Рециркуляция, "Подмес" теплоносителя в обратный трубопровод отопления Опции

[angelada]

Всем Доброго времени суток.
 _____0076.jpg ( 568,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

Вот схема "подмеса" обратной воды.Он выступает в роли рециркуляции и поддержания температуры воды на входе в котел. Т.е клапаном с электроприводом с помощью регулятора Р25 я то прикрываю то приоткрываю подачу горячей воды в обратный трубопровод.
Проблема в том что в месте где горячая вода после клапана соединяется с обратным трубопроводом у меня получается что давление обратной воды равно 3кгс/см2,а горячую воды я клапаном прикрываю до 1.5кгс/см2.И мне никак не поднять температуру.
Исправить это получиться только установкой насосов?
Какое мне нужно давление,чтобы горячая вода смогла продавить обратку и подогреть её?

[angelada]

Всем Доброго времени суток.
 _____0076.jpg ( 568,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

Вот схема "подмеса" обратной воды.Он выступает в роли рециркуляции и поддержания температуры воды на входе в котел. Т.е клапаном с электроприводом с помощью регулятора Р25 я то прикрываю то приоткрываю подачу горячей воды в обратный трубопровод.
Проблема в том что в месте где горячая вода после клапана соединяется с обратным трубопроводом у меня получается что давление обратной воды равно 3кгс/см2,а горячую воды я клапаном прикрываю до 1.5кгс/см2.И мне никак не поднять температуру.
Исправить это получиться только установкой насосов?
Какое мне нужно давление,чтобы горячая вода смогла продавить обратку и подогреть её?

[испытатель]

Всем Доброго времени суток.
 _____0076.jpg ( 568,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Проблема в том что в месте где горячая вода после клапана соединяется с обратным трубопроводом у меня получается что давление обратной воды равно 3кгс/см2,а горячую воды я клапаном прикрываю до 1.5кгс/см2.И мне никак не поднять температуру.
Исправить это получиться только установкой насосов?
Какое мне нужно давление,чтобы горячая вода смогла продавить обратку и подогреть её?

Такого быть не может, потому что давление у любого насоса на выхлопе больше чем на всасе. Проверьте манометры, замените и после корректно сформулируйте проблему.

[angelada]

 _____0001.jpg ( 545,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Нет,смотрите.С котла у меня вышло 5.6 кгс.к клапану пришло столько же.А клапаном я закрываю проход в "подмес",следовательно я снижаю давление.И на выходе с клапана я уже получаю не те 5.6 кгс,а намного меньше.Разве не так?
Будет ли в точке соединения идти перемешивание горячей и холодной воды?Ведь давление горячей воды в 2 раза меньше чем давление холодной!

Сообщение отредактировал angelada - 5.12.2013, 23:12

[Хоттабыч]

Где у Вас обратка отопления на схеме. Не красная линия которая в котел входит, а та которая идет от нагрузки теплопотребления? У неё то какая температура? Или у Вас вообще нет отопительной нагрузки и котел работает как проточный водонагреватель для нужд ГВС?
Откуда такое давление в котле? Чем и откуда Вы его подпитываете?
Вы нарисовали маленький кусочек схемы. Аналогия: Вы хотите что-бы по паре выдранных зубов (один из которых вообще собачий) вам рассказали о всех болячках, характере и профессии пациента?

Не может быть в одной точке на одном манометре 3 горшка а на другом полтора. Если манометры исправны и между ними нет чего либо еще.

[San_Sanych]

Приветсвую. Что вы тут опять начали разводить треп.."по паре зубов.. характер человека и т.д.". Человек, который не совсем разбирается в проблеме (сомневается) задал конкретный вопрос. Ответить на него можно в 2 предложения, а тут обсуждение устраивают на 2 страницы. Мне вот интересно, когда у Вас ребенок спросит откуда дети берутся вы ему сразу анатомический атлас и обучающие фильмы показывать будете?
Уважаемый, angelada, Вам просто необходимо подобрать регулирующий клапан на перемычке таким образом, чтобы после него давление теплоносителя было 3 кгс.

[испытатель]

Молодец, четко, стильно, креативно, молодежно....Вот только Вы, наверняка, в курсе, что клапан -то регулирующий и в разной степени открытия разный перепад создает, да и еще кое что, а когда человек ищет причину, почему у него манометры в одной гидрастатической точке показывают разное давление, а ему советовать расчетами заняться, как "нормальному ребенку".... Ну это извините

[Wiz]

Вопрос банальный, при полном открытии клапана давление после него становиться 1,5 атм.
Перепад на нем получается 5,6-1,5=4,1 атм
Выход простой поставить клапан с большим Кv с потерей давления на нем не более 5,6-3=2,6 амт при расчетном расходе.

[Лыткин]

 _____0001.jpg ( 545,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Нет,смотрите.С котла у меня вышло 5.6 кгс.к клапану пришло столько же.А клапаном я закрываю проход в "подмес",следовательно я снижаю давление.И на выходе с клапана я уже получаю не те 5.6 кгс,а намного меньше.Разве не так?
Будет ли в точке соединения идти перемешивание горячей и холодной воды?Ведь давление горячей воды в 2 раза меньше чем давление холодной!

В одной трубе разные давления!! В жизни такого не видел. Даже при закрытом "подмесе" давление ниже 3 ати не может быть!!!

[Хоттабыч]

Приветсвую. Что вы тут опять начали разводить треп.."по паре зубов.. характер человека и т.д.". Человек, который не совсем разбирается в проблеме (сомневается) задал конкретный вопрос. Ответить на него можно в 2 предложения, а тут обсуждение устраивают на 2 страницы.

Можно даже в два слова. "Учить матчасть". Но невежливо.

Мне вот интересно, когда у Вас ребенок спросит откуда дети берутся вы ему сразу анатомический атлас и обучающие фильмы показывать будете?

Ну уж точно не член из ширинки достану и не порно ролик включу.

Уважаемый, angelada, Вам просто необходимо подобрать регулирующий клапан на перемычке таким образом, чтобы после него давление теплоносителя было 3 кгс.

Браво!

[ofrenda]

 _____0001.jpg ( 545,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Нет,смотрите.С котла у меня вышло 5.6 кгс.к клапану пришло столько же.А клапаном я закрываю проход в "подмес",следовательно я снижаю давление.И на выходе с клапана я уже получаю не те 5.6 кгс,а намного меньше.Разве не так?
Будет ли в точке соединения идти перемешивание горячей и холодной воды?Ведь давление горячей воды в 2 раза меньше чем давление холодной!

Перемешивания не будет, проверено неоднакратно. Вам надо поставить рециркуляционный насос и линию нагнетания этого насоса врезать после сетевого насоса, а не до него. Давление рец. насоса д.б больше чем на сетевом min на 0,5 кг/см2. Поэтому рассчитайте насос с более высоким напором ( с запасом). А потом уже гасите клапаном. Только импульс на управление клапаном надо брать по температуре на входе в котёл.

[Лыткин]

Блин! клапан не создаёт давление, а только уменьшает или совсем перекрывает. В точке смешения "обратка" смешивается с водой из котла и при этом т-ра воды перед насосом и, соответственно, котлом повышается. Т-ра определяется количеством "подмеса". Это же физика 7-го класса.

[Сергей 3046]

Всем Доброго времени суток.
 _____0076.jpg ( 568,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

Вот схема "подмеса" обратной воды.Он выступает в роли рециркуляции и поддержания температуры воды на входе в котел. Т.е клапаном с электроприводом с помощью регулятора Р25 я то прикрываю то приоткрываю подачу горячей воды в обратный трубопровод.
Проблема в том что в месте где горячая вода после клапана соединяется с обратным трубопроводом у меня получается что давление обратной воды равно 3кгс/см2,а горячую воды я клапаном прикрываю до 1.5кгс/см2.И мне никак не поднять температуру.
Исправить это получиться только установкой насосов?
Какое мне нужно давление,чтобы горячая вода смогла продавить обратку и подогреть её?

Схема работать не будет. Отсюда проблемы. Вы замыкаете контур отопления на котёл. Вопрос решит трёхходовой клапан. И однозначно котловой насос рециркуляции.
С уважением.

[Demsss]

Согласен с предыдущим.если конкретно то рециркуляционный насос установитть ближе к котлу между подачей и обраткой. расход его принять процентов 30-40. а напор сопротивление котла плюс небольшой запасик.датчик температуры врезать дальше от котла чем врезка с рециркуляции. и включение рециркуляции завести на этот датчик. либо трехходовй клапан. схемы эти работают проверено неоднократно.данная схема с двухходовым в принципе тоже имеет место быть. выход тут такой поставить клапан побольше диаметром чтобы перепада на открытом клапане не было 4 килограмма.да и обычно не рекомендуют такие большие перепады.и завести на датчик давления открытие и закрытие этого клапана.но датчик опять же установить ближе к теплообменному оборудованию, ну или дальше от котла.за счет большего давления подмес будет происходить и разогрев котла произойдет очень даже прекрасно, а потом благополучно закроется.

[SamRA]

Что вы тупите, про доп насос, у него уже есть перепад давления 2,6 кг.При таких параметрах сетевой насос должен иметь двойную производительность по системе отопления, а клапан подбираете на расход системы отопления при перепаде в 2,6 кг.
96*G+44*G=2*G*70
G-расход через клапан и в системе отопления
2*G-расход смешанной воды через котел

[испытатель]

Схема работать не будет. Отсюда проблемы. Вы замыкаете контур отопления на котёл. Вопрос решит трёхходовой клапан. И однозначно котловой насос рециркуляции.
С уважением.

Неправда, эксплуатируем успешно. Но... на синей черточке дросселирование используем, чтобы в авторитет клапана более точно попасть. Расчеты не помогают- малые сопротивления участков.

[v-david]

Ребят, вы тут серьезно или стебаетесь? Клапан не только не создает давления, он еще и не уменьшает его. Все это делает проток воды через него проходящий, нет протока - нет перепада. Уже сказали: не может быть в одной точке 2 давления, бред какой-то. Тут тупо две параллельные ветки, одна через СО, вторая через клапан... потечет-непотечет. Еще как потечет. Экспериментаторы. Налейте в банку воды и пробейте в дне 2 дырки, одну с голову пионера, вторую с иголку - потечет из обеих, вопрос в количестве. Ибо есть перепад, и он, таки, для них одинаков, а не 1,5 и 3 соответственно или как там еще. Вот бред!

Сообщение отредактировал v-david - 12.12.2013, 23:19

[vaka66]

А что, может 3 кг- это в обратке сети перед фильтром, а 1,5 - это после засранного фильтра. Тогда логично. И если клапан в байпасе закрыт и смешения нет, и манометры исправны...

[Сергей 3046]

Неправда, эксплуатируем успешно. Но... на синей черточке дросселирование используем, чтобы в авторитет клапана более точно попасть. Расчеты не помогают- малые сопротивления участков.

Смайликов таких нет. Балбесы.

[Хоттабыч]

Что вы тупите, про доп насос, у него уже есть перепад давления 2,6 кг.При таких параметрах сетевой насос должен иметь двойную производительность по системе отопления, а клапан подбираете на расход системы отопления при перепаде в 2,6 кг.
96*G+44*G=2*G*70
G-расход через клапан и в системе отопления
2*G-расход смешанной воды через котел

Согласен.

[Хоттабыч]

Что вы тупите, про доп насос, у него уже есть перепад давления 2,6 кг.

Уточняю - с этим согласен.

При таких параметрах ... при перепаде в 2,6 кг.

А сами параметры Вас не удивляют?

Аngelada Вас же просили, в самом начале, рассказать поподробнее что у Вас к чему. А Вы замолчали как партизан.
Просто понять то что Вы хотели до нас донести в своём первом сообщении темы... ну скажем так - довольно сложно.

Тему Вы назвали рециркуляция - правильно.

Но дальше-то, в самом сообщении

Вот схема "подмеса" обратной воды.

Какой тут нафиг подмес обратной воды? Откуда? Обычная перемычка для рециркуляции между Т1 и Т2. Просто нарисована на схеме, извините, подурацки.

А дальше

Проблема в том что в месте где горячая вода после клапана соединяется с обратным трубопроводом у меня получается что давление обратной воды равно 3кгс/см2,а горячую воды я клапаном прикрываю до 1.5кгс/см2.И мне никак не поднять температуру.

Ну оч. сложно понять что ВЫ имели ввиду.

Ну а когда на второй схеме Вы нарисовали два манометра в одной точке с давлением на одном 3кгс/см2, а на другом 1,5кгс/см2 то стало совсем кисло.

[испытатель]

Смайликов таких нет. Балбесы.

Эт Вы о чем (о ком)?

[tiptop]

Тему Вы назвали рециркуляция - правильно.

Нет.
В котельной "рециркуляция" - это когда есть "рециркуляционный насос".

[Хоттабыч]

Нехай так.
Но уж точно не подмес обратной воды в подачу.

Эт Вы о чем (о ком)?

Как я понял об организации в которой работает топикстартер.

[Andrew]

Нет.
В котельной "рециркуляция" - это когда есть "рециркуляционный насос".

А насосы внутреннего контура, гоняющие воду с котла на теплообменники, как правильно назвать? Мы котловыми и называем...

[tiptop]

А насосы внутреннего контура, гоняющие воду с котла на теплообменники, как правильно назвать? Мы котловыми и называем...

Если правильно понял, то я тоже такие насосы называю "котловыми".

[Хоттабыч]

И я, и я, и я того-же мнения

[Сергей 3046]

Эт Вы о чем (о ком)?

За Вас в 50-е (может раньше) умные головы работали. Что-бы уйти от точки росы поставили насос рециркуляции. Ваш клапан меняет гидравлику ТС. Как той поговорке и рыбку съесть и на*** сесть. не получиться.
С уважением Сергей.

[tiptop]

Ваш клапан меняет гидравлику ТС.

Да, расход сетевой воды изменяется.
Тем не менее, в советское время, наверное, в большинстве котельных была схема с клапаном подмеса и клапаном перепуска:

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Сергей 3046]

Да, расход сетевой воды изменяется.
Тем не менее, в советское время, наверное, в большинстве котельных была схема с клапаном подмеса и клапаном перепуска:

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

В советское время их называли рециркуляция и подмес. Тое. рециркуляция создаёт нужную температуру на входе в водогрейный котёл, перепуск (подмес) - это движение воды мимо котла.
С уважением. Сергей.

[Хоттабыч]

Что-бы уйти от точки росы...

А для чугунного котла насколько это критично?

[испытатель]

В советское время их называли рециркуляция и подмес. Тое. рециркуляция создаёт нужную температуру на входе в водогрейный котёл, перепуск (подмес) - это движение воды мимо котла.
С уважением. Сергей.

Ну тогда по по порядку.
!. Балбес - это тот который смешивает воду за котлом, перепуская ее мимо котла.
2. Балбес- это тот который до настоящего времени не знает, что температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смысл только в условиях чрезвычайной ситуации ... ну или в деревне 50-х годов.

Сообщение отредактировал испытатель - 14.12.2013, 15:51

[Хоттабыч]

Испытаьель, скажите плиз, а если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?
При условии, что котел чугунный и работает только на одну нагрузку - отопление.

[Сергей 3046]

Ну тогда по по порядку.
!. Балбес - это тот который смешивает воду за котлом, перепуская ее мимо котла.
2. Балбес- это тот который до настоящего времени не знает, что температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смысл только в условиях чрезвычайной ситуации ... ну или в деревне 50-х годов.

Вы начали правильно мыслить.

[tiptop]

если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?

На мой взгляд - имеет.

[Сергей 3046]

На мой взгляд - имеет.

Нет. на входе в котёл не меньше 60 С. Обратка при +5С у Вас будет ниже 40С
С ув.

[испытатель]

Испытаьель, скажите плиз, а если температурный и гидравлический режим (соответственно) котлового контура НЕ отличается от температурного графика контура тепловой сети и поэтому ставить котел последовательно с системой отопления на одну гидравлику имеет смыслел?
При условии, что котел чугунный и работает только на одну нагрузку - отопление.

Канэшна, целая линейка электрокотлов относительно небольшой мощности так и работают, но там перепады температур на режимы работы котла не влияют и температуру можно относительно легко регулировать. К обсуждаемой же проблеме это не имеет отношения, особенно к чугуниевым конструкциям, которые от перепадов темпертур настолько неприятно постанывают и потрескивают, что приводит кочегаров в панику как ворон от ультразвука.

Сообщение отредактировал испытатель - 15.12.2013, 11:53

[tiptop]

Нет. на входе в котёл не меньше 60 С

Изготавливают разные котлы.

 Vitorond.gif ( 8,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал tiptop - 15.12.2013, 12:23

[Хоттабыч]

На мой взгляд - имеет.

[tiptop]

в советское время, наверное, в большинстве котельных была схема с клапаном подмеса и клапаном перепуска:

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Написал об этом: Простейшая тепловая схема квартальной котельной с одним насосом. ...И такое непростое регулирование

В котельной "рециркуляция" - это когда есть "рециркуляционный насос".

Был неправ.
Подмес без дополнительного насоса - это тоже "рециркуляция".

На днях написал о рециркуляции при независимом присоединении теплосети: Автоматическое регулирование рециркуляции теплоносителя

 teplomeh.shema_1.2.3.png ( 1,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Мимошёл]

Уж больно тема хороша! В нашей популярной литературе она слегка обозначена, но не отработана. Все приведенное в переписке выше - в корзину. В мусорную. Классика состоит в том (рисовать не буду), что кроме циркуляционного (сетевого) насоса, должен быть рециркуляционный насос (из "после котла" в "перед котлом" и еще перемычка перепускная после сетевого насоса в прямую теплосети. Два эти устройства, рецирк. насос и перепускная перемычка, тепловую сеть делят на два почти независимых кольца. Независимых по расходу и температуре. В сеть нужно подавать по температурному графику. А расход через котел (котлы) нужен строго постоянный на все врем я работы. Кроме того, обязательное услови (правда, игнорируемое сегодня полностью) - на входе в котел- не менее 65-70Град.С. Постоянный расход нужен и для теплосети. Температура по температ графику.Тема достаточно сложная и не для форума. Многие "спецы"на форуме принципиально и высокомерно отрицают необходимость рециоркуляционного насоса да и не все понимают для чего воду подогревать перед котлом. Целина. Попытки упростить классику приводят к такому вот нечленораздельному обсуждению. У всех прошу глубочайшего прощения, если что не так. Но уж больно тема хороша!

[tiptop]

Это что, какой-то ИИ начал поднимать старые темы?

[awlan]

Уж больно тема хороша.
Классика состоит в том (рисовать не буду),

А надо было бы нарисовать.
Вы о каких котельных так много написали?
Поселковых, квартальных, ТЭЦ или индивидуальных на один дом?
Если имели ввиду крупную котельную, то там, как правило, делаются разные контура, котловой и сетевой, которые работают каждый в своем режиме. Да и Температурные графики различных котельных сильно отличаются. Поэтому каждую котельную надо рассматривать индивидуально.
Так что продолжайте идти куда шли.

[tiptop]

Мимошёл, Вы как с Луны свалились.

кроме циркуляционного (сетевого) насоса, должен быть рециркуляционный насос (из "после котла" в "перед котлом"

Это неоптимальное решение. В варианте средней сложности нужно два насоса: один должен обеспечивать расход воды через котёл, другой - расход в теплосети.
В простейшем варианте схемы - только один циркуляционный насос.

А расход через котел (котлы) нужен строго постоянный на все врем я работы.

Изготовители жаротрубно-дымогарных котлов зачастую не требуют этого.

обязательное услови (правда, игнорируемое сегодня полностью) - на входе в котел- не менее 65-70Град.

Так не "менее 65 градусов" или "не менее 70"? Всё-таки, например "67 градусов" - это меньше 70, но больше 65. Это приемлемо?
Как бы то ни было, есть такие котлы, у которых нет такого требования.

не все понимают для чего воду подогревать перед котлом.

Наверное, никогда и не поймут. При необходимости достаточно просто повысить её температуру посредством подмеса, безо всякого "подогрева".

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 14:00

[tiptop]

Изготовители жаротрубно-дымогарных котлов зачастую не требуют этого.

По логике, у тех котлов, где теплообменник - простой змеевик, постоянный расход воды (номинальный) тоже не должен требоваться.
Например, один из изготовителей таких котлов пишет следующее: "О достаточном расходе воды через котёл можно судить по разнице температур на входе и выходе при всех режимах работы. Она не должна превышать 25-30 градусов". Понимать это, видимо, нужно так: "Разность температур воды на выходе и входе котла не должна превышать 30 градусов". Объективно, этого должно быть достаточно.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2024, 16:21