Воздушные тепловые насосы, Миф или реальность? Опции

[Маргошечка]

Здраствуйте кто знаком с воздушными тепловыми насосами?! Говорят они себя хорошо зарекомендовали уже! Но что то я сомневаюсь на счет Московского региона, мне кажется их использование не целесообразно здесь... Какие марки посоветуете применить для котеджного дома с тепловой мощностью 28 кВт

[Маргошечка]

Здраствуйте кто знаком с воздушными тепловыми насосами?! Говорят они себя хорошо зарекомендовали уже! Но что то я сомневаюсь на счет Московского региона, мне кажется их использование не целесообразно здесь... Какие марки посоветуете применить для котеджного дома с тепловой мощностью 28 кВт

[vadim999]

Странно, прошло около 3-х часов, а Уважаемый kord еще не откликнулся.

[v-david]

воздушные не применять, потеряете деньги. Чесслово нет сил объяснять почему, уже столько раз это обсуждалось. Работать будет, но дешевле получится топить электричеством, поверьте на слово.

[Маргошечка]

Странно, прошло около 3-х часов, а Уважаемый kord еще не откликнулся.

Вы о чем?! Я новичек на сайте!

[инж323]

Вы о чем?! Я новичек на сайте!

С нетерпением ждем от вас упоминания марок ТН.

[Маргошечка]

Мда! Ну у Вас тут и заморочки))) сидите и вычисляете агента! Ну ладно, посижу тихонько посмотрю на Вас!
На счет раздвоения личности, произошла ошибка, почему то тема первый раз не прошла, и я ее повторно запустила!

С нетерпением ждем от вас упоминания марок ТН.

Я вообщето от Вас хотела это услышать

[v-david]

а мы вообще-то и ответили - не надо.

[Alex_]

Если у Вас:

- Нет не будет магистрального газа
- Куча электроэнергии (выделенная мощность на 100% покрывает теплопотери дома и бытовые нужды)
- Настрой против дорогого или неудобного привозного топлива (дизель, сжиженный газ, дрова, пеллеты и т. п.)

Тогда имеет смысл поставить себе воздушный ТН в дополнение к электроотоплению.

Или ещё один вариант: дачный дом, в том плане, что в сильный мороз (ниже -15С) туда никто не поедет.

Да, кстати, весомый бонус при установке ВТН - кондиционирование.

[v-david]

если у Вас все так, как описал предыдущий Автор, и + к этому Вы - подмосковье, то есть смысл положить деньги, запланированные на воздушный тепловой насос, на депозит в приличном банке, а процентов Вам с лихвой и без проблем хватит на оплату электроотопления. И деньги, кстати, целее будут.

Сообщение отредактировал v-david - 3.12.2013, 0:13

[Alex_]

Не хватит.

На самом деле, если заказчик чётко настроен на электроотопление, то установка в дополнение к нему ТН с "воздушным" испарителем окупится за 3-4 года, включая недополученный процент по альтернативному депозиту. Это факт, а не ТЭО...

Только в этом случае не надо ставить зубадан и ему подобные дорогие машины и стремиться выжать из них тепло при -25С за бортом. Когда я писал про 3-4 года, я имел в виду массово производимые аппараты с гуманной ценой, пусть даже их работоспособность ограничена -10...-20С. У митсубиши, например, это power inverter.

Опять-таки, не забываем про кондиционирование...

[JJJJ]

Безумная идея:
В ТН получаем 3кВт тепла из 1 кВт эл. эн.
Затем из из 3кВт тепла 1,1 кВт эл. эн.
Это ж вечный двигатель.

[Alex_]

КПД тепловой машины для "обратного" цикла, Тнагр = 50С, Тхол = -15С

n = (Тнагр - Тхол) / Тнагр = (323К - 258К) / 323К = 20%.

В идеале с 3 кВт тепла получим 0,6 кВт электроэнергии.

[JJJJ]

КПД тепловой машины для "обратного" цикла, Тнагр = 50С, Тхол = -15С

n = (Тнагр - Тхол) / Тнагр = (323К - 258К) / 323К = 20%.

В идеале с 3 кВт тепла получим 0,6 кВт электроэнергии.

Эээх... бескрылый вы человек.
Это была шутка для автора.

[Khomenko_A_S]

Безумная идея:
Это ж вечный двигатель.

Скажу больше- второго рода.

[v-david]

Только в этом случае не надо ставить зубадан и ему подобные дорогие машины и стремиться выжать из них тепло при -25С за бортом. ...

Даже если аршинными буквами это золотое правло написать на заборе, все равно будут пытаться выжать. (Как тот мой знакомый, крутит, гад, ТРВ и говорит: "а давай еще крутанем и посмотрим, как она себя поведет!" ) На самом деле при соблюдении вышеобозначенного правила, воздушка работает и у нас , просто есть абсолютная уверенность, что найдутся сказочники, которые умело проедут по ушам уважаемого тописпикера и впарят ему зуб. А он потом, грустны и озабоченный, всем будет хвалится, что у него - чудо! И никогда в жизни не признается никому, тем более соседям, что это чудо уже накормило десяток морд. И продолжает кормить. Всех, кроме него самого. Потому и пишу - не ставьте воздушку, 95% гарантии, что не сумеете.

Сообщение отредактировал v-david - 3.12.2013, 16:57

[kord]

...Потому и пишу - не ставьте воздушку, 95% гарантии, что не сумеете.

Я таки жив. Занят просто сильно.
То Маргошечка:
Послушайтесь специалистов - инвестируйте в традиционные системы отопления: буржуйка, камин, электрорадиатор... Причина проста - нет в Вашем регионе специалистов по воздушным тепловым насосам. Вот купите домик в Испании - там пожалуйста.
Михаил

[vadim999]

Я таки жив. Занят просто сильно.
То Маргошечка:
Послушайтесь специалистов - инвестируйте в традиционные системы отопления: буржуйка, камин, электрорадиатор... Причина проста - нет в Вашем регионе специалистов по воздушным тепловым насосам. Вот купите домик в Испании - там пожалуйста.
Михаил

"Мощно задвинуто". По "нашему", по менегерски. Дескать "ласты в бане", вещь нужная и удобная, тока нету специалистов по оказанию услуг их о(на)девания.

"нет в Вашем регионе специалистов" Мдя. Вот так и проявляются люди в политических взглядах. Не хочу, дескать, в отсталый "таможный союз", - Европы, нам ближе, ... по продвинутости.

ЗЫ "Занят просто сильно." Диплом к.т.н*а получали, или защита была? В любом случае, поздравляю. (Вроде, как было давно объявлно, что вот, вот и скоро).

Сообщение отредактировал vadim999 - 5.12.2013, 1:03

[Alex_]

...Вот так и проявляются люди в политических взглядах...

О политике - не здесь.

Что касается применения теплового насоса с "воздушным" испарителем (далее ВТН) для частного дома с постоянным проживанием в центральной России, повторю свою точку зрения:

1. Устанавливать его можно только по бивалентной схеме, т.е в параллель с источником тепла, не зависящим от Т воздуха на улице. Возражения?

2. Самый логичный резервный источник тепла - электрокотёл, только в 90% случаев электроэнергии для него нет. Не стоит забывать и о постоянных перебоях в электроснабжении. Возражения?

3. Буржуйку (каминчик), которые ставятся больше для декоративных целей, использовать в качестве основного источника тепла для всего дома, да ещё и в сильный мороз - несерьёзно. Возражения?

4. Ставить в бивалент полноценную котельную на органических топливах - дорого, а если корректнее, экономически неоправданно. Капитальные затраты велики, место в доме отнимает, а работать ей месяц в году максимум? Или ВТН будет работать три-четыре месяца в году?

Впрочем, последний расклад видится вполне разумным (внесу немного позитива ), если в качестве ВТН будет стоять кондиционер с режимом обогрева (сейчас практически все такие), оптимизированный по критерию цена/работоспоспособность на тепло. При этом жильцы, исходя из некой совокупности факторов, сами выбирают тот момент, когда они уходят от отопления кондиционером и запускают котельную.

[v-david]

Мы, я осторожно, а kord - в лоб, изрекли мысль о том, почему не стоит связываться с воздушкой - вероятность успеха мизерная. И, что бы Вы, уважаемый (действительно) vadim999 ни говорили, это основная на мой взгляд проблема. Ну, после климата этой широты.

[kord]

"Мощно задвинуто". По "нашему", по менегерски...
... Не хочу, дескать, в отсталый "таможный союз", - Европы, нам ближе, ... по продвинутости...

Все правда: я горжусь тем, что обучаю продающих менеджеров. Потому что именно они отвечают за качество всего проекта. А когда всю ответственность сваливают на монтажеров - у заказчика всегда проблемы.
Система отопления - дело ответственное. Основа уютного дома. И авантюры - нежелательны. Надежность и живучесть СИСТЕМЫ жизнеобеспечивания должна иметь приоритет.
Назовите хотя бы одну причину, почему я должен создавать инфраструктуру в другой стране? В своей создание системы продаж ЗУБАДАНОВ заняло 3 года и массу труда потребовало. В Германии - значительно больше труда вложено. Результат - сотни тысяч объектов.
А занят был практическим вопросом: курировал проекты коттеджей с отоплением от воздушных тепловых насосов. за неделю - три строящихся коттеджа 160, 240 и 480 м.кв. Был еще один - больший, но там отопление традиционное, от газа, кондиционирование - мультизоналка..
Михаил

[Alex_]

Все правда: я горжусь тем, что обучаю продающих менеджеров.

Гордиться своей работой - это замечательно. Без сарказма.

А когда всю ответственность сваливают на монтажеров - у заказчика всегда проблемы.

Тоже соглашусь.
Только вы забыли про такую мелочь, как ИНЖЕНЕР.

И Именно инженер должен принимать решение (после консультаций с заказчиком), нужен ли на данном конкретном объекте Зубадан, или что попроще, или грунтовый ТН, или вообще не нужен ТН, а нужен, например, котёл на пеллетах.

А у менеджеров есть грешок (профессионально обусловленный) - стремление втюхать свой продукт туда, где он нужен и где он не очень нужен (это мягко говоря). Неправда ли?

[Khomenko_A_S]

Только вы забыли про такую мелочь, как ИНЖЕНЕР.

Вот и согласен во всем. И не совсем.
Скажите, нужен ли инженер подобрать оборудование для коттеджа 120 кв.м.? Или можно все заставить работать?
Я сразу отсылал в торговый отдел. А когда зак выбирал котел мы ему проектировали

[Alex_]

Скажите, нужен ли инженер подобрать оборудование для коттеджа 120 кв.м.?

Ели речь идёт о том, использовать или не использовать тепловой насос, а если использовать, то какой и как - пожалуй, да.
Вы же после выбора котла всё равно делаете небольшой проект даже для такого домика, так?

[v-david]

Вы, Khomenko_A_S, забываете, что речь идет о спорном решении и кто как не инженер обязан обосновать целесообразность применения, а в данном случае - не применения, подобного оборудования. Менеджер продаж не должен это делать по определению профессии.

Сообщение отредактировал v-david - 5.12.2013, 15:38

[Khomenko_A_S]

Ели речь идёт о том, использовать или не использовать тепловой насос, а если использовать, то какой и как - пожалуй, да.
Вы же после выбора котла всё равно делаете небольшой проект даже для такого домика, так?

После- да. Но чтобы впаривать зубоданы лучше не быть инженером. Не хочу никого обидеть, но часто выбор оборудования не связан с реальными потребительскими качествами. Менеджеры правят миром.
З.Ы. Перед своим директором бьюсь в конвульсиях- "не ставь, не выгодно оно".

[Khomenko_A_S]

Вы, Khomenko_A_S, забываете, что речь идет о спорном решении и кто как не инженер обязан обосновать целесообразность применения, а в данном случае - не применения, подобного оборудования.
Менеджер продаж не должен это делать по определению профессии.

Все я помню. Не раз считал цену отопления за год 100 квадратов (сферических в вакууме).
Но обычно приходят начитавшись о сверхэкономии. Или на месте менеджеры наседают. А я же не мог агетировать за менее выгодное для фирмы решение.

[vadim999]

Все правда: я горжусь тем, что обучаю продающих менеджеров. ...

Подтверждаю Ваш высокий профессионализм, о чем неоднократно и писал.

ЗЫ. А за "ласты в бани" это была попытка расшифрока Вашего "виртуального меседжа (привета)" Коекому.
Как оказалось, "подход к снаряду" - неудачен.

Успехов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 5.12.2013, 21:50

[Akila]

В Германии из года в год доля воздушников в общей массе продаваемых ТНУ только растет у нас же "аксиома" - работать се устройство полноценно не будет!!!

[Татьяна Удальцов...]

Только вы забыли про такую мелочь, как ИНЖЕНЕР.

Вот именно. А инженеры забывают (или не знают) о таких понятиях, как энергия и эксергия. И какая между ними разница. Разумеется "торговый отдел" об этом понятия не имеет или ему запрещено об этом упоминать.

А без этого нельзя определить нужен ли именно тепловой насос (часто это может быть лучшее решение) или лучше "буржуйка" или котел на пеллетах (ещё чаще).

[Alex_]

В Германии из года в год доля воздушников в общей массе продаваемых ТНУ только растет у нас же "аксиома" - работать се устройство полноценно не будет!!!

Посмотрите на карту минимальных температур января и всё поймёте
 11.txt ( 46,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

Сорри, что-либо лучшее лень искать.