Разработка преобразователей частоты Опции

[Quarantine]

Добрый день, коллеги.
Нашей фирмой выполняется заказ на разработку линейки преобразователей частоты для управляемых электроприводов.
В ТЗ приведены только самые основные технические параметры, есть простор для творчества.
С другой стороны не хочется перегружать изделие лишними функциями.
В связи с этим хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. Наличие каких функций, на ваш взгляд, обязательно;
2. Какие дополнительные функции все-таки хотелось бы иметь;
3. Каковы ваши пожелания к конструкции и удобству эксплуатации преобразователя.

Если обобщить - то каким должен быть преобразователь, чтобы Вы рассмотрели возможность его применения.
Будут ли изделия в итоге выпущены на рынок, пока неизвестно, но хочется как минимум качественно выполнить заказ.
Заранее большое спасибо за ответы.

[Quarantine]

Добрый день, коллеги.
Нашей фирмой выполняется заказ на разработку линейки преобразователей частоты для управляемых электроприводов.
В ТЗ приведены только самые основные технические параметры, есть простор для творчества.
С другой стороны не хочется перегружать изделие лишними функциями.
В связи с этим хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. Наличие каких функций, на ваш взгляд, обязательно;
2. Какие дополнительные функции все-таки хотелось бы иметь;
3. Каковы ваши пожелания к конструкции и удобству эксплуатации преобразователя.

Если обобщить - то каким должен быть преобразователь, чтобы Вы рассмотрели возможность его применения.
Будут ли изделия в итоге выпущены на рынок, пока неизвестно, но хочется как минимум качественно выполнить заказ.
Заранее большое спасибо за ответы.

[йцукен]

Нашей фирмой выполняется заказ на разработку линейки преобразователей частоты для управляемых электроприводов.

Не ООО "САФ" (Сегнетикс) ли является Вашим заказчиком?
Давно планы вынашивали.

Если обобщить - то каким должен быть преобразователь, чтобы Вы рассмотрели возможность его применения.

Если ПЧ для HVAC, то я бы взял за образец ATV212, ИМХО, сложно будет придумать что-либо оптимальнее.

Сообщение отредактировал йцукен - 5.12.2013, 10:02

[SVKan]

Обращайтесь к тому кто задание ставит что они хотят.

Есть несколько основных вариантов по соотношению цена/функционал. Причем ценник вместе с габаритами будет отличаться в разы.
Все зависит от того для чего сей девайс предназначен и на какую мощность делается.

А говорить абстрактно бесполезно.
Получите хотелки на космолет под все случаи жизни по цене импульсного блока питания.

[poludenny]

Если ПЧ для HVAC, то я бы взял за образец ATV212, ИМХО, сложно будет придумать что-либо оптимальнее.

Вы что издеваетесь? Вы работали с ним реально? Это позорище бренда Altivar. Зачем вообще Schneider повесил свой логотип на этот привод, для меня остаётся загадка.

Сообщение отредактировал poludenny - 5.12.2013, 12:59

[Alexander_I]

Это, конечно, крайне оригинально. Ведь на рынке остро ощущается дефицит предложения. Я бы на месте вашей фирмы занялся чем нибудь более полезным и перспективным. Преобразователи частоты уже давно разработаны, как ни странно...

[йцукен]

Вы что издеваетесь? Вы работали с ним реально?

Нет, не издеваюсь.
Только с ними последние полтора года и работаю. Вполне доволен.

Это позорище бренда Altivar.

Чем он Вам не понравился?

[poludenny]

Чем он Вам не понравился?

- меню неудобное и большоооое (нет даже намека на принадлежность к семейству Алтивар как по меню, так и по документаци)

- масса ненужных параметров тонкой настройки приводной части. Зачем это в ПЧ, позиционирующим себя как простой HVAC привод? Причем функционала собственно для HVAC как такового и нет.

- нельзя посмотреть текущую величину сигнала на аналоговых входах. При том, что клеммник управления мелкий и пружинный, то и мультиметром не подлезть, что очень неудобно при пусконаладке.

- коль это HVAC, то ПИД регулятор должен был бы быть на уровне. Ага, щас. По-человечески не настраиваются диапазоны датчика, задания и прочее, прочее... Какой же удобный ПИД у ATV32/61.

- В преобразователях до 5,5кВт для доступа к силовому клеммнику необходимо сначала снять карту управления - это вообще мракобесие какое то.

Это, конечно, крайне оригинально. Ведь на рынке остро ощущается дефицит предложения. Я бы на месте вашей фирмы занялся чем нибудь более полезным и перспективным. Преобразователи частоты уже давно разработаны, как ни странно...

+500 ))

Сообщение отредактировал poludenny - 5.12.2013, 14:26

[Quarantine]

Это, конечно, крайне оригинально. Ведь на рынке остро ощущается дефицит предложения. Я бы на месте вашей фирмы занялся чем нибудь более полезным и перспективным. Преобразователи частоты уже давно разработаны, как ни странно...

Как я уже писал, есть заказчик, есть бюджет.
Если при этом получится конкурентосособное изделие, думаю, никому не будет хуже))))

- меню неудобное и большоооое (нет даже намека на принадлежность к семейству Алтивар как по меню, так и по документаци)

- масса ненужных параметров тонкой настройки приводной части. Зачем это в ПЧ, позиционирующим себя как простой HVAC привод? Причем функционала собственно для HVAC как такового и нет.

- нельзя посмотреть текущую величину сигнала на аналоговых входах. При том, что клеммник управления мелкий и пружинный, то и мультиметром не подлезть, что очень неудобно при пусконаладке.

- коль это HVAC, то ПИД регулятор должен был бы быть на уровне. Ага, щас. По-человечески не настраиваются диапазоны датчика, задания и прочее, прочее... Какой же удобный ПИД у ATV32/61.

- В преобразователях до 5,5кВт для доступа к силовому клеммнику необходимо сначала снять карту управления - это вообще мракобесие какое то.

Вот это уже ближе, к тому, что я просил. Спасибо.
Если можно поподробнее по 1 и 3 пункту.

[Quarantine]

Обращайтесь к тому кто задание ставит что они хотят.

Есть несколько основных вариантов по соотношению цена/функционал. Причем ценник вместе с габаритами будет отличаться в разы.
Все зависит от того для чего сей девайс предназначен и на какую мощность делается.

А говорить абстрактно бесполезно.
Получите хотелки на космолет под все случаи жизни по цене импульсного блока питания.

Как я и писал, ТЗ оставляет простор для творчества.
Насчет хотелок - согласен полностью, поэтому и хочется с одной стороны слегка ограничить полет фантазии разработчиков, а с другой стороны - не делать по принципу "нет в ТЗ - значит никому не нужно". )))

Ну и в дополнение:
1. Заказана линейка преобразователей на разную мощность от 4 до 30 кВт.
2. Применение - климат и вода.

[SVKan]

- меню неудобное и большоооое (нет даже намека на принадлежность к семейству Алтивар как по меню, так и по документаци)

- масса ненужных параметров тонкой настройки приводной части. Зачем это в ПЧ, позиционирующим себя как простой HVAC привод? Причем функционала собственно для HVAC как такового и нет.

- нельзя посмотреть текущую величину сигнала на аналоговых входах. При том, что клеммник управления мелкий и пружинный, то и мультиметром не подлезть, что очень неудобно при пусконаладке.

- коль это HVAC, то ПИД регулятор должен был бы быть на уровне. Ага, щас. По-человечески не настраиваются диапазоны датчика, задания и прочее, прочее... Какой же удобный ПИД у ATV32/61.

- В преобразователях до 5,5кВт для доступа к силовому клеммнику необходимо сначала снять карту управления - это вообще мракобесие какое то.

А откуда должен появиться намек на принадлежность к Альтивару у частотника Тошиба VF-FS1?

[йцукен]

1. меню неудобное и большоооое (нет даже намека на принадлежность к семейству Алтивар как по меню, так и по документаци Altivar)

2. масса ненужных параметров тонкой настройки приводной части. Зачем это в ПЧ, позиционирующим себя как простой HVAC привод? Причем функционала собственно для HVAC как такового и нет.

3. нельзя посмотреть текущую величину сигнала на аналоговых входах. При том, что клеммник управления мелкий и пружинный, то и мультиметром не подлезть, что очень неудобно при пусконаладке.

4. коль это HVAC, то ПИД регулятор должен был бы быть на уровне. Ага, щас. Какой удобный ПИД у ATV32/61. По-человечески не настраиваются диапазоны датчика, задания и прочее, прочее.

5. В преобразователях до 5,5кВт для доступа к силовому клеммнику необходимо сначала снять карту управления - это вообще мракобесие какое то.

А... Ну это всё из разряда личных предпочтений... Я уж думал, есть серьёзные недостатки, о которых я не подозревал.

1. Да нормальное меню... Меня устраивает.
2. Какого функционала собственно для HVAC там нет? Какие именно настройки, на Ваш взгляд, абсолютно лишние и не могут понадобиться даже теоретически?
3. Можно посмотреть задание, если оно заведено на AIN, и сигнал обратной связи. Мультиметром зачем внутрь ПЧ лезть? Есть же внешний клеммник.
4. Нормальный регулятор. Все диапазоны и задания настраиваются.
5. Не до 5, 5кВт, а до 2,2кВт включительно. Обратной стороной "мракобесия" являются весьма компактные габариты и небольшой вес ПЧ.

У Вас претензии скорее к реализации функций, а не к самим функциям. Но это субъективно.

[SVKan]

Как я и писал, ТЗ оставляет простор для творчества.
Насчет хотелок - согласен полностью, поэтому и хочется с одной стороны слегка ограничить полет фантазии разработчиков, а с другой стороны - не делать по принципу "нет в ТЗ - значит никому не нужно". )))

Значит это не техзадание, а вышвыривание денег на ветер.
Миром правит маркетинг. Надо сначала определиться с тем что хочется получить в результате, а уже потом выполнять разработку.

Ну и в дополнение:
1. Заказана линейка преобразователей на разную мощность от 4 до 30 кВт.
2. Применение - климат и вода.

То бишь все таки насосно-вентиляторные?
Берете хотя бы три-пять частотников данного предназначения от разных производителей и смотрите. Беседуете с теми кто их ставит. С теми кто их эксплуатирует и обслуживает. Что нравится, что не нравится. Изучаете на том же форуме что про них пишут (про конкретные частотники с которыми Вы наметили конкурировать, а не про все подряд).
Далее рисуете уже конкретное техзадание и под него работаете.
А вообще что есть то на текущий момент?
Вольт-частотный режим и нормальный ПИД (включая засыпание, желательно в продвинутом варианте - здесь уже неоднократно описывали как должно быть) для насосно-вентиляторного в любом варианте должны быть. А по фенечкам уже потом можно думать когда база есть.

[йцукен]

А откуда должен появиться намек на принадлежность к Альтивару у частотника Тошиба VF-FS1?

Оттуда же, откуда у всех остальных Альтиваров.

[SVKan]

Оттуда же, откуда у всех остальных Альтиваров.

Дык к остальным они хотя бы руку к разработке приложили. С самого начала. А не просто заказали...

[Quarantine]

Значит это не техзадание, а вышвыривание денег на ветер.
Миром правит маркетинг. Надо сначала определиться с тем что хочется получить в результате, а уже потом выполнять разработку.

Забыл сказать, заказ от государства, так что без денег на ветер ну никак)))
Но, если серьезно, все на ветер пускать как то неохота.

То бишь все таки насосно-вентиляторные?
Берете хотя бы три-пять частотников данного предназначения от разных производителей и смотрите. Беседуете с теми кто их ставит. С теми кто их эксплуатирует и обслуживает. Что нравится, что не нравится. Изучаете на том же форуме что про них пишут (про конкретные частотники с которыми Вы наметили конкурировать, а не про все подряд).
Далее рисуете уже конкретное техзадание и под него работаете.
А вообще что есть то на текущий момент?
Вольт-частотный режим и нормальный ПИД (включая засыпание, желательно в продвинутом варианте - здесь уже неоднократно описывали как должно быть) для насосно-вентиляторного в любом варианте должны быть. А по фенечкам уже потом можно думать когда база есть.

От вышесказанного как раз и вырастает отсутствие вменяемой конкретики. В итоге нормальное ТЗ будем составлять сами.
Про вольт-частотный режим и ПИД кстати в ТЗ присутствует, так что не все так страшно)))
При этом написано, например, какие должны поддерживаться интерфейсы, но ни слова о поддерживаемых протоколах((((
И ни слова по помехам и ЭМС(((

И ДЛЯ ВСЕХ:
Здесь не спор о том, какой преобразователь лучше.
Пишите, какие преобразователи вы сами используете, что вам в них нравится/не нравится, какими функциями пользуетесь постоянно.
Спасибо.

[SVKan]

Забыл сказать, заказ от государства, так что без денег на ветер ну никак)))
Но, если серьезно, все на ветер пускать как то неохота.

Тогда понятно.
Результат никому не нужен, важен процесс и громкие отчеты что мы вот-вот всех догоним и перегоним.
Отсюда же и странная линейка 4-30кВт. Обычно линейка идет 4-22кВт. На большие мощности готовых модулей все в одном кажется не делают (хотя может и ошибаюсь). Посему дальше конструктив довольно сильно отличается. И его делают сразу до 75кВт, чтобы не лепить одну отдельную модель (между 22кВт и 30кВт ничего нет).

От вышесказанного как раз и вырастает отсутствие вменяемой конкретики. В итоге нормальное ТЗ будем составлять сами.Про вольт-частотный режим и ПИД кстати в ТЗ присутствует, так что не все так страшно)))
При этом написано, например, какие должны поддерживаться интерфейсы, но ни слова о поддерживаемых протоколах((((
И ни слова по помехам и ЭМС(((

Есть два основных подхода к насосно-вентиляторным частотникам. И оба имеют право на жизнь.
Первый: максимально простая модель, мощность завышается на ступеньку (указывается допустимый перегруз до 110-120%). Минимум лишних функций. Никаких векторов с контролем потокосцепления и т.п. Дешево и сердито.
Второй: наворотить кучу функций по настройке ПИД режима, всунуть многомоторный контроль, функции энергосбережения и далее по списку (по мощности аналогично первому варианту - перегрузов не бывает). Дорого и функционально.
На небольшие мощности большей популярностью пользуется первый вариант. Долго и красиво настраивать у нас не умеют и не любят. Надо чтобы подоткнул и оно поехало (Данфосс 051 в качестве образца для этого брать не надо - слишком много рудиментов и фантомных болей от старших моделей сильно усложняют процесс).

[Alexander_I]

Ну, если вы полагаете, что получится нечто адекватное по характеристикам и качеству, и по цене (даже особенно по цене) - то вперед, и с песней. Но у меня есть глубокие и искренние сомнения, как бы опять не получился автомат Калашникова по совсем-уж неадекватной цене. Хотелось-бы увидеть результат.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.12.2013, 15:48

[Quarantine]

Ну, если вы полагаете, что получится нечто адекватное по характеристикам и качеству, и по цене (даже особенно по цене) - то вперед, и с песней. Но у меня есть глубокие и искренние сомнения, как бы опять не получился автомат Калашникова по совсем-уж неадекватной цене. Хотелось-бы увидеть результат.

А можете пояснить, что вы подразумеваете под "адекватными по характеристикам и цене", ну или какую модель вы таковой считаете.
По ходу разработки могу отписываться, если кому интересно, кстати.

[Alexander_I]

Ну, например, сильно сомневаюсь, что вы сделаете что-то подобное по функционалу, например, уже ушедшей в истории серии VFD-F от Дельты при сравнимых ценах. Ибо на своей памяти видел уже много попыток лепить частотники. Некоторые лепили даже на довольно серьезном уровне, например, тот-же Триол. И где он теперь, этот Триол, где его увидеть на рынке среди других?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 5.12.2013, 16:18

[Andrew_2610]

Вы что издеваетесь? Вы работали с ним реально? Это позорище бренда Altivar. Зачем вообще Schneider повесил свой логотип на этот привод, для меня остаётся загадка.

Почему позорище? Это ПЧ для HVAC. Меню отличается от 61/71. Но это нормальный ПЧ, который работает в России везде - от Махачкалы до Пензы.
Если Вы не умеете его настраивать - это не повод ругать.

[poludenny]

А... Ну это всё из разряда личных предпочтений... Я уж думал, есть серьёзные недостатки, о которых я не подозревал.

1. Да нормальное меню... Меня устраивает.
2. Какого функционала собственно для HVAC там нет? Какие именно настройки, на Ваш взгляд, абсолютно лишние и не могут понадобиться даже теоретически?
3. Можно посмотреть задание, если оно заведено на AIN, и сигнал обратной связи. Мультиметром зачем внутрь ПЧ лезть? Есть же внешний клеммник.
4. Нормальный регулятор. Все диапазоны и задания настраиваются.
5. Не до 5, 5кВт, а до 2,2кВт включительно. Обратной стороной "мракобесия" являются весьма компактные габариты и небольшой вес ПЧ.

У Вас претензии скорее к реализации функций, а не к самим функциям. Но это субъективно.

Да конечно субъективно.

2. Лишние - спец параметры двигателя. Как то ток х.х., коэфф. x.x., коэфф. напряжения; настройка коррекции сетевого питания, выравнивание нагрузки. Это всё путает пользователей. Для ПЧ данной ориентации меню уровня ATV12 вполне достаточно.

3. В Мониторинге нельзя посмотреть величину в мА или В на анал. входе. Да, можно посмотреть задание или ОС ПИД, но если они уже настроены и в Герцах.

4. Нормальный ПИД для примера у 61-го. Настраиваются мин ос пид, макс ос пид, мин задание пид, макс задание пид, мин. выход пид, макс. выход пид - это касательно масштабирования задания и ос. Причем все в пользовательских величинах. У 212 масштабирование сигналов реализовано очень неудобно. У 212 нельзя задание ПИД сделать через встроенный терминал - это что такое??

5. По доке до 5,5кВт. В живую мелкие мощности я видел только 2,2кВт.


Придираюсь ли я? Да, придираюсь ) Всё же рынок сейчас пернасыщен предложениями. А низкая цена 212-го не должна быть оправданием ущербному меню.

[йцукен]

У 212 нельзя задание ПИД сделать через встроенный терминал - это что такое??

Не понял, что Вы имеете ввиду под словосочетанием "встроенный терминал"?
Если встроенный LED дисплей с кнопками, то Вы глубоко заблуждаетесь. Как раз наоборот, очень легко и просто получается, кнопками "вверх-вниз", в пользовательских единицах.

Придираюсь ли я? Да, придираюсь

Подозреваю, что Вы просто не разобрались толком. Вменяемый и разобравшийся специалист вряд ли станет называть ATV212 "позорищем". Просто потому, что это абсолютно точно не соответствует действительности.

[agfl]

Вот про ALTIVAR 212 плохо не скажу, но меню у..бище. Как привод хорошая надежная машина. Скрестите еже и ужа DANFOSS & SHNEIDER. Меню приятное у данфосса. И желательно большой жк дисплей типа как у VLT5000.

[йцукен]

Да, можно посмотреть задание или ОС ПИД, но если они уже настроены и в Герцах.

Нет. В пользовательских единицах.
Если для Вас пользовательские единицы - Герцы, то в герцах.

[йцукен]

И желательно большой жк дисплей типа как у VLT5000.

Угу. Началось. И цветную сенсорную панель впридачу. И всё вместе за 100 баксов.
К ATV212 "большой жк дисплей" прилагается как опция - для эстетов.

Прикрепленные файлы

 ATV212.png ( 105,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[agfl]

Опция нахрен не нужна нужен встроенный дисплей. При ярком освещении семисегментный индикатор не видно

[йцукен]

Опция нахрен не нужна нужен встроенный дисплей.

А Вы понимаете, что он стоит денег и за него придётся платить и тем, кому он нахрен не нужен?

Сообщение отредактировал йцукен - 5.12.2013, 18:56

[cool_oracool]

Желательно предусмотреть удобство подключения проводов и эстетику уже смонтированного частотника. Сколько их не ставил, то гофра торчит снизу, то клемма PE где-то на заднем основании, куда не подлезть. Для некоторых частотников необходимо иметь несколько разных отверток, в тч и для мелких работ, чтобы стандартно их обвязать. Для запуска вентилятора в наших условиях нужно минимум инструмента.

[Quarantine]

Добрый день.
Дисплей заказчик хочет и прописал в ТЗ, так что будем ставить, но я планирую предусмотреть вариант и без дисплея.
Насчет удобства подключения и инструмента - спасибо, важное замечание, постараемся учесть.

[SVKan]

Добрый день.
Дисплей заказчик хочет и прописал в ТЗ, так что будем ставить, но я планирую предусмотреть вариант и без дисплея.
Насчет удобства подключения и инструмента - спасибо, важное замечание, постараемся учесть.

Дисплей понятие очень растяжимое. Можно поставить три-четыре разряда семисегментный, а можно четырехстрочный с полноценным отображением...

[Ashihara]

Как я уже писал, есть заказчик, есть бюджет.
Если при этом получится конкурентосособное изделие, думаю, никому не будет хуже))))

Ввоз готового частотника из Китая - пошлина 0%

Ввоз компонентов для изготовления частотника - пошлина от 5 до 15%

Технико-экономическим обоснованием разработки кто-нибудь занимался?

Иностранные компании бить не получится, у них уже давно все пролоббировано. Нужно предложить такую функциональность, которую никто не предлагает. Чтобы именно из-за неё покупали ваш будущий продукт.

Предлагаю вам выделенные деньги пропить в борделе с бабами за игрой в блек-джек. Хоть какая-нибудь польза от этих денег будет.

Сообщение отредактировал Ashihara - 6.12.2013, 9:25

[Quarantine]

Ввоз готового частотника из Китая - пошлина 0%

Ввоз компонентов для изготовления частотника - пошлина от 5 до 15%

Технико-экономическим обоснованием разработки кто-нибудь занимался?

Иностранные компании бить не получится, у них уже давно все пролоббировано. Нужно предложить такую функциональность, которую никто не предлагает. Чтобы именно из-за неё покупали ваш будущий продукт.

Предлагаю вам выделенные деньги пропить в борделе с бабами за игрой в блек-джек. Хоть какая-нибудь польза от этих денег будет.

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

[Andrew_2610]

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

Вы пытаетесь повторить то, что УЖЕ есть. И если получится повторить, то сбыта не будет (почему? да много факторов - от качества до сервиса и поддержки).
в общем, в любом случае - неудача.

пытайтесь сделать что-то новое. но для этого надо быть изобретателем - типа Эдисона (или даже Гудийира).

Еще можете почитать книгу Хейли "Колеса". Там объясняется - зачем при создании автомобилей пытаются сэкономить доллар. А то почитаешь - и панель плазменную на ПЧ нужно.

[Ashihara]

Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((

Вы о чём вообще? Я же чётко написал, что привезти дешевле, чем изготовить.

Способны или не способны - не это важно. Важно то, что в абсолютной независимости от наших способностей продукт получится дороже. Точка.

Рынок ПЧ очень насышен предложениями на любой вкус и кошелёк. Проектировать ПЧ нужно было начинать лет 15 назад, за полгода вы не овладеете тем опытом и технологиями, к которым многие шли два десятка лет.

Если заказчик - государство, то лично вам от меня личное проклятие. За то, что мои деньги пытаетесь тратить на заведомую хрень. Вы - вор. Вы крадёте мои деньги.

Сообщение отредактировал Ashihara - 6.12.2013, 10:06

[Kotlovoy]

Я ваш частотник в свои проекты не забью, даже если он будет лучше и дешевле. Во-первых, мне надоело читать триллеры под названием техдокументация. Мне больше нравятся мелодрамы. И читать ещё одно техописание вашего частотника мне влом. Что лично я с этого буду иметь? Намёк, надеюсь, понятен? Так что не раскатывайте губу на выпивку в борделе с бабами и блэк-джеком, всё это придётся предложить будущим клиентам-покупателям. Под видом семинаров, конференций и выставок. У вас есть на это бюджет? Нет? До свидания.
Зато честно.
Купите книжку по маркетингу. Особо обратите внимание на традиции ведения дел у японцев. Там без этого вы не продадите даже проездной в метро.

[Pawel]

Согласен со всем выше сказанным, ПЧ и так уже море всяких от и до, из чего их собирать опять же, у нас своей базы комплектующих нет, силовые модули вообще выпускают единицы фирм, разтаможка радиодеталей минимум 30% цены, плюс доставка, оформление, комплектация, склад. Затраты на инженегров, а больше на руководство инженеграми. Я бы в это не вложился. Один или два ПЧ для звездолета на Марс за хорошие деньги я бы собрал.

[Сергей Валерьеви...]

но ведь выпустили же http://www.youtube.com/watch?v=IDVckRVHiYk
ну да, комплектуха китай, корпус китай, но управление своё! (гордо).... планируют даже свое производство в России открыть, во как...
вот на этой волне авось и свой ПЧ забабахуют...
типа нашего..
http://www.zeaz.com.ua/product/138-ekt.html
особенно
http://acprivod.com.ua/products/
имел опыт обслуживания и настройки..бУджет..

а если заказчик государство, то и будут добровольно-принудительно пихать...

[cool_oracool]

Государство такими вещами заморачивается слабо, как говорится - партия сказала надо.....
Пропить не получится, я уже спрашивал))))
Почитаешь тут большинство комментариев и получается, что мы ни на что не способны и вообще в стране не надо ничего разрабатывать и выпускать......печалька((((
А с вступлением в ВТО стало все еще печальнее.....

Уважаемый Quarantine! Все правильно тут пишут. Этому государству и не следует заморачиваться такими вещами. Не нужно бухать деньги непонятно во что, нужно создавать условия для появления новых разработок и их реализации. Под государственным оком путного еще ничего не придумывали. Без какой-либо зависти и злости лично к вам. Я понимаю ваше стремление сделать хороший продукт. Но нужно все-таки шире смотреть на вещи и состояние промышленности, образования, экономики, культуры. Вот когда будет база для всего этого - тогда и нужно думать о нормальных ПЧ. А пока к сожалению это деньги на выброс, пусть даже и механический))

[BROMBA]

вот на этой волне авось и свой ПЧ забабахуют...
типа нашего..

На ОС Linux. Или Android. А шо? Аналогов ни у кого не будет!

[Nocav]

На ОС Linux. Или Android. А шо? Аналогов ни у кого не будет!

И шобы программировался с коммуникатора или планшетника и разъем под симку и SD.
В *умный дом* умный частотник.

[Kotlovoy]

И шобы программировался с коммуникатора или планшетника и разъем под симку и SD.

Опоздали.
"Компания GRUNDFOS разработала также новое средство управления электронасосами – приложение «Grundfos GO». При помощи программы, устанавливаемой на смартфонах с программным обеспечением Apple или Android, конечный пользователь может отслеживать, устанавливать и контролировать работу насоса MAGNA 3. Программа также дает возможность просто и быстро устанавливать или менять структуру групп насосов в более крупных системах. «Мы устанавливаем новые стандарты для высокотехнологичных и энергоэффективных циркуляционных насосов, делая их на гораздо более высоком уровне, чем того требуют правила."

[Михайло]

Кто знает... Может данная серия ПЧ рассчитана на корпоративного покупателя? То есть ему скажут "покупай" и он будет покупать.

[Quarantine]

За конструктивную критику - спасибо, хотелось бы кое-что дополнить:
1. Силовые модули специально под наш будущий ПЧ разрабатывает еще одно отечественное предприятие.
2. Время на разработку дано достаточное на мой взгляд и ПЧ мы делаем не в первый раз.
3. В рамках заказа требуется не только разработка изделий, но и проработка серийного производства, а так же освоение предприятиями технологии производства.
4. Если изделие получится перспективным - будет и техподдержка и сервис, я в курсе, что без этого сейчас никуда.
5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Пойду писать ТЗ разработчикам, будут конструктивные предложения/пожелания - пишите, буд благодарен.

[Lex]

За конструктивную критику - спасибо, хотелось бы кое-что дополнить:
1. Силовые модули специально под наш будущий ПЧ разрабатывает еще одно отечественное предприятие.
2. Время на разработку дано достаточное на мой взгляд и ПЧ мы делаем не в первый раз.
3. В рамках заказа требуется не только разработка изделий, но и проработка серийного производства, а так же освоение предприятиями технологии производства.
4. Если изделие получится перспективным - будет и техподдержка и сервис, я в курсе, что без этого сейчас никуда.
5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Пойду писать ТЗ разработчикам, будут конструктивные предложения/пожелания - пишите, буд благодарен.

В сомнениях, то ли смеяться, то ли плакать...
С одной стороны - разрабатывать то, что никогда не разрабатывали и
реально предополагать, что можно сделать лучше, чем те, кто это делает десятилетиями - смешно же.
С другой стороны - с чего-то надо начинать "поднимать отечественную промышленность",
если серьезно.
Предлагаю "воспользоваться чужим умом" и взять пример с наших юго-восточных соседей - Китая.
Начните с копирования. Просто (ну или если хотите, то сложно) скопируйте хороший массовый частотник
среднего или нижнего среднего сегмента, тот же Альтивар 312 или Митсу или Vacon.
Например замутите опрос здесь и на других профильных приводных форумах.
А когда сделаете, да выпустите, да обеспечите стабильность качества (или быструю заменяемость),
да сможете дать конкурентную цену, да еще заработать на нем вот тогда на основе своего опыта,
сделаете "совершенный" частотник.

[Ashihara]

5. Ну и насчет "воровства" - не мы, не вы и уж точно не я не определяем политику государства в области развития отечественной промышленности. Ситуация проста: есть заказ, вот бюджет, вот сроки, беретесь выполнять? Так что обвинения в воровстве государственных и ваших денег слышать как то дико((((

Вы - скупщик краденого.

Поясню: государство украло мой телефон (т.е. дало экономически бесперспективное задание), а вы этот телефон купили, прикрываясь "если не я, то кто-то другой" (взялись выполнять).

Купите лицензию на уже существующий "хороший" частотник. Пусть даже и старый. Чисто ради технологий.

PS. Про разработку IGBT-модулей вы реально насмешили... Будут покупать готовые и прикручивать к радиатору? Или будут закупать литографическое оборудование с сопутствующей инфраструктурой? По слухам, это занятие недешёвое (в анонсе переоснащения фабрики Samsung сверкали числа в сотни миллионов долларов). Вы планируете у них закупить столько модулей, что постройка фабрики окупится? Ха. Ха. Ха. Или недостающую прибыть возместят, выпуская КР580ВМ1 и КР555ЛА3?

Что вы как ребёнок, ей богу. Частотник - это верхушка айсберга. А верхушка айсберга - это не более 10% его истинной величины. Чтобы гордо сказать "отечественный частотник" нужно сначала целую отрасль промышленности из пепла поднять.

Хотите помочь государству - откажитесь от заказа. Если все будут отказываться от подобных заказов, то чиновникам просто придётся возрождать промышленность, у них выбора не будет. Но это утопия.

[SVKan]

Насчет изготовления модулей еще большая утопия, чем про сам частотник.

[Quarantine]

IGBT разрабатывает и изготавливает предприятие, которое их уже делает давно и всю инфрастуктуру имеет.
Насчет копирования - сам думал, придется конечно, хотя и не полностью.
И просьба все-таки по существу. Я не спрашивал, стоит или не стоит это делать.
Пожалуйста без оффтопа, если есть, что сказать по моему вопросу - буду премного благодарен.
Оффтоп дальше без комментариев.

[Гость_wild_*]

Если по существу, то Вам необходимо для начала определиться для какого потребителя Вы собираетесь разработать частотный привод. Какой диапазон мощностей будет охватывать линейка. Какие интерфейсы традиционно используют потребители и какие функции им будут интересны.
Если речь идет о встраиваемом приводе IP00, IP20, IP21 общепромышленного назначения с диапазоном до 45 кВт и Вы предложите стандартные коробочки с дисплейчиком и терминалами - боюсь никого это не заинтересует. В этой нише наберется с пол-сотни производителей с едва различимыми ценами и ТХ.
Нужно оригинальное техническое решение в части конструкции или программного интерфейса. Посмотрите хотя бы Vacon 100 X.

Например, частотный привод для работы в скважине, охлаждаемый поднимаемой водой, или частотный привод для врезки в поверхность в шкафа IP66 с охлаждением наружным воздухом (впуск и выпуск не сообщаются с атмосферой шкафа).

Сообщение отредактировал wild - 9.12.2013, 14:10

[Ashihara]

IGBT разрабатывает и изготавливает предприятие, которое их уже делает давно и всю инфрастуктуру имеет.

Можно полюбопытствовать насчёт названия и каталога продукции данного предприятия?

[Михайло]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя, ПЧ - от Ижевского радиозавода или ЧЭАЗ.

[SVKan]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя

Только сейчас у них близко похожего нет.
Но может и смогут сделать, чем черт не шутит.
Главное чтобы не получилось, что российские Большие Интегральные Схемы самые большие интегральные схемы в мире. У них восемь ножек и две ручки для переноски... ну и далее по тексту

[Ashihara]

Ну вариантов немного: модули от Электровыпрямителя, ПЧ - от Ижевского радиозавода или ЧЭАЗ.

Уточните, пожалуйста, где именно выпускают готовые IGBT-модули?

Не мощные полевики. И не мощные низкочастотные сборки на биполярниках для управления тяговыми электродвигателями трамваев и троллейбусов.

Мощные IGBT ещё в союзе делать умели. И это несколько не то IGBT, которое используется в современных ПЧ.

Сообщение отредактировал Ashihara - 9.12.2013, 18:13

[Kotlovoy]

И это несколько не то IGBT, которое используется в современных ПЧ.

БСИТ (Биполярный транзистор со статической индукцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/БСИТ

[SVKan]

БСИТ (Биполярный транзистор со статической индукцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/БСИТ

Да есть у них и IGBT и диодные мосты и чопперы. Только все по отдельности и в основном на большие токи.
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/IGBT...1200V/index.php
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/diod...no_trehfazn.php
А вот смогут ли они сделать все это в мелком варианте и в одном модуле...

[Ashihara]

Да есть у них и IGBT и диодные мосты и чопперы. Только все по отдельности и в основном на большие токи.
А вот смогут ли они сделать все это в мелком варианте и в одном модуле...

Об этом и речь веду.

[Andrew_2610]

смешно все это читать. IGBT делают несколько фирм в мире. В Саранске таких фирм (или фирмы) нет.

[AVFRZN]

Как-то молчком обходится факт про ОВЕНовские ПЧ ... и про их Данфоссовские корни ... почему бы это?

[Andrew_2610]

Как-то молчком обходится факт про ОВЕНовские ПЧ ... и про их Данфоссовские корни ... почему бы это?

там не корни. там просто данфосс с лейблом овна.

[gansales]

Если уж припёрло заняться частотниками....сделайте разработку под Ё-мобиль: по-крайней мере туда соваться никто не будет (чур, чур меня купить его после этого)...

[SVKan]

там не корни. там просто данфосс с лейблом овна.

И завод в Китае...

[Andrew_2610]

И завод в Китае...

ясен пень, что не в Калужско-Тульской области. Это завод Данфоса. Просто лейбак овна.

[SVKan]

ясен пень, что не в Калужско-Тульской области. Это завод Данфоса. Просто лейбак овна.

Я просто уточнил.
Чтобы всем вопрошающим четко было понятно, что там нет ни разработки ни изготовления.
Исключительно лайбы как Вы и написали.
А посему и беседовать о них здесь не имеет смысла.
Кстати есть такая контора в Красноярске. Называются Элеси. Вот они вроде частотник сделали. И вроде даже сами. Причем для лифтового привода. Работает и с энкодером и без него.
Если действительно все сами, то они точно могут сделать российский частотник. Под насосы/вентиляторы только софт подправить. Лифтовой сложнее...

[Andrew_2610]

Я просто уточнил.
Чтобы всем вопрошающим четко было понятно, что там нет ни разработки ни изготовления.
Исключительно лайбы как Вы и написали.
А посему и беседовать о них здесь не имеет смысла.
Кстати есть такая контора в Красноярске. Называются Элеси. Вот они вроде частотник сделали. И вроде даже сами. Причем для лифтового привода. Работает и с энкодером и без него.
Если действительно все сами, то они точно могут сделать российский частотник. Под насосы/вентиляторы только софт подправить. Лифтовой сложнее...

сия контора подозрительно близко к Китаю расположена.

[SVKan]

сия контора подозрительно близко к Китаю расположена.

Кстати соврал. Не в Красноярске, в Томске.
http://elesy.ru/products/products/lift.aspx
Китайского аналога для этого не видел. И ездят везде наши, а не китайцы (инженеры). И изменения в конструкции/доработки/развитие идут достаточно оперативно. Может и сами.

Близость к Китаю понятие очень растяжимое. Все крупнейшие поставщики китайского ширпотреба под российскими марками как раз в центральном регионе зарегистрированы. По факту московские.

Сообщение отредактировал SVKan - 10.12.2013, 14:08

[RomanB]

Добрый день всем. Я тут новый. Прочитал всю тему и удивился, сколько пессимизма... Человек задал конкретные вопросы, а вы ему в ответ в стиле "На кой тебе это надо, ляг на диване полежи и всё пройдёт"... А ваши дети на чём лежать будут или под кем?! Думаю мою мысль поняли.
От себя. В Новосибирске есть фирма которая разрабатывает и выпускает частотники правда мощные. ООО Эрасиб, есть ещё Ирбис. Конденсаторы может выпускать Новосибирский конденсаторный завод (нужно у них спрашивать).
В качестве пожеланий к частотнику:
1) Что бы вентилятор останавливался при остановке двигателя.
2) Если ЖКИ то минимум однострочный текстовый и что бы все параметры писались текстом (не надо лезть в инструкцию). Но можно и LED индикатор. Удобство меню как например у Мицубиси. Если графический дисплей то за пример Шнайдер.
Ни в коем случае не берите в качестве примера Сименс (все ПЧ) и Данфос (младщее семейство, со старшим я не работал)
3) Клавиатура может быть с крутилкой или джостиком, но лучше простые надёжные кнопки. Если плёночная клава, то подбирайте тщательно что бы при нажатии клавы больше 300 раз за настройку пальцы не болели...
Как негативный пример, опять Сименс. Положительный Митсубиси.
Про разные отвёртки и ключи уже говорили.
Про алгоритм управления и другие сложные вещи говорить не могу, так как я в этом деле маленький человек...
Могу дать подсказку кто может разработать и изготовить процессор для частотника. На ум приходят всего две фирмы Миландр и ЗАО НТЦ «Модуль»...
Желаю успехов

ПС Во всех перечисленных мной фирмах я ни когда не работал и не имел с ними дел...

[Kotlovoy]

я ни когда не работал и не имел с ними дел...

Возьмётесь консультировать японцев или немцев по технологии изготовления балалаек?
Вот примерно так же и частотники для нас...
Вот в чём мы сможем конкурировать на этом поприще? Ценой? Качеством? Надёжностью? Или раскрасить в национальные цвета?

[Andrew_2610]

Возьмётесь консультировать японцев или немцев по технологии изготовления балалаек?
Вот примерно так же и частотники для нас...
Вот в чём мы сможем конкурировать на этом поприще? Ценой? Качеством? Надёжностью? Или раскрасить в национальные цвета?

бесполезно. человек не поймет.

[diman910]

Я чего-то не понял. VACON в России выпускает ЧАЭЗ. Год назад брали 250 кВт несколько. Претензий нет. АПЧушки ихнии пахали то же на износ.

[RomanB]

Если так рассуждать то мы ни в чём с ними не сможем конкурировать. В наличии газа, они переходят на сланцевый, в большой территории, америкосы уже весь Марс изъездили, в космосе, так туда уже и Индия рвётся. Так в чём мы сможем конкурировать?! Воооо, дошло, в пессимизме и количестве говна на нашей территории и в наших душах.
От Вас так и не увидел пожеланий в будущий частотник!!!!!!

[Alexander_I]

"От Вас так и не увидел пожеланий в будущий частотник!!!!!! "

Это оттого, что вряд-ли нам доведется увидеть это светлое будущее...

[SVKan]

Если так рассуждать то мы ни в чём с ними не сможем конкурировать. В наличии газа, они переходят на сланцевый, в большой территории, америкосы уже весь Марс изъездили, в космосе, так туда уже и Индия рвётся. Так в чём мы сможем конкурировать?! Воооо, дошло, в пессимизме и количестве говна на нашей территории и в наших душах.
От Вас так и не увидел пожеланий в будущий частотник!!!!!!

А что можно пожелать людям которые будут его разрабатывать и при этом понятия не имеют о том что от него требуется.
Которые даже не понимают что именно они хотят сделать. В каком качестве этот частотник должен будет работать, что от него там потребуется, на какой рынок нацелен.
Они даже мощности от потолка взяли. Думаете у всех производителей просто так линейки 22кВт заканчиваются? На 30кВт исполнение уже другое идет на других комплектующих...

То есть нет ни опыта, ни понимания, ни цели.

Что можно сделать хорошего при таких вводных?

[poludenny]

Я чего-то не понял. VACON в России выпускает ЧАЭЗ. Год назад брали 250 кВт несколько. Претензий нет. АПЧушки ихнии пахали то же на износ.

Они их не выпускают, делает их Вакон и клеит бирки ЧАЄСа на них.

А что можно пожелать людям которые будут его разрабатывать и при этом понятия не имеют о том что от него требуется.
Которые даже не понимают что именно они хотят сделать. В каком качестве этот частотник должен будет работать, что от него там потребуется, на какой рынок нацелен.
Они даже мощности от потолка взяли. Думаете у всех производителей просто так линейки 22кВт заканчиваются? На 30кВт исполнение уже другое идет на других комплектующих...

То есть нет ни опыта, ни понимания, ни цели.

Что можно сделать хорошего при таких вводных?

+500 тыщ

Технически сделать ПЧ это не столь сложная задача. Сложность заключается в маркетинге - убедить пользователя брать именно ваши частотники, причем в таком количестве, чтобы трудился над их выпуском как минимум один крупный завод.
Даже некоторые известные торговые марки не позволяют себе в удовольствии разработать и изготовить ПЧ, а размещают заказ на заводах других производителей. Бренд лейбингом называется.

Сообщение отредактировал poludenny - 7.2.2014, 20:21

[Pawel]

Внесу свои пару капель, дело не в том что частотник не кому сваять, да без проблем можно сваять, и не хуже чем забугорные, вопрос в том, что у нас вообще что то делать и производить головняков полные штаны. Налоги и всяких инспекций, плюс аренда. И получается изделие неконкурентноспособное. Спецы разбежались туда где можно как то прожить, на производстве платят копейки и работают одни пенсионеры и предпенсионеры и соответственно этим старперам нахрен ничего не надо, досидел смену и домой, и чтоб поменьше дергали и вообще не трогали.

[RomanB]

Ребята, вас конкретно попросили высказать пожелания...
И не забывайте что помимо гражданской продукции есть ещё и военная, а там тоже могут использоваться ПЧ.
Для пессимистов: вчера узнал что проходит испытания БТР с электрической трансмиссией. БТР на базе БТР-90. И вроде как это первый БТР с электрической трансмиссией в мире.
Для основателя темы. Вот ещё сайт где можно заказать процессор для ПЧ www.dsol.ru (НПП Цифровые решения)

[BROMBA]

Ребята, вас конкретно попросили высказать пожелания...
И не забывайте что помимо гражданской продукции есть ещё и военная, а там тоже могут использоваться ПЧ.
Для пессимистов: вчера узнал что проходит испытания БТР с электрической трансмиссией. БТР на базе БТР-90. И вроде как это первый БТР с электрической трансмиссией в мире.
Для основателя темы. Вот ещё сайт где можно заказать процессор для ПЧ www.dsol.ru (НПП Цифровые решения)

Особенно понравилось "для пессимистов"... Электротрансмиссии уже лет 50 как работают на скрепперах, грейдерах, и прочей тяжелой дорожной технике. И карьерных самосвалах. А вот это электроавтомобиль, который мелкосерийно собирают недалеко от нас на шасси серийного китайского по самое небалуй Лифана:


Что там справа под капотом? Правильно, то, что уже давно разработано.
www.dsol.ru (НПП Цифровые решения) тоже порадовал. Олдскульные радивааматоры помнят "отечественный" процессор Т34, чуть менее, чем полностью, содранный с Z80A, и процессор КР1801ВМ1, попяченный с DJ/PDP11, и серию 1810, в масштабе 1:1 откопированную с Интеловской 8080; а 155-я = 74хх, а 174-я бытовая, отштампованная с TDA... Проходили уже... Наелись в своё время до отвала...
А что до частотников - дык, в Запорожье свои разработки давно уже в серию поставили, и шо? Расхватывают, как горячие пирожки? А и нет, совсем даже и наоборот...
Вот этот гундёжь "А давайте свой частотник замутим, с блэкджеком и шлюхами" периодически возникает, и оканчивается, как правило, ничем... И "с блэкджеком и шлюхами" не получается, получается чаще "с трынькой и центрифуговщицами"...

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.2.2014, 9:10

[vejs]

Ну а я Романа разочарую: на отечественную оборонную технику давно ставят серийные импортные преобразователи. И стенды испытательные "Made in Russia", - серийная (!) импортная продукция. Шильдики просто перебиты, а иногда - и этого не делают. Деньги государственные осваиваются "грамотно"... . Скорее всего, в случае чего "закладки" сработают, но кого из осваивателей это волнует.
Это как с автомобилями - нет у нас автомобилестроения, есть автоотверточная промышленность. Автоматическую коробку за двадцать три года демократии сделать не смогли.... Все отечественные проекты систем управления, о которых знаю - делаются на базе стандартных иноземных ПЧ или сервопривода.

[Сергей Валерьеви...]

ну шож вы такие пессимисты то... у нас , панимашь, покрашення кажный день, прогрес, едрЁн батон..
был в городе оборон заводик, почтовый ящик... точнее их было аж 3 крупных, и немного мелких..
один из крупных занимался высокочастотной техникой, радары, радио, еще чегось... причем и свое производство, цеха.. продукция шла в азию, запад, и тд тп..
заходил пару раз, глазел на все.. в середине 90х круто!
Итог: завода нет, полностью.. Стоит во степи (точнее на окружной) корпус во 5 этажей, длиной как титаник... продается совместно с территорией... уже лет 10.
Второй заводик клепал мелкосхемки (причем используя золотишко, о нем отдельно..)
Пытался выжить в перестройку, клепал кинескопы, радиобытовуху.. ВСЁ! стоит здание, уже повыше, о 9 этажЁф, поломать не могут, бетон то военный, на века.. вот и стоит скелет без стен..
о золотишке.. привезли его раз на заводик (где то в конце 80х) говорили килограмм под 200... сгрузили в подземный склад, под 10 дверями с замками секретными.. утром пришли, двери надежно заперты, а золота нет... как рассказывали очевидцы, за 5-6 часов ночью кто то его аль через канашку, аль вентиляцию, умыкнул...
3 заводик вроде бы на плаву.. делал разъемы, были и с напылением золота.. сейчас что то из бытовухи, кажись ведра да замки на двери..

[BROMBA]

Ну, например, сильно сомневаюсь, что вы сделаете что-то подобное по функционалу, например, уже ушедшей в истории серии VFD-F от Дельты при сравнимых ценах. Ибо на своей памяти видел уже много попыток лепить частотники. Некоторые лепили даже на довольно серьезном уровне, например, тот-же Триол. И где он теперь, этот Триол, где его увидеть на рынке среди других?

На месте Триол, никуда не делся. http://triolcorp.ru/anons-novoj-serii-at24
http://triolcorp.ru/sites/triolcorp.com/fi...24%202013_0.pdf - Анонс новой серии низковольтных преобразователей частоты Триол АТ-24, не как-нибудь.

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.2.2014, 11:36

[Михайло]

На месте Триол, никуда не делся.

Если сегодня обернуться назад и обратиться к истокам, то можно увидеть, что мы начинали именно с низковольтных преобразователей частоты. Мы были первыми, кто разработал серийный низковольтный преобразователь частоты в экс-СССР, ещё в 1994 году. А к 1998 году у нас работало почти 900 преобразователей в Мосгортепло. А потом случился кризис 1998 года и цены на нефть начали стремительно расти. В тот момент мы, как и вся страна сделали ставку именно на нефть. В целом мы не пожалели! Мы научились производить много и качественно, а наше оборудование стало конкурентноспособным на мировом рынке оборудования для нефтедобычи. Однако первая любовь не давала спокойно спать. И сегодня мы хотим вернуться на наш первоначальный рынок. Нам кажется, что нам есть что сказать. ....

[По самые по...]

На месте Триол, никуда не делся. http://triolcorp.ru/anons-novoj-serii-at24
http://triolcorp.ru/sites/triolcorp.com/fi...24%202013_0.pdf - Анонс новой серии низковольтных преобразователей частоты Триол АТ-24, не как-нибудь.

Вкладки на сайте невозможно(но можно!) открыть.
Какие цены на ПЧ насосной серии, руб/квт, кто интересовался?

[Ashihara]

Да пусть разрабатывают, лично я только за.

Но не на бюджетные деньги.

Пусть автор темы соберётся всем коллективом и все продадут свою недвижимость. А что, разработка-то першпективная, деньги отобьются сторицей. По его же словам.

[RomanB]

Я тоже могу вам рассказать про заводики, которых уже нет... Или которые есть, но уже не те, или те но уже не тем. Но я вам привел несколько примеров, а вы даже не удосужились на них взглянуть (
Куда то делся сам зачинщик темы...

[Andrew_2610]

Я тоже могу вам рассказать про заводики, которых уже нет... Или которые есть, но уже не те, или те но уже не тем. Но я вам привел несколько примеров, а вы даже не удосужились на них взглянуть (
Куда то делся сам зачинщик темы...

Вы своей горячностью, патриотизмом и готовностью свернуть горы напоминаете первых комсомольцев (точнее их виртуальные образы в совковых фильмах).
К сожалению, все это употребимо при рытье каналов, валке леса и др. неквалифицированной работе.
А для разработки ПЧ нужно иметь знания в нескольких областях.

[BROMBA]

Вкладки на сайте невозможно(но можно!) открыть.
Какие цены на ПЧ насосной серии, руб/квт, кто интересовался?

"Мы Оперу, мы Оперу, мы очень любим Оперу!"© ВИА Апельсин Эстония Мы очень любим оперу 1983 http://www.youtube.com/watch?v=NLvKa1qsIOk

Сообщение отредактировал BROMBA - 11.2.2014, 17:05

[TriolCorporatin]

Ну, например, сильно сомневаюсь, что вы сделаете что-то подобное по функционалу, например, уже ушедшей в истории серии VFD-F от Дельты при сравнимых ценах. Ибо на своей памяти видел уже много попыток лепить частотники. Некоторые лепили даже на довольно серьезном уровне, например, тот-же Триол. И где он теперь, этот Триол, где его увидеть на рынке среди других?

ПЧ Триол успешно эксплуатируются на многих Водоканалах России. Вы можете ознакомиться с продукцией и референциями компании на сайте http://triolcorp.ru/
Водоканалы на территории всей Российской Федерации являются нашими постоянными клиентами. Мы регулярно вводим в эксплуатацию новые объекты как на базе низковольтных преобразователей частоты Триол АТ24, так и средневольтных Триол АТ23 Триол АТ27. Будьте в курсе новостей на нашем корпоративном сайте.

"Мы Оперу, мы Оперу, мы очень любим Оперу!"© ВИА Апельсин Эстония Мы очень любим оперу 1983 http://www.youtube.com/watch?v=NLvKa1qsIOk

Добрый день.
На обновленном сайте Корпорации Триол Вы сможете найти еще больше информации о продукции и услугах компании. Также, сможете скачать рекламную и техническую документацию.
В случае возникновения каких-либо вопросов Вы можете связаться с нашими представителями по ссылке http://triolcorp.ru/contacts/
или оставив запрос через сайт. В течение 24 часов с Вами свяжется наш представитель.

[Andrew_2610]

Триол - это как веспер? вообще-то, я слышал, что это украинская разработка. Оттуда ноги растут.
Так хуже веспера или лучше? или хуже веспера быть не может? поэтому однозначно (С)ВВЖ лучше?

[amator]

Триол - это как веспер? вообще-то, я слышал, что это украинская разработка.

Конкретно Харьков, и дочки в России.

[LordN]

Опоздали.
"Компания GRUNDFOS разработала также новое средство управления электронасосами – приложение «Grundfos GO». При помощи программы, устанавливаемой на смартфонах с программным обеспечением Apple или Android, конечный пользователь может отслеживать, устанавливать и контролировать работу насоса MAGNA 3. Программа также дает возможность просто и быстро устанавливать или менять структуру групп насосов в более крупных системах. «Мы устанавливаем новые стандарты для высокотехнологичных и энергоэффективных циркуляционных насосов, делая их на гораздо более высоком уровне, чем того требуют правила."

странная разработка.
на сайте грундфос - о ней ни слова. вернее не о ней, а о приблуде, которая подключается к мобилке, и которая и является модулем связи. некий модуль ми301
на сайте грунда - молчок.
какая-то подозрительная хреновина.
в описалове прожки на гуглоиграх про этот ми301 тоже молчок
судя по отзывам там же, купив эту хреновину никто не гарантирует, что оно будет работать. и даже ничего не скажут.