Простая насосно-смесительная система, помогите разобраться Опции

[grabovenko13]

Добрый день!
Купил квартиру в новостройке. Хочу сделать теплый пол. Однако, опыта в данном деле нет НИКАКОГО, но руки чешутся все сделать самому (да и денег нет чтоб спецов нанять).
Короче, перелопатил кучу сайтов, почитал форумы - почерпнул много полезного и интересного. В принципе определился со схемой расположения контуров, их количеством. Однако повис на одном важном узле - насосно-смесительная система.
Ситуация такова - общая отапливаемая площадь - 60 м2. Сюда входят площади двух жилых комнат, кухни, прихожей, ванны и туалета. Количество контуров - 5. Максимальная длина контура доходит до 70 м, минимальная - 55 м.
Стал искать готовые насосно-смесительные системы - цены на них, мягко говоря, шокировали.
Думаю попытаться собрать такую систему самостоятельно.

ТЗ примерно такое: чтоб не дорого (в пределах 7 т.р. максимум), без применения электроники. Остальные уточнения по ходу, т.к. много чего еще не знаю, может чего подскажете.

Вопрос к спецам - какие схемы посоветуете? Какие понадобятся детали?

Прошу сильно не пинать, надеюсь на помощь.

С ув.

[grabovenko13]

Добрый день!
Купил квартиру в новостройке. Хочу сделать теплый пол. Однако, опыта в данном деле нет НИКАКОГО, но руки чешутся все сделать самому (да и денег нет чтоб спецов нанять).
Короче, перелопатил кучу сайтов, почитал форумы - почерпнул много полезного и интересного. В принципе определился со схемой расположения контуров, их количеством. Однако повис на одном важном узле - насосно-смесительная система.
Ситуация такова - общая отапливаемая площадь - 60 м2. Сюда входят площади двух жилых комнат, кухни, прихожей, ванны и туалета. Количество контуров - 5. Максимальная длина контура доходит до 70 м, минимальная - 55 м.
Стал искать готовые насосно-смесительные системы - цены на них, мягко говоря, шокировали.
Думаю попытаться собрать такую систему самостоятельно.

ТЗ примерно такое: чтоб не дорого (в пределах 7 т.р. максимум), без применения электроники. Остальные уточнения по ходу, т.к. много чего еще не знаю, может чего подскажете.

Вопрос к спецам - какие схемы посоветуете? Какие понадобятся детали?

Прошу сильно не пинать, надеюсь на помощь.

С ув.

[Yaushev]

Что то некачественно вы информацию "лопатили".
Если водяной ТП проектом не предусмотрен, то делать его нельзя.
Только электрический.

[grabovenko13]

Я прочитал много инфы про теплые полы. Везде пишут что его можно делать в квартирах если есть индивидуальное отопление. Никаких оговорок на тему "если предусмотрено проектом" нигде не было. А наоборот, везде говорится что теплы пол - это круто.
Много ли вы знаете многоквартирных домов где проектом предусмотрен теплый пол? Лично я об этом не слышал.
Лучше подскажите ответ на мой вопрос о простой конструкции насосно-смесительной системе.

С ув.

[Гость_ЁЖик_*]

Здесь никто никого на руках не носит

[grabovenko13]

Я прошу конкретной помощи, может у кого есть конкретные примеры этих узлов. Те что есть в инете для меня сложные и не понятные, доступные описания отсутствуют. Я по образованию юрист, и по хобби - радиолюбитель. С сантехникой никогда не сталкивался.

то Ежик:
В первом посте уже писал - "прошу не пинать". Мир не без добрых людей. Может найдутся те, кто откликнется.

С ув.

[Wiz]

Везде пишут что его можно делать в квартирах если есть индивидуальное отопление

У вас собственный котел в квартире ?
Если да, то сначало надо проработать схемные решения с увязкой работы котла, системы радиаторного отопления и системы теплолого пола, а уж потом начинать гайки крутить. Иначе потом будет работать что-то одно или вообще не работать.
Если у вас центральное отопление, то о водяных теплых полах можете только мечтать.

[Гость_ЁЖик_*]

то Ежик:
В первом посте уже писал - "прошу не пинать". Мир не без добрых людей. Может найдутся те, кто откликнется.

С ув.

Так раздел в Вашем распоряжении. Добрые люди напичкали его инфой "дальше некуда".
Копайте.
Из данных Вами данных понятно только то (перечисляю), что а) куплена квартира б) денег на смесительный узел нет в) петли пола, от 50 до 70 метров г) перекопали интернет д) всё дорого е) 5 контуров
f) будет комбинированное отопление или как, этого говорить не обязательно g) откуда тепло в квартире берётся, тоже не важно h) есть какая-никакая предварительная регулировка температуры по дому или она никакая, тоже ехало-болело i) надо попроще, но чтоб почти бесплатно и вплоть до деталировок j) помогите люди добрые j.a) с ув.

Так вот самый простой смесительный узел, вообще без клапанов собирается. И без регулировок регулируется.
Но для того чтобы его применить, надо иметь максимум исходных. И требуется чёткое понимание задачи.
Ни того ни другого Вы не дали.
Результат налицо. А чё-ж Вы хотели получить при таком подходе? В этой вот юриспруденции, так же дела ведёте?

Остаётся только одно: пойти в магазин и купить самое дешёвое. Тыщь за 6 найдёте. Если через инет закажете.

сувёжик


Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 10:43

[grabovenko13]

Постараюсь ответить на все обозначенные выше вопросы:
а) в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 квт;
б) планируется установка трех алюминиевых радиаторов, трубы 3/4 металлопластик; система отопления - параллельная;
в) специальных систем регулировок не нужно - чтоб установил один раз температуру теплоносителя и она поддерживалась такой постонно, т.е. привязка к изменению температуры наружнего воздуха не нужна;
г) диаметр трубы петель - 20 мм;


Какие еще исходные данные нужны?


ПС: Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

[Тимур-Калуга]

Постараюсь ответить на все обозначенные выше вопросы:
а) в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 квт;
б) планируется установка трех алюминиевых радиаторов, трубы 3/4 металлопластик; система отопления - параллельная;
в) специальных систем регулировок не нужно - чтоб установил один раз температуру теплоносителя и она поддерживалась такой постонно, т.е. привязка к изменению температуры наружнего воздуха не нужна;
г) диаметр трубы петель - 20 мм;


Какие еще исходные данные нужны?


ПС: Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

Думаю для незнающего обывателя легче найти на ютюбе видео с наглядными примерами и раскидкой по цене (недавно видел там отличный вариант).
Если внимательно изучить вопрос сможете собрать сами несложную конструкцию.
Спецы говорят на своем сложном языке.

[Гость_ЁЖик_*]

Вечером поговорим
На простом языке

Сборку - да. надо делать самостоятельно

[Бойко]

.....
...Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

Уважаемый grabovenko13!
Вот Вы, на какие деньги купили квартиру?
Здесь много молодых людей, которые тоже хотят купить квартиру. Они учились 5 лет. Потом приобретали опыт, часто за деньги. Тратили свое время. Вы, в это время, тоже работали и не бесплатно... накопили на квартиру.
Вы хотите получить бесплатные рекомендации профессионалов.. а это значит, что конкретный Иванов позже купит свою квартиру. Вы экономите свое время/деньги, что приближает очередную крупную покупку.
На этом ресурсе и так слишком много халявной информации. Читайте. Разумно/этично тут получать бесплатные советы по выращиванию роз или животноводству.
Вы инвалид? Вы немощный старик? Директор детского дома? Главный врач сельской больницы/школы?
Если нет, то не ищите лохов.

[grabovenko13]

то Бойко

А вот хамить не надо.
Хоть я не обязан говорить как я купил квартиру, но отвечу - ипотека. На 20 лет. Лишних денег у меня нет. Вся з/п уходит банку, а еще семью кормить надо. был бы я "директором роддома" или "бизнессменом" - на х.... я бы сюда обратился - проплатил бы кому надо и не парился.
Вы тоже, наверно, работаете и не "за спасибо". Если Вы не можете позволить себе квартиру - это Ваша проблема, которую кроме Вас никто не решит. Ищите варианты, я же нашел. И не надо считать чужих денег - это не этично. Какая Вам нах.... разница, как я купил квартиру? Вашей заслуги в этом нет. Не хотите помочь - проходите мимо, желательно без комментариев. Если вы относитесь к той категории, которые считаю что "за все надо платить", чтож это Ваше право - копИте на квартиру.
Хочу заметить, что если эта тема получит развитие, то все наработки будут доступны всем желающим. Если же Вы переживаете что на Ваших разработках кто-то будет зарабатывать деньги, то тогда стоит задуматься о целесообразности данного форума вообще, раз тут "тырят" чужие идеи.

то Тимур-Калуга:
дайте пожалста ссылку, если можно. Я сам поищу, конечно, но вдруг не найду...

[Гость_ЁЖик_*]

Зря огрызаетесь.


Тут (в части смесительных узлов) и тырить то нечего.
Кроме одной новаторской разработки (но это не к этой теме ).

Вечером.
вечером

а пока почитайте, что люди говорят

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 16:07

[Бойко]

то Бойко

А вот хамить не надо.
Хоть я не обязан говорить как я купил квартиру, но отвечу - ипотека. На 20 лет. Лишних денег у меня нет. Вся з/п уходит банку, а еще семью кормить надо. был бы я "директором роддома" или "бизнессменом" - на х.... я бы сюда обратился - проплатил бы кому надо и не парился.
Вы тоже, наверно, работаете и не "за спасибо". Если Вы не можете позволить себе квартиру - это Ваша проблема, которую кроме Вас никто не решит. Ищите варианты, я же нашел. И не надо считать чужих денег - это не этично. Какая Вам нах.... разница, как я купил квартиру? Вашей заслуги в этом нет. Не хотите помочь - проходите мимо, желательно без комментариев. Если вы относитесь к той категории, которые считаю что "за все надо платить", чтож это Ваше право - копИте на квартиру.
Хочу заметить, что если эта тема получит развитие, то все наработки будут доступны всем желающим. Если же Вы переживаете что на Ваших разработках кто-то будет зарабатывать деньги, то тогда стоит задуматься о целесообразности данного форума вообще, раз тут "тырят" чужие идеи.

то Тимур-Калуга:
дайте пожалста ссылку, если можно. Я сам поищу, конечно, но вдруг не найду...

Ну воот, ожидаемо от халявщиков, попер интеллект...
Удачи.

[ssn]

а котел в квартиру тоже сами выбирали? и сами планируете обвязать всякими приблудами необходимыми и не очень?
просто вам говорят, что на этом форуме общаются люди, которые себе на хлеб зарабатывают как раз таки вот такими проектами (ну или похожими).
собрать узел самому можно. будет он работать как надо или нет - вопрос потраченного на изучение времени. ну или денег.
вы котёл купили? если нет, то самое просто при покупке сказать, вот, хочу ещё теплый пол, что надо добавить. они скажут.

Сообщение отредактировал ssn - 29.11.2013, 15:57

[grabovenko13]

Я все понял.
Спасибо всем кто откликнулся.

Прошу прощения, если я где-то был не корректен. Просто я в растерянности, спросить особо не у кого. Консультироваться у продавцов "железок" не всегда целесообразно. А так как опыта нет боюсь накосячить.

Про котел - его устанавливал застройщик. Пока не знаю на сколько он пригоден для теплых полов. Буду выяснять.

[Гость_ЁЖик_*]

К марке, модель котла сбросьте (где-нибудь шильдик должен быть). Хотя сразу можно сказать, что не айс застройщик застрооил.

Трубы 3/4" в металлопластике, это 25-26 по наружному диаметру и 20 по внутреннему.

Для тёплых полов трубу уже купили? Если ещё не купили, то и хорошо. 16 надо


Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.11.2013, 17:28

[grabovenko13]

Про котел - Navien Ace 16 квт, двухконтурный. Для теплых полов пока ничего еще не покупал. Купил только алюминиевые радиаторы для отопления. И усё.

[Гость_ЁЖик_*]

Не торопитесь с покупкой трубы. На таких длинах проходит труба 16x2.
Узел попозже нарисую.

И может и так кто сбросит.

[grabovenko13]

Понял, буду с нетерпением ждать.
СПАСИБО !!!!

[Тимур-Калуга]

На ютюбе ищите "теплый пол смесительный узел" - ключевые слова.
Там есть один мужичок, он вообще от и до рассказывает про 3 варианта:
-дорогой,
-поскромней
-про ВАШ.

К сожалению у меня не сохранился файл и так не нашел его снова.

Нашел!
http://www.youtube.com/watch?v=8Wo5aGp17UY
Вроде этот мужичок, ищите его видекурсы, там от и до!

[grabovenko13]

то Тимур-Калуга:
Посмотрел видео - очень интересно, узнал много нового и полезного про теплые полы, прояснил кое-какие моменты. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку!!!

Сделал важный вывод - прежде всего необходимо просчитать теплопотери. Этим сейчас и займусь.

[Гость_ЁЖик_*]

И план помещений прорисовать. Хотя бы от руки. Не важно - как. Важно - что.
Есть чем посчитать? Нет, понятно что -есть чем. Хотел спросить - с помощью чего.


Хотя, видео-товарищь по некоторым пунктам косячит не на шутку.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 13:04

[Гость_ЁЖик_*]

И если Вы спрашивали о простой насосно-смесительной системе, то товарищ в видео как раз на этот вопрос и не ответил.
ЛЮБОЙ смеситель, это тройник. Простой смеситель - тройник. Сложный смеситель - тройник.
Бывает ещё крестовина но это не Ваш случай.
В Вашем же случае, как только услышите "смеситель", так сразу же представляете себе тройник.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 13:22

[tiptop]

какие схемы посоветуете?

Может быть, для тёплого пола использовать обратку отопительных приборов?
Надо будет ещё балансировать...

 dlya_grabovenko13.png ( 1,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[Гость_ЁЖик_*]

Нежелательно в данном случае.

[Wiz]

Да вообще то неизвестно какая у автора схема обвзязки котла с приоритетом по ГВС или нет. Может там вообще ничего кроме насоса нет, а регулирование температуры производится горелкой.
ДЛя теплого пола я бы использовал смесительный узел с насосом на перемычке между прямой и обраткой и двухходовым клапаном на подаче по датчику обратки теплого пола. Таким образом влияния насосной циркуляции в системе теплого пола будет минимальной на циркуляцию в радиаторах.

[grabovenko13]

Вот имеется план моей квартиры.  DSC_0001.jpg ( 123,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Этаж - второй, квартира крайняя в доме. Материал стен (по паспорту) - керамзитобетонные блоки.

Для расчета теплопотерь попытался применить доступные онлайн калькуляторы.
вот этот: http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
и вот этот: http://ru-stroyka.com/kalkulyator-rascheta...mescheniya.html

для начала попытался рассчитать теплопотери помещения №2 (жилая комната) с помощью первого варианта калькулятора, площадью 13,8 м2. Внес необходимые значения - материал (керамзитобетон), толщину стен (внутренние - 150 мм, наружние - 400 мм), высоту потолка - 2,5м, значения по окнам и дверям, пол и потолок (железобетон). Температура наружнего воздуха зимой в моей климатической зоне - минус 10. В помещении - плюс 24.
Вычисления меня ошарашили - удельные теплопотери- 2,8 квт/м, суммарные теплопотери комнаты - 39 квт. или я попутал или что-то не то... получается, что мне нужно для отопления 1 м2 площади комнаты не менее двух секций алюминиевых радиаторов (по 150 Вт), что составит 28 секций на эту комнату !!!!
Со вторым калькулятором ситуация по лучше - теплопотери "всего" 1,4 квт, т.е. 100 вт на метр2. Но я что-то ему не доверяю - слишком мало исходных данных он запрашивает для расчетов.

Есть у меня еще файл Эксел для расчета теплопотерь, но он мягко говоря, "навороченный", инструкция к нему почему-то не соответствует по содержанию, хотя скачивал с одной страницы.
Буду еще искать.

Прикрепленные файлы

 DSC_0001.jpg ( 123,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Гость_ЁЖик_*]

Да вообще то неизвестно какая у автора схема обвзязки котла с приоритетом по ГВС или нет. .

Система с безусловным приоритетом. Этот приоритет даже не отменить , т.к. котёл двухконтурный

Автор! Попробуйте поискать в интернете Sme-Calc. Только когда будете в нём прикидки делать, обратите внимание на кубы по вентиляции (иногда, ну оч-чень большие поправки получаются (и возможно, что в Вашем случае, так же получится)).

И потом, а что, строители разве свои радиаторы под окнами не оставили?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 15:01

[Wiz]

Автор теплый пол для отопления лучше не использовать, большая вероятность перегрева пола выше нормирумой темпетаруры. И вообще у вас для отопления есть радиаторы.
Да частитчно теплый пол компесирует теплопотери, но толькое оч небольшую их часть.
Теплый пол делается в местах с холодным покрытием, как правило это плитка, для придания комфортной температуры поверхности пола. Помещения для теплого пола больше всего подходящие это кухня, ванная, коридор и балкон утепленный . Если вы решили теплый пол сделать под паркетом или ламинатом, соберете проблем потом по полной с рассыханием последних и испарением клеевого состава. Так что взвесте перед началом все за и против.
Расчет шага петель, диаметра трубы, расхода теплоносителя ведется на температуру поверхности пола не выше 26 градусов, в местах кратковременного пребывания допускается 31 градус, с учетом материла самого пола и его покрытия.

[grabovenko13]

радиаторы застройщик не ставил. Только котел. Но не факт, что если бы они были, то все было бы гуд с отоплением. Как мне объяснили многие потом всеравно переделывают "под себя" ибо застройщик за качеством не гонится.

то WIZ:
я не планировал теплым полом отапливать жилье. Для этого буду ставить радиаторы. Просто у меня маленькие дети, хочется создать соответствующий комфорт на полу, так как малышня бОльшую часть времени проводит на нем.
Вопрос про ламинат - тут что действительно на столько все сложно? Я хотел в комнатах его стелить.

Сообщение отредактировал grabovenko13 - 30.11.2013, 15:10

[Гость_ЁЖик_*]

Н-ну... судя по марке котла - да. Гонится, но не за качеством.

Тогда остаётся кулькулировать. С соседями из похожих квартир поболтать. В УК попробовать данные взять.

И ещё вот по видеам в ютубах. Там постоянно показывается, что отступы от стен не соблюдаются. Народ так увлечён ортогональной перпендикулярностью, что не до мелочей уже

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 15:15

[Wiz]

Вопрос про ламинат - тут что действительно на столько все сложно? Я хотел в комнатах его стелить.

Ламинат это не естественный материал как паркет, а пропитанный разными разностями картон как нижний слой + куча разных пленок поверх него. Естественно при перегреве этого материала возможны разного рода неприятности от пересыхания клеевого состава, на котором он крепится и как следствие испарение его в помещение до ненужных деформаций самого ламината.
Погуглите на счет теплого пола и ламината, подчерпнете много интересного.

Сообщение отредактировал Wiz - 30.11.2013, 15:31

[Гость_ЁЖик_*]

Пример из жизни:
Заказчик покупает ламинат на две комнаты, со знаком "для тёплога полу", в одном магазине, из одной партии, по одной цене, на один кассовый чек.
Ламинат, вылёживается согласно инструкции, нужное время, в назначенных помещениях.
Монтаж ламината ведёт одна бригада, в один день, в одних и тех же условиях, по одной технологии, применяя одни и те же сопутствующие материалы.
Результат:
В одной из комнат весь ламинат покоробило. Условия эксплуатации были одинаковыми.

Но эт так. Не к вопросу об недорогом смесительном узле.
Про узел попозже. Рано ещё про узел. (хот-тя, при теплосъёме 30-40 Вт с квадрата... какой там может быть дорогой узел?)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 15:53

[grabovenko13]

Про ламинат понятно, погуглю на досуге. сорри за оффтоп

Сейчас пытаюсь в sme-Calc разобраться...

[grabovenko13]

Короче, произвел расчеты теплопотерь с использованием Sme-calc 2011.
Условия установил следующие: регион - Пятигорск, более в настройках ничего не менял.
Исходные данные для вычислений ставил следующие:
внутренняя температура - 24
площадь ставил в соответствии с техпаспортом
высота - 2,7
указывал длину наружней стены
площадь окон/дверей поставил 3

Результаты следующие (см. выше план квартиры) : помещение 1 (прихожая) - 0,84; помещение 2 (жилая комната) - 1,31; помещение 8 (кухня) - 1,2; помещение 4 (ванная) - 0,49; помещение 5 (туалет) - 0,37; помещение 6 (жилая комната) - 1,66. Т.е. сумма теплопотерь составит - 5,87 кВт.

Исходя из этого я делаю вывод, что в комнаты и кухню достаточно будет установить алюминиевые радиаторы по 10 секций каждый с мощностью теплоотдачи 150-160 Вт на секцию.
Мощность котла 16 кВт, т.е. имеется запас по мощности на 10 кВт.
как-то так...


Сообщение отредактировал grabovenko13 - 30.11.2013, 17:05

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вот.
А по Пятигорску, средняя температура отопительного периода составляет +0,2. При расчётной по холодной пятидневке -20 (только пять дней, из отопительного сезона, длинной в пол-года (175 дней)).

Вопрос:
Дети будут бегать босиком по этому полу, только пять дней в году? Или все сто семьдесят пять дней?
Ответ:
365

Вывод:
Тёплый пол должен работать как можно более продолжительное время календарного года. А значит, когда будете расчерчивать петли тёплого пола, надо привести его площадь не к общей, а к той которой пользуетесь. (подсказка: в десяти двадцати тридцати сантиметрах от наружной стены, никто не ходит (не пройти там (тесно (и чем просторнее помещение, тем "теснее" у стен)))). Другими словами, у комнаты тоже есть своя "полезная площадь".

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 18:53

[grabovenko13]

Что можете сказать про эту систему регулирования температуры теплого пола?
http://www.youtube.com/watch?v=vtPgQoiYesg

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, в начале третьей минуты - закрыл...
________________________________________
Так вот и получается, что если в помещении "2", отступить от наружных стен на 400мм и от внутренних на 200 (хотя тоже можно на 400), то при "улиточном" интервале укладки трубы с шагом 220, расход составит примерно 47,3 метра. 47 метров именно шестнадцатой трубы, а никакой не двадцатой. Что в пересчёте на площадь составит примерно 3,43 метра трубы на один квадрат. Правда, есть несхождение в арихметике? Так вот оно только по арихметике и есть. А в реальности (а хоть бы и в действительности) оно минмально, потому как крайние по периметру трубы работают несколько иначе, нежели средние. Отступ 400 от наружной, не означает, что имеем 400 миллиметров холодного пола и бац, тёплый пошёл. Укладка комфортного пола с соблюдением отступа от стен (а не забивания этого отступа какими-то непонятными "рантовыми зонами"), как раз и даёт возможность растянуть по времени эксплуатацию пола. Причём, эксплуатацию не с той температурой, какая получится, а с той, какая нужна для комфортного пользования.
________________________________________
Дальше надо понять , какое же соотношение мощностей тёплого пола и радиатора получается. После чего переходить к подбору радиатора.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 19:55

[Гость_ЁЖик_*]

И наш десятисекционный радиатор, превращается в шестисекционныый.

Но таким "широким" радиатором не перекрыть окно. Тем более, что имеется в наличии балконная дверь, к которой не мешало бы придвинуть радиатор по максимуму.
Хотя, в природе существуют алюминиевые радиаторы тип-350, а если биметаллические, то и 200 есть. Есть ещё конвекторы, которые можно "растянуть" под оконным проёмом, предварительно покопавшись в номенклатуре. Есть ещё стальные панельные радиаторы, обладающие "каминным" эффектом.
Много чего есть, приемлемого по деньгам.

Вот такие сейчас задачи. А смесительный узел, это фигня. Барахло это, многоценное (пардон за мат тоже).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 20:27

[Usach]

Добрый день!
Купил квартиру в новостройке. Хочу сделать теплый пол.

поскольку тут Хоспода теоретики, в основном - для них и поясняю: купить квартиру на втором этаже БЕЗ действующей системы отопления, в- принципе можно... но только за наличку и непонятнохде... если через банк (ипотеку) покупать, то дом гос.комиссии сдать быть должОн.... кабэ.... у нас сейчас - понятное дело - квартиры под самоотделку сдаются.... но (понятное дело) с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системой отопления, ВК и электроснабжением...
Просто мине прям странно - ни у кого не "чухнуло" - как ето квартиру продали БЕЗ действующей системы отопления??!!... типа - два жильца на этаже к зиме отопление сделать успели, а остальные - исчо нет... вот так пусть себе, как хотят, так и зимуют...
Хотьпоржал!!

[Гость_ЁЖик_*]

По смесительному узлу, какие мысли?
Никаких?
Ну так вот там и ржыте себе на здоровье
________________________________________
А влезать без спросу в не свои интимные подробности... красиво ли это?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.11.2013, 21:36

[Usach]

что прежде чем советы молоть, надоть задачу понять... в-частности, на предмет:

У вас собственный котел в квартире ?
Если да, то сначало надо проработать схемные решения с увязкой работы котла, системы радиаторного отопления и системы теплолого пола, а уж потом начинать гайки крутить. Иначе потом будет работать что-то одно или вообще не работать.

на что отвечается:

Постараюсь ответить на все обозначенные выше вопросы:
а) в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 квт;
б) планируется установка трех алюминиевых радиаторов, трубы 3/4 металлопластик; система отопления - параллельная;

Какие еще исходные данные нужны?

ПС: Я прошу прощения за глупые вопросы, т.к. повторюсь, в этой теме не разбираюсь ВООБЩЕ.

как говориться - комментарии излишне! т.е. жльцы в сданном (на минуточку!) доме САМИ СЕБЕ проектируют систему отопления!! при етом честно признаваясь, что ничего в системе ОВ оне не понимают.... обо што я делаю вывод, что места общего пользования, подвал и цоколь он то же будут отапливать как то "самостоятельно"... угловые квартитры то уже - как мы видим - углы собираются теплым полом прогревать...
короче - "война и немцы"!!... предлагаете поучавствовать в ентой фантасмагории?... спасибо - водофку не пью!...

[antvin]

Спрашивайте не в форуме а на сайте вопрос/ответ и хамить не будут. В Авоке любят подискутировать. Тут только ответы, дискутаторы банятся. http://staffforge.ru/

[grabovenko13]

Что касается квартиры - покупал по принципу "на что денег хватит". То как у нас строятся дома - думаю рассказывать никому не надо. Да и не та тема. Не знаю как в других странах России, у нас на Кавказе можно сдать в эксплуатацию дом, который без коммуникаций. Как мой вариант.
Да, я не оговорился - дом, где я купил квартиру, еще без коммуникаций. "Обещают" до конца года завести.
Все документы оформлены, официально дом введен в эксплуатацию. Без них банк не дал бы ипотечный кредит.

А пока есть время изучаю системы отопления, советуюсь, планирую...

[Гость_ЁЖик_*]

Да без разницы это всё.
ЕСТЬ ДВА ФАКТА:
1) Вы говорите, что есть квартира в доме с котлами, но без систем. Обычное дело, кстати, когда застройщик запускает в народ пачкой котлов. Так проще. Квартира есть. Всё.
2) Вы вычислили некоторые действительные для Вас цифры теплопотерь по квартире. От них и пляшем. Всё.
3) Вчера мы не сэкономили, а убрали лишние 4 радиаторные секции и лишний диаметр и лишний метраж трубы по одному помещению, ибо в тёплый пол ещё цементную добавку надо лить и подложку покупать надоть и кромочную ленту и иногда арматурную сетку.

Вопщем, будут вопросы, велкам.

спасибо - водофку не пью!...

А вот оправдываться не надо!
Просто продолжайте украшать тему своим весьма предметным трёпом.
И не надо тут из себя замечающего прохожего изображать. Вам до этого мастерства ещё далеко...
Был бы прохожим - прошол бы. Ан нет. не прошооолъ...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.12.2013, 14:12

[lovial]

Тема пошла несколько в сторону... В попытке вырулить полагаю следующее:
1. Есть котел, есть котловой насос. Мощность его вполне приличная, посему лепить еще один насос на теплый пол экономического смысла не вижу.
2. небольшие (до 30 квадратов) контура теплого пола можно запитать от радиаторов, понадобится по одному недорогому (порядка 50 у.е.) девайсу на контур.
3. Если все же хочется иметь гребенку - трехходовой термостатический клапан, ИМХО, может спасти ситуацию...

[Гость_ЁЖик_*]

Как варианты - да. Особенно в части мультибоксов.

Есть ещё вариант. Тут один нюанс появился. У автора лишние секциии уже купленных радиаторов. Появляется возможность запитать обе системы параллельно. без деления по температурам.
Но в этом варианте прикидки не пройдут. Надо чётко считать. С полным набором исходных. А полного набора нет. И увы, не будет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.12.2013, 16:33

[Usach]

Что касается квартиры - покупал по принципу "на что денег хватит". То как у нас строятся дома - думаю рассказывать никому не надо. Да и не та тема. Не знаю как в других странах России, у нас на Кавказе можно сдать в эксплуатацию дом, который без коммуникаций. Как мой вариант.
Да, я не оговорился - дом, где я купил квартиру, еще без коммуникаций. "Обещают" до конца года завести.
Все документы оформлены, официально дом введен в эксплуатацию. Без них банк не дал бы ипотечный кредит.

А пока есть время изучаю системы отопления, советуюсь, планирую...

Во-первых, таки - не "на что денег хватит", а сданный госкомиссии объект "жилого фонда"....ибо не "на что денег хватит", а всё таки - за что банкх заплотить... например... а заплолить он, вааще то - ТОЛЬКО за "сданное" жильё... т.е. - в гос.реестр включённое.... а тут - покаисчо!- правила по-стране - пока что одинаковые...
или у Вас там, "на Кавказе" снега вааще не бываеть??!!... дык...ето... а зачем тохда Вам ентот "теплый пол"?.... например?...
P.S. чёй-то запавторялси.... но - если резюмировать - как енто: объект вполне себе недвижимости - но БЕЗ СО??!... а если всё-таки с какнибудьно СО - то причем здесь "теплый пол" то??.... "загадки во-тьме..."(С)

[Гость_ЁЖик_*]

Правильно говорит товарищь усачь. Вот в десятку просто. И чётко,главное.
Неотступно от букваря. (эт-ж весь букварь надо знать )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.12.2013, 20:43

[grabovenko13]

Во-первых, таки - не "на что денег хватит", а сданный госкомиссии объект "жилого фонда"....ибо не "на что денег хватит", а всё таки - за что банкх заплотить... например... а заплолить он, вааще то - ТОЛЬКО за "сданное" жильё... т.е. - в гос.реестр включённое.... а тут - покаисчо!- правила по-стране - пока что одинаковые...
или у Вас там, "на Кавказе" снега вааще не бываеть??!!... дык...ето... а зачем тохда Вам ентот "теплый пол"?.... например?...
P.S. чёй-то запавторялси.... но - если резюмировать - как енто: объект вполне себе недвижимости - но БЕЗ СО??!... а если всё-таки с какнибудьно СО - то причем здесь "теплый пол" то??.... "загадки во-тьме..."(С)

Зачем мне теплый пол? Уже ранее говорил - для создания комфорта, т.к. дети маленькие имеются, чтоб не болели.
А то, что дом сдан без коммуникаций - дык обычное явление у нас тут. А что, вы не знали, что Россия одна, а государств у нее много? и самое главное государство - энто мАсква. Наш регион один из самых коррумпированных в России. Ставрополье не только отдельное государство, все города на его территории это тоже маленькие государства в государстве со своими порядками, где по разному работает Конституция и другие федеральные законы.
Короче, хватит флуда - я тему создал не для этого. У меня конкретный вопрос на кой я надеюсь с помощью опытных форумчан получить ответ. А критиковать всегда легче, чем вносить предложения...

[Гость_ЁЖик_*]

Да не в курсе он. Не обращайте внимания. Это он так... для украшения темы...
____________________________________________________________
Автор! Вы с долями на отопление и напольное отопление определились? Куда сколько отправлять будете? Дело в том, что хоть и не рассчитываете на напольное отопление, но у него есть свойство такое, что когда создаёт комфорт, то и натапливает ещё, зараза эдакая.
И ещё один момент есть. Дело в том, что большую часть отопительного периода, будет работать только тёплый пол, который преееекрасно отапливает угловые помещения. Если на него лишних надежд на возлагают конечно. Так что не надо на него не рассчитывать.
И ещё один следующий момент. Государство там у вас или нет - не важно. Важно, что газовый счётчик появится, в любом случае. А тёплый пол всё-таки немного поэффективней отапливает, нежели радиаторы. Нет. Конечно не настолько эффективней, как о том в ютубах треплются, но всё-тки...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.12.2013, 11:25

[lovial]

Короче, хватит флуда

http://teplo-vk.ru/katalog-tovarov/termost...apan-otopleniya
Клапана, и узлы готовые... Правда, с дополнительным насосом.

[Гость_ЁЖик_*]

Барахло

[grabovenko13]

Да не в курсе он. Не обращайте внимания. Это он так... для украшения темы...
____________________________________________________________
Автор! Вы с долями на отопление и напольное отопление определились? Куда сколько отправлять будете? Дело в том, что хоть и не рассчитываете на напольное отопление, но у него есть свойство такое, что когда создаёт комфорт, то и натапливает ещё, зараза эдакая.
И ещё один момент есть. Дело в том, что большую часть отопительного периода, будет работать только тёплый пол, который преееекрасно отапливает угловые помещения. Если на него лишних надежд на возлагают конечно. Так что не надо на него не рассчитывать.
И ещё один следующий момент. Государство там у вас или нет - не важно. Важно, что газовый счётчик появится, в любом случае. А тёплый пол всё-таки немного поэффективней отапливает, нежели радиаторы. Нет. Конечно не настолько эффективней, как о том в ютубах треплются, но всё-тки...

Сейчас продумываю систему отопления радиаторами. Есть дилема: какую лучше сделать - двух- или одно- трубную. Расход материала примерно одинаковый. На данный момент склонен к однотрубной системе. Думаю сделать так - пустить по периметру квартиры трубу диаметром 3/4, а к ней подсоединять уже радиаторы. Коллекторы для теплого пола запитать непосредственно от котла трубами 3/4 через смесительный узел на трехпроходном клапане, без дополнительного насоса (если мощности хватит).
Уже начинаю на бумаге рисовать схемы, после чего пойдут расчеты.

Отапливать теплым полом квартиру не планирую, хотя осознаю, что частично он это будет делать "по неволе". Основная нагрузка отопления - радиаторы с мощностью, достаточной для отапливания до заданной температуры с учетом теплопотерь. Расчеты мной проведены выше. Теплый пол пойдет "плюсом".

[Гость_ЁЖик_*]

Схемы, это здорово.
Нарисуйте.

[Тимур-Калуга]

Что касается квартиры - покупал по принципу "на что денег хватит". То как у нас строятся дома - думаю рассказывать никому не надо. Да и не та тема. Не знаю как в других странах России, у нас на Кавказе можно сдать в эксплуатацию дом, который без коммуникаций. Как мой вариант.
Да, я не оговорился - дом, где я купил квартиру, еще без коммуникаций. "Обещают" до конца года завести.
Все документы оформлены, официально дом введен в эксплуатацию. Без них банк не дал бы ипотечный кредит.

А пока есть время изучаю системы отопления, советуюсь, планирую...

В Калуге таких новостроек полно!
Каждая 2я!

[lovial]

Барахло

А чой-то?

[Гость_ЁЖик_*]

Так это просто nh трёхходовой клапан. Причём по первому назначению для ГВС.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 17:05

[lovial]

Так это просто nh трёхходовой клапан. Причём по первому назначению для ГВС.

"Развивайте тему..."
Хотелось бы услышать, в частности, сравнение по цене данного варианта и трехходового с электроприводом и датчиками, а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

[Гость_ЁЖик_*]

"Развивайте тему..."
Хотелось бы услышать, в частности, сравнение по цене данного варианта и трехходового с электроприводом и датчиками, а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

А почему не с ЧЕТЫРЁХ-ходовым? С датчиками. Со встроенным блоком атм.коррекции. Уж сравнивать, так сравнивать.
Если нравится такой " малобюджетный вариант", кто мешает "развивать" его в своих объектах/проектах? Со всеми сопутствующими и вытекающими.
Тройник, это далеко не трёхходовой клапан. По цене.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 17:39

[Гость_ЁЖик_*]

по второй части

а также чем отличается вода ГВС от отопительной в худшую сторону...

вопроса:

Эти вопросы я должен Вам задавать, а не наоборот.
Но хорошо, уговорили.
Здесь не важно, в лучшую или в худшую сторону вода ГВС отличается от отопительной. Важно, как режимы этих систем отличаются друг от друга. К примеру, с какой скоростью требуется производить автоматическую регулировку температуры.
Могу опубликовать изображение аналога трёхходового термостатическога смесителя тёплых полов Esbe. После чего можно будет провести сравнение по ценам .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.12.2013, 18:18

[Гость_ЁЖик_*]

апубликавал

Прикрепленные файлы

 afd26630b564e9b7859e77fad1dedeb8.jpg ( 4,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[lovial]

А почему не с ЧЕТЫРЁХ-ходовым? С датчиками. Со встроенным блоком атм.коррекции. Уж сравнивать, так сравнивать.
Если нравится такой " малобюджетный вариант", кто мешает "развивать" его в своих объектах/проектах? Со всеми сопутствующими и вытекающими.
Тройник, это далеко не трёхходовой клапан. По цене.

Дак топикстартер бюджет установил... В указанную сумму блок коррекции, ИМХО, никак не "втюхать"...
А данный узел я в своих проектах делал. Собственно, я и "пришел" к нему, когда после монтажа гребенки теплых полов заказчик возжелал сделать в некоторых комнатах "крутой" паркет, и паркетчики тут же выдвинули серьезные ограничения на температуру пола, ибо гарантия и т.д. В итоге гребенку пришлось "резать" на две, и на второй половине городить еще один смесительный узел как раз вот на том девайсе, ибо деваться было некуда. Получилось работоспособно и более-менее бюджетно...

по второй части

вопроса:

Эти вопросы я должен Вам задавать, а не наоборот.
Но хорошо, уговорили.
Здесь не важно, в лучшую или в худшую сторону вода ГВС отличается от отопительной. Важно, как режимы этих систем отличаются друг от друга. К примеру, с какой скоростью требуется производить автоматическую регулировку температуры.
Могу опубликовать изображение аналога трёхходового термостатическога смесителя тёплых полов Esbe. После чего можно будет провести сравнение по ценам .

А чего со скоростью регулировки не так? Если успевает горячую воду регулировать, дабы люд не ошпарился, то уж теплый пол с его инерционностью зарегулирует влет... Да и температуры в теплом полу примерно те же, что и в ГВС. Зато меньше грязи и кислорода, а значит, узел дольше прослужит...

[Usach]

да уж... терпению даже моему - есть предел...
Уважаемый топикстартер!... узел смешения - хоть на отоплении, хоть на теплых полах, хоть на горячих - работает следующим образом: по контуру пола (батарей) "крутится" теплоноситель... на входе "в пол" ("в батареи") - он "горячий"... а на выходе - уже холодный... отдал тепло ентим батареям или полу - и остыл... далее холодный теплоноситель - называемый "обратка" движется к узлу смешения,, где в него добавляется горячий теплоноситель... тем самым температура его опять увеличивается и он - уже горячий - поступает опять к приборам... при этом - понятно, что горячий теплоноситель, поступая от сети теплоснабжения "выдавливает" в ту же сеть теплоснабжения такой же по объёму холодный... у Вас (судя по ушам и ... хвосту) НЕТ стояковой системы отопления.. т.е. если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!... в-принципе...т.е. СОВСЕМ нет... и о каком УЗЛЕ СМЕШЕНИЯ тут вообще может быть речь??.... о подогреве газовым котлом - это понятно... но какой - в баню - узел смешения??!!..... я плакаль...

[tiptop]

если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!

Причём здесь газовая колонка?

в квартире индивидуальное отопление - котел двухконтурный Navien 16 кв

[Гость_ЁЖик_*]

да уж... терпению даже моему - есть предел...
Уважаемый топикстартер!... узел смешения - хоть на отоплении, хоть на теплых полах, хоть на горячих - работает следующим образом: по контуру пола (батарей) "крутится" теплоноситель... на входе "в пол" ("в батареи") - он "горячий"... а на выходе - уже холодный... отдал тепло ентим батареям или полу - и остыл... далее холодный теплоноситель - называемый "обратка" движется к узлу смешения,, где в него добавляется горячий теплоноситель... тем самым температура его опять увеличивается и он - уже горячий - поступает опять к приборам... при этом - понятно, что горячий теплоноситель, поступая от сети теплоснабжения "выдавливает" в ту же сеть теплоснабжения такой же по объёму холодный... у Вас (судя по ушам и ... хвосту) НЕТ стояковой системы отопления.. т.е. если ещё можно пофантазировать, что "подача" - это у Вас ХВС пропущенная через газовую колонку, то "обратки", куда НУЖНО выталкивать холодный теплоноситель в объёме равным подаче у Вас НЕТ!!... в-принципе...т.е. СОВСЕМ нет... и о каком УЗЛЕ СМЕШЕНИЯ тут вообще может быть речь??.... о подогреве газовым котлом - это понятно... но какой - в баню - узел смешения??!!..... я плакаль...

хватит уже "объяснять"
у топикстартёра тоже есть свои пределы.

он, скорее всего, уже на другом форуме фсё решил. и схемы внятные получил .

усач. вы когда ващще изучением мат.части займётесь? то фиТинги резьбовые у вас в траншеях, то колонки с котлами путаете.
нельзя заниматься техникой на идейной основе. чюгуний получается
_____________________________________________________________________
Кстате, вот ещё тройник (давно уже известен)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 10:36

Прикрепленные файлы

 herz_dn25.jpg ( 17,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Гость_ЁЖик_*]

или вот (для бюджету, самое то (только краны сос сливниками убрать и трёхходовик на радиаторный вентиль заменить (я ржаль)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 10:44

Прикрепленные файлы

 handmade_heating_5.jpg ( 181,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_ЁЖик_*]

хотя сам бы спаял медный коллектор на мягкой пайке

[grabovenko13]

хватит уже "объяснять"
у топикстартёра тоже есть свои пределы.

он, скорее всего, уже на другом форуме фсё решил. и схемы внятные получил .

Я пока никуда не ушел. Просто сейчас занимаюсь несколько другими вопросам, начал изучать программу для расчета отопления и теплых полов ПРОМО.

[Гость_ЁЖик_*]

Понятно

Какая какая программа, если не секрет?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 12:29

[Usach]

усач. вы когда ващще изучением мат.части займётесь? то фиТинги резьбовые у вас в траншеях, то колонки с котлами путаете.
нельзя заниматься техникой на идейной основе. чюгуний получается

Хотьпоржал!! Тогда я Вам вопрос задам - это двухходовой котел или всё-таки трехходовой??
Я по-сути - ета простая газовая колонка...и выполнены они КАК КОЛОНКА.... просто большая колонка... вот и всё...
Работают она просто - батареи зацеплены на свой контур, ГВС - на свой... внешний насос гоняет, термостатика газ жгёт... м-д-я-я...
обратка контура отопления - 40 градусов.... подача в теплый пол - максимум 45... чего Вы с чем и хде смешивать собираетесь... у себя на облаке...

[Гость_ЁЖик_*]

Хотьпоржал!! Тогда я Вам вопрос задам - это двухходовой котел или всё-таки трехходовой??
Я по-сути - ета простая газовая колонка...и выполнены они КАК КОЛОНКА.... просто большая колонка... вот и всё...

А теперь, в кои то веки, берёте в СВОИ руки паспорта и инструкции на котлы и колонки. И начинаете читать.
Филосовов фтопку.
Займитесь делом. Хватит народ веселить.
Довольно. уж

[Usach]

Шо-о-о! опять?!
Да - ладно... оно мне без надобности... я давно - не мальчик...

[Гость_ЁЖик_*]

понятно
Человек с дипломом, штоли

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.12.2013, 20:19

[Usach]

Схемы, это здорово.
Нарисуйте.

единственная толковая мысль на всю тему... неудивительно, что схемы нет и не будет...

[tiptop]

Кстати...

Есть дилема: какую лучше сделать

Дилемма - затруднительный выбор между двумя РАВНО НЕПРИЯТНЫМИ возможностями.

[Гость_ЁЖик_*]

единственная толковая мысль на всю тему... неудивительно, что схемы нет и не будет...

неужели усачу она понадобилась?
Ведь сказано же: "берёте паспорты и читаете".
Так нет же ж... ждёёёт.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.12.2013, 9:22

[grabovenko13]

 _______________.JPG ( 23,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Вот схема отопления

[Usach]

ето что?
если "типа схема" - то нерабочая....

[Usach]

Причём здесь газовая колонка?

Да уж! Ну ни разу - не газовая колонка....
кто нибудь знает - там какая рабочая точка у насоса? И вообще, что там за насосик - то же корейский?

Прикрепленные файлы

 _._._NAVIEN_Ace_TURBO_Coaxial_10_30_.pdf ( 307,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[grabovenko13]

[quote name='Usach' date='9.12.2013, 6:56' post='962853']
ето что?
если "типа схема" - то нерабочая....
[/quot

Почему не рабочая? Все дополнительные узлы (расширительный бачок, насос) располагаются в самом котле (он же двухконтурный, модель на схеме указал), по этому я на схеме не обозначил.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну и всё.
Всё что надо было сделать - сделали.
Теперь добавляете сборку узла. И в путь.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.12.2013, 9:18

Прикрепленные файлы

 1111.jpg ( 96,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[grabovenko13]

Ну и всё.
Всё что надо было сделать - сделали.
Теперь добавляете сборку узла. И в путь.

Благодарю за правки
Сейчас занимаюсь расчетом контуров теплого пола, рисую схемы. О результатах отпишусь

[Гость_ЁЖик_*]

О'кей!
(кстати, да. не всё обсудили (не торопитесь с закупками ))

[Usach]

Благодарю за правки
Сейчас занимаюсь расчетом контуров теплого пола, рисую схемы. О результатах отпишусь

и ето радует....
схема БЕЗ насоса - нерабочая в-принципе... в котле насос, или под диваном у Вас - это белетристика... насос ДОЛЖЕН стоять в схеме, чтоб создавалось понимание - какой рабочий расход он куда качает и какой рабочий напор к каким контурам прикладывается... а то Вам уже тут комиксы "подрисовали"... а зачем "думай голова"? лишь бы картинка красиво выглядела...
На самом деле такое "подключение" теплого, холодного, или любого пола имеет право на обсуждение (для начала), только в том случае, если котловой насос мощнее насоса теплого пола - ето раз, и нагружен этот котловой насос "правильно" - чтоб рабочий напор ентот создавать - ето два...
на Вашем же рисунке, перепад подача/обратка котла равен перепаду на батареи... т.е. "ноль, ноль и хрен в третьем знаке"...
Как Вы на таком перепаде собираетесь подачу в теплый пол "вталкивать" - мине не понятно...
При этом Вы обязаны показать, как енот "один на всех" насос - ещё и с теплообменником ГВС завязан... а то - вот бывает же такое -как реальную схему прочерчите - так усё сразу "на место" и встанет.... даю подсказку - на чертеже насос стоит на обратке и за ним физически расположен "трехходовой клапан"...
Про температуры - я даже уже и не говорю... обратка с батарей - зимой 50-60 градусов... максимальная подача на теплый пол - 45 градусов... и то - сопреете и квартиру в сауну превратите... чего там Вы с чем смешиать то собираетесь - 70-градусную подачу с двумя вёдрами воды с теплого пола??!!... Ведь обратка с батарей - она же то же горячая... В детсадах, где обьёмы воды, циркулирующие с теплых полов - весьма значительны, "подачей" на теплый пол является именно "обратка"... и потом - опятьт в обратку и на 1-ю ступень ГВС... но там то ето "система"... а у Вас - "комариный писк"... короче - чертите, разбирайтесь... это дело, как раз нужное...

Сообщение отредактировал Usach - 9.12.2013, 13:48

[Гость_ЁЖик_*]

(кстати, да. не всё обсудили (не торопитесь с закупками ))

Там у Вас в котле этом, есть несколько подробностей, одну из которых надо учитывать при закупках. По второму паспорту видно. Вот поэтому с закупками и не торопитесь. И не забывайте о рантовых зонах. Которых на таких площадях не должно быть. И об отсутпах от наружних и внутренних стен.

И было бы здорово, если б сказали, откуда взялась цифра 150Вт при 70гр на 1 секцию.

[grabovenko13]

Там у Вас в котле этом, есть несколько подробностей, одну из которых надо учитывать при закупках. По второму паспорту видно. Вот поэтому с закупками и не торопитесь. И не забывайте о рантовых зонах. Которых на таких площадях не должно быть. И об отсутпах от наружних и внутренних стен.

И было бы здорово, если б сказали, откуда взялась цифра 150Вт при 70гр на 1 секцию.

С покупками пока не тороплюсь - без нормальной и рабочей (расчитанной) схемы делать этого не собирался. Сейчас на работе завал (конец года), заниматься схемой некогда. Нашел в инете инструкцию по расчету ТП, доступно и понятно написано.

Цифра 150 Вт на 70 С - подсказал Владимир Козин, в одном из своих видеокурсов сказал, что алюминиевые радиаторы (одна секция) дают 180 Вт при 90 С. Соответственно при снижении температуры теплоносителя до 70 С снижается мощность (оценочно до 150 -160 Вт). Эту цифру он рекомендовал учитывать при расчетах. Во вторых - эта цифра указана в паспорте на радиаторы, которые я приобрел

[Гость_ЁЖик_*]

Этот Вадим. Ну кадр!

[Гость_ЁЖик_*]

Попробую так-же размеренно, как Козин побредить.
В паспорте на приобретённые радиаторы, указывается цифра, означающая мощность секции при разнице между средней температурой радиатора и температурой воздуха в помещении. В разговорном междусобойчике это называется рабочей дельтой радиатора. У Вашей системы, максимум в подаче = 70гр. У котла 80. Но в системе 70. Обратка 50-55. Ну пусть 60. 70+60/2=65. Минус температура воздуха. При желаемой Вами комнатной +25гр, ну пусть даже 15 будет. 65-15=50. Итого не 150-160, а примерно 140. Это если при рабочей дельте 70 выпсиана мощность 200Ватт на секцию. Это если на 70 в подаче посчитать.
А учитывая наличие маленьких детей, вообще на 60 в подаче считал бы. Итого (60+40)/2-15=35. 200/70*35=100. Вот, если грубо, какая мощность секции получается.
Это только то, что касается секции радиатора.

Почему "только". Вы говорили, что не меняли исходные в СмеКальке. А попробуйте параметр приточного воздуха моменять. Сделаете для себя некоторые открытия...

И не только.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.12.2013, 14:49

[Usach]

вообще то "штатная" дельта нормально работающей СО 10-12 градусов... да - я знаю, считают на 25 (95/70)... я - про реальность...при дельте 8 градусов (и ниже) отказываются "принимать" приборы учета... при дельте около 20 градусов начинаются "звоночки", или "ор" - в зависимости от масштабности явления по стоякам дома...

[tiptop]

при дельте 8 градусов (и ниже) отказываются "принимать" приборы учета...

То есть, если система отопления работает в расчётном режиме, то "сдать" приборы учёта можно лишь с наступлением морозов?

[Usach]

да. ето в нормативах прописано...
на самом деле летом - Вы приборы хрен сдадите...Да и вообще - пока градуса 4-5 днём не будет...

[Гость_ЁЖик_*]

У Автора в квартире только газовый счётчик

[Usach]

а електричество? а холодная вода? ... хотя там у них - строительные нормы не соблюдают... продают людЯм бетонные хижины с удобствами на улице - по цене полноценного жилья...скорее всего - да, только газовый счетчик... воду вёдрами носят и живут со свечками...
Р.S. ну, правда - современные хижины... раньше то они глинобитные были - а теперь армированная "заливка"!... 21 век, однако...нанотехнологии... Сочи 2014....

Сообщение отредактировал Usach - 11.12.2013, 18:44

[Гость_ЁЖик_*]

Это всё, что можете сказать про дельтуТ?

[grabovenko13]

Выкладываю на Ваш суд схему теплого пола. Прошу прощения за качество картинки - размеры чертежа не позволяют сканировать, пришлось фотать.
Расчетным методом установил, что сумма всех гидравлических сопротивлений составит около 36000 Па. Средняя скорость теплоносителя 0,265 м/с.
Смущение вызывает только контур, которой заходит в ванную и туалет - 0,09 м/с. Маловато? Правда расчет на 25 С. По идее там должно быть 33 С.


И еще. На схеме отопления, которую я выкладывал ранее, не обозначен полотенцесушитель. Надеюсь хватит напора, чтоб туда поступать теплоноситель...  DSC_0093.JPG ( 6,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

[grabovenko13]

... вот, ещо - вариация на тему смесительного узла  _________________.JPG ( 20,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[Usach]

Выкладываю на Ваш суд схему теплого пола.

это не схема... похоже на чертёж, но без размеров, диаметров и привязки к реальному помещению (стенам, например) - это и не чертёж...ето комикс...или - как в СССРе говорили - журнал "Весёлые картинки"...

... вот, ещо - вариация на тему смесительного узла...

параметры насоса - какие?... сеть (котёл) - какая?

[grabovenko13]

это не схема... похоже на чертёж, но без размеров, диаметров и привязки к реальному помещению (стенам, например) - это и не чертёж...ето комикс...или - как в СССРе говорили - журнал "Весёлые картинки"...

параметры насоса - какие?... сеть (котёл) - какая?

Размеры - одна клетка = 10 см. труба 16-я металлопластик. Шаг "улитки" 150 мм, в санузлах - 100 мм. Какие данные еще нужны?
Про насос - еще не знаю. Какой мощности надо поставить, чтоб преодолеть гидравлическое сопротивление в 36000 Па? Гугл перевел этот параметр в метры водяного столба - получилось 3,6 метров. (???)

А вот какая итоговая схема у меня получилась: http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png

Сообщение отредактировал grabovenko13 - 16.12.2013, 21:12

Прикрепленные файлы

 __________________________.JPG ( 42,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28