Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Объясните физику процесса
8600
сообщение 10.12.2013, 7:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 51)
tiptop
сообщение 10.12.2013, 7:49
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 8:26) *
как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

О каких это параферналиях Вы говорите? smile.gif

Возможно, воздух из комнаты уходит через вытяжную вентиляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 10.12.2013, 8:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(tiptop @ 10.12.2013, 7:49) *
О каких это параферналиях Вы говорите? smile.gif

Возможно, воздух из комнаты уходит через вытяжную вентиляцию?


Я же пишу русским языком, из ПРИТОЧНОГО диффузора веет холодным уличным воздухом, тогда когда вентиляция отключена, разумеется то же самое происходит и через вытяжной диффузор. Но по логике если давление воздуха в комнате выше, то теплый воздух должен уходить по воздуховодам на улицу, а почему холодным веет??

Сообщение отредактировал 8600 - 10.12.2013, 8:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 10.12.2013, 8:07
Сообщение #4


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 8:26) *
несмотря на наличие бабочек,


каких бабочек???

по существу у вас "тёплый" воздух выходит по вытяжному каналу или неорганизованно, в комнате пониженное давление, через приточку подсасывает уличный или какой-то там "холодный" воздух.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.12.2013, 8:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
каких бабочек???

Бабочка это обратный клапан лепестковый, который не гарантирует полного перекрывания канала, подсосы возможны.
Холодный воздух скорее всего идет через выключенную систему скорее всего из-за ветрового давления на наружную решетку. Под действием силы ветра бабочка приоткрывается и пускает холодный воздух внутрь. Меняйте ее на клапан с приводом.
Может быть еще такое: бабочка является как бы стенкой разделяющий теплую и холодную стороны в канале, по сечению канала появляется некое расслоение воздуха по высоте, где теплый воздух со стороны комнаты охлаждается у стенки бабочки и начинает вываливаться через нижнюю часть воздуховода в комнату, а теплый через верхнюю подходит из комнаты к бабочке и создается конвеция, которую вы принимаете за дутье из диффузора.
Цитата
Но по логике если давление воздуха в комнате выше,

А теперь про логику, первый раз такое слышу, что давление воздуха в комнате выше и выше по отношению к чему ? Может у вас там наддув откуда-нибудь стоит ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 10.12.2013, 8:51
Сообщение #6


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 9:00) *
Я же пишу русским языком, из ПРИТОЧНОГО диффузора веет холодным уличным воздухом, тогда когда вентиляция отключена, разумеется то же самое происходит и через вытяжной диффузор. Но по логике если давление воздуха в комнате выше, то теплый воздух должен уходить по воздуховодам на улицу, а почему холодным веет??


Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 10.12.2013, 19:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(Wiz @ 10.12.2013, 8:47) *
Бабочка это обратный клапан лепестковый, который не гарантирует полного перекрывания канала, подсосы возможны.
Холодный воздух скорее всего идет через выключенную систему скорее всего из-за ветрового давления на наружную решетку. Под действием силы ветра бабочка приоткрывается и пускает холодный воздух внутрь. Меняйте ее на клапан с приводом.
Может быть еще такое: бабочка является как бы стенкой разделяющий теплую и холодную стороны в канале, по сечению канала появляется некое расслоение воздуха по высоте, где теплый воздух со стороны комнаты охлаждается у стенки бабочки и начинает вываливаться через нижнюю часть воздуховода в комнату, а теплый через верхнюю подходит из комнаты к бабочке и создается конвеция, которую вы принимаете за дутье из диффузора.

А теперь про логику, первый раз такое слышу, что давление воздуха в комнате выше и выше по отношению к чему ? Может у вас там наддув откуда-нибудь стоит ?


В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Цитата(Ashihara @ 10.12.2013, 8:51) *
Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.


Оно не может быть ниже.
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Сообщение отредактировал 8600 - 10.12.2013, 19:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.12.2013, 19:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление.Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.


Естественная вентиляция работает за счет разности плотностей между уличным воздухом и воздухом в помещении в первую очередь и за счет высоты столба вытяжной шахты.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.12.2013, 19:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 11.12.2013, 8:57
Сообщение #9


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 20:09) *
Оно не может быть ниже.


Может. Например, всё тепло улетает в общедомовую естественную вентиляцию. Ту, что с шахтой и перепадом высот достаточной, чтобы протащить холод через приток и вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 11.12.2013, 9:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(Ashihara @ 11.12.2013, 8:57) *
Может. Например, всё тепло улетает в общедомовую естественную вентиляцию. Ту, что с шахтой и перепадом высот достаточной, чтобы протащить холод через приток и вытяжку.


У меня дверь в комнате закрыта, через щель под ней не такая большая площадь,да и скорость мала, тем более уж, в сан.узле сечение ВЕ заужено. Скорее действительно из-за порыва ветра, бабочка чуть приоткрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 11.12.2013, 9:26
Сообщение #11


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(8600 @ 11.12.2013, 10:22) *
У меня дверь в комнате закрыта, через щель под ней не такая большая площадь,да и скорость мала, тем более уж, в сан.узле сечение ВЕ заужено. Скорее действительно из-за порыва ветра, бабочка чуть приоткрывается.


А что такое порыв ветра, как не локальное повышение наружного давления, которое и передавливает внутреннее?

Тем более, что это могут быть и не порывы, а всего лишь наветренная сторона дома.

При действительно большом ветре кровать унесёт в страну Оз smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 11.12.2013, 11:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(alem @ 10.12.2013, 9:07) *
каких бабочек???

по существу у вас "тёплый" воздух выходит по вытяжному каналу или неорганизованно, в комнате пониженное давление, через приточку подсасывает уличный или какой-то там "холодный" воздух.

+1
Зачем бабочка на притоке?
То, что Вы получили расплата за экономию (с обратным клапаном на притоке практически гарантированы сквозняки и, пусть незначительное, но падение производительности притока).
На приточку - только клапан с приводом. (А когда каждый паскаль на счету, я даже на вытяжку клапана с приводом ставлю.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 11.12.2013, 17:09
Сообщение #13


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 19:09) *
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление.


Давление ниже - выше перепад давлений, это разные вещи. Тёплый воздух легче холодного, поэтому выше температура - ниже давление...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 11.12.2013, 18:11
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Правильней сказать - теплый воздух имеет меньшую плотность, чем холодный в том же объёме.
По этой причине и ставят, к примеру, интеркулеры на ДВС с нагнетателями, чтобы обеспечить большую массу, подаваемую в камеру сгорания.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 11.12.2013, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 11.12.2013, 18:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 8:26) *
Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???


Я так понимаю "Бабочка" - это обратный клапан. Штука ненадежная часто клапан западает и получается наполовину открытым. Поставте механический запорный клапан, а лучше заслонку с электроприводом.

Сообщение отредактировал allxndr - 11.12.2013, 18:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 11.12.2013, 19:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(8600 @ 10.12.2013, 19:09) *
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Это если объем постоянный... А поскольку имеем дырки - комната, поди, не герметичная, то воздух движется в сторону более низкого давления на улице через вентшахту (Архимед помогает), так что в комнате относительно улицы за стенкой действительно давление ниже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 12.12.2013, 5:38
Сообщение #17


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(lovial @ 11.12.2013, 20:01) *
Это если объем постоянный...


Сильно напоминает задачу про взлетающий самолёт. Объём тут не при делах, только неправильно понятая физика процесса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 12.12.2013, 8:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Если воздух выходит, значит давление в комнате должно быть ниже, чем давление там там, откуда воздух поступает, иначе без этой разницы давлений воздух в комнату поступать не будет, а значит не будет и уходить из комнаты. Ссоответственно давление воздуха снаружи выше, чем внутри
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 12.12.2013, 18:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(allxndr @ 11.12.2013, 19:20) *
Я так понимаю "Бабочка" - это обратный клапан. Штука ненадежная часто клапан западает и получается наполовину открытым.

Отрывайте руки у монтажников от того места откуда они у них растут и пришивайте к плечам - бабочки западать перестанут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 12.12.2013, 21:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед). Вы еще поспорьте, где в стакане чая давление больше снизу или сверху и почему холодная вода стремится вниз, а теплая наверх

Сообщение отредактировал Twonk - 12.12.2013, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 13.12.2013, 8:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(Twonk @ 12.12.2013, 21:29) *
В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед).


--- походу ... лектор в теме ... последующим предложением опровергается предыдущее ... Интересно услышать ответ на вопрос ... а почему ветер дует? - потому, что деревья качаются ??? cool.gif

Сообщение отредактировал AVFRZN - 13.12.2013, 8:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 13.12.2013, 9:39
Сообщение #22


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Twonk @ 12.12.2013, 22:29) *
Давление в помещении и вне помещения одинаковые.


Это с разной-то температурой?

Цитата(Twonk @ 12.12.2013, 22:29) *
В теме массовый психоз.


Нет, это скорее индивидуальные заскоки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 13.12.2013, 13:39
Сообщение #23





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Цитата(Twonk @ 12.12.2013, 22:29) *
Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха

если давления везде одинаковые, почему воздух входит именно через приточную решетку, а выходит через вытяжную, а не наоборот?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 13.12.2013, 20:06
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Егор @ 13.12.2013, 16:39) *
если давления везде одинаковые, почему воздух входит именно через приточную решетку, а выходит через вытяжную, а не наоборот?

вытяжная небось выше расположена. Лучше ответьте на такой вопрос, если, по-вашему, холодный воздух имеет давление ниже, то почему он поступает в теплое помещение, где давление выше? Или такой: имеем теплое помещение, имеющее единственное сообщение с внешней атмосферой - единственный вент канал (неплотностей и других отверстий нет). Давление в нем выше внешней атмосферы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 13.12.2013, 20:26
Сообщение #25





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Цитата(Twonk @ 13.12.2013, 21:06) *
если, по-вашему, холодный воздух имеет давление ниже

а покажите-ка цитату, где я говорил, что "холодный воздух имеет давление ниже"

Цитата(Twonk @ 13.12.2013, 21:06) *
Давление в нем выше внешней атмосферы?

а вот это - правильный вопрос. только у вас ответ на него не правильный. и я хочу чтобы вы сами нашли правильный ответ, потому, что как говорил Л.Н.Толстой "знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не одной лишь памятью"

Цитата(Twonk @ 13.12.2013, 21:06) *
вытяжная небось выше расположена

да, устье вытяжной шахты расположено выше, чем приточная решетка и, чтобы воздуху пройти по вытяжному каналу, ему нужно преодолеть сопротивление этого вытяжного канала, а приточная решетка например в стене - просто дырка наружу - почти никакого сопротивления.
так почему воздух идёт туда, где надо преодолевать сопротивление, а не выходит через приточную решетку, где сопротивления почти нет???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.12.2013, 21:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
так почему воздух идёт туда, где надо преодолевать сопротивление, а не выходит через приточную решетку, где сопротивления почти нет???

А с чего вдруг там нет сопротивления ? Обратный клапан, фильтр, вентилятор это не является сопротивлением? да еще небось наветренная сторона. Уберите эти сопротвления, и расположите решетку на подветренной стороне и получите опрокидывание тяги в вытяжном канале.
Но дело не в этом.
Здесь топикстартер спутал два понятия, перепад давлений, под действием разности плотностей теплого и холодного воздуха и давление идеального газа в замкнутом объеме, подчиняющееся закону Бойля-Мариотта. Как можно сравнивать избыточное давление воздуха в квартире по сути с тем же давлением с наружи, т.е в атмосфере. Это совсем не два газовых баллона соединенных между собой.

Сообщение отредактировал Wiz - 13.12.2013, 21:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 14.12.2013, 0:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Егор @ 13.12.2013, 23:26) *
а покажите-ка цитату, где я говорил, что "холодный воздух имеет давление ниже"

я просто подумал, что раз Вы возразили, то это означает, что Вы поддержали точку зрения о более ысоком давлении теплого воздуха

Цитата(Егор @ 13.12.2013, 23:26) *
а вот это - правильный вопрос. только у вас ответ на него не правильный. и я хочу чтобы вы сами нашли правильный ответ, потому, что как говорил Л.Н.Толстой "знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не одной лишь памятью"

ответ известен - давление внутри такой комнаты и снаружи будут одинаковы. если не согласны - приведите аргументы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 14.12.2013, 9:16
Сообщение #28





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



как вам такой аргумент: высоко в горах вода закипает при более низкой температуре, чем на уровне моря
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 14.12.2013, 13:07
Сообщение #29


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Twonk @ 14.12.2013, 1:07) *
давление внутри такой комнаты и снаружи будут одинаковы. если не согласны - приведите аргументы.


Первый закон гидростатики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 14.12.2013, 20:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(alem @ 12.12.2013, 5:38) *
Объём тут не при делах, только неправильно понятая физика процесса.

Объем тут как раз при делах... Зачинщик утверждает, что с повышением температуры растет давление, а Менделеев с Клапейроном при пособничестве примкнувшего к ним Шарля твердят, что это так только при постоянном объеме...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.12.2013, 22:11
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Ashihara @ 10.12.2013, 9:51) *
Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

Некоторые британские ученые считают, что не всегда давление ниже, а с надменной улыбочкой переспрашивают о этаже приключения и всей этажности здания. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.12.2013, 0:22
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Договорились...уже и плотность в замкнутом объеме причиной оказалась. В школу пора обратно. Закон Шарля (Гей-Люсака), как производный уравнения Менделеева -Клапейрона заставляет перетекать воздух. Если есть вытяжка в туалете (кухне), то подсасывание наружного воздуха идет всегда, при отсутствии полной гермитизации помещения. Но в таком случае и вытяжка в туалете(кухне ) не работают. Поставьте в топку печи на естественной тяге ТЭН (без газогенерации тоже тяга будет присутствовать) Это будет моделью помещения с неплотно прикрытой "бабочкой"

Сообщение отредактировал испытатель - 15.12.2013, 0:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 17.12.2013, 9:42
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(vsklokoch @ 11.12.2013, 11:22) *
+1
Зачем бабочка на притоке?
То, что Вы получили расплата за экономию (с обратным клапаном на притоке практически гарантированы сквозняки и, пусть незначительное, но падение производительности притока).
На приточку - только клапан с приводом. (А когда каждый паскаль на счету, я даже на вытяжку клапана с приводом ставлю.)


Да ну смысл? Привод дорого стоит, ну а падение расхода так мелочь.

Цитата(alem @ 11.12.2013, 17:09) *
Давление ниже - выше перепад давлений, это разные вещи. Тёплый воздух легче холодного, поэтому выше температура - ниже давление...


Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???

Цитата(lovial @ 11.12.2013, 19:01) *
Это если объем постоянный... А поскольку имеем дырки - комната, поди, не герметичная, то воздух движется в сторону более низкого давления на улице через вентшахту (Архимед помогает), так что в комнате относительно улицы за стенкой действительно давление ниже.

Но почему из решетки ВЕ на кухне не веет уличным воздухом???

Цитата(vsklokoch @ 12.12.2013, 18:06) *
Отрывайте руки у монтажников от того места откуда они у них растут и пришивайте к плечам - бабочки западать перестанут.


C бабочками всё путём, и потом монтировал как и проектировал я сам это дело. Кстати бабочка изнутри по периферии прорезинена, то есть стыки лопаток и трубы закрыты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 17.12.2013, 9:43
Сообщение #34


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:40) *
Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???


Почему из печных труб холодом не веет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 17.12.2013, 9:45
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(Twonk @ 12.12.2013, 21:29) *
В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед). Вы еще поспорьте, где в стакане чая давление больше снизу или сверху и почему холодная вода стремится вниз, а теплая наверх


Если так, то почему в сортире из решетки ВЕ не несет уличным воздухом? У него же плотность больше, а в сортире меньше ибо +20

Цитата(Ashihara @ 17.12.2013, 9:43) *
Почему из печных труб холодом не веет?

Вопрос риторический rolleyes.gif
Это при работе печи или нет?

Сообщение отредактировал 8600 - 17.12.2013, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.12.2013, 9:58
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 9:42) *
Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???

Но почему из решетки ВЕ на кухне не веет уличным воздухом???

В вентиляционной трубе воздух теплее (он из помещения идет), плотность меньше - давление меньше. То есть возле дырки в стене комнаты снаружи давление атмосферное, внутри меньше на величину разности плотности холодного уличного и теплого комнатного воздуха, помноженной на высоту вентшахты, заполненной теплым воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 17.12.2013, 10:02
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение. Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.12.2013, 10:24
Сообщение #38


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:02) *
Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение.
Так в четвёртом сообщении всё сказано, при выключенной вентиляции скорость ухода тёплого воздуха низкая, а неорганизованные притоки (инфильтрация через двери и окна) практически нулевая (наверняка стеклопакеты стоят с герметичными входными дверями), поэтому тёплый уходит в вентиляцию и замещается холодным уличным, при этом перемешивания не происходит.

Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:02) *
Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.
Сечения надо считать на естественную-то. Там тот ещё головняк и без инфильтации естественная вентиляция не работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 17.12.2013, 11:00
Сообщение #39


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:45) *
Вопрос риторический rolleyes.gif
Это при работе печи или нет?


Конечно риторический. Сечения считать нужно (с) wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 17.12.2013, 12:52
Сообщение #40


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:45) *
Если так, то почему в сортире из решетки ВЕ не несет уличным воздухом? У него же плотность больше, а в сортире меньше ибо +20
Вопрос риторический rolleyes.gif


Нормальный вопрос в свете этого обсуждения: в трубе печи 200-250 С, по вашей логике (см. выше), должно дуть холодным воздухом из печи.

Вы не там ответы ищите - надо какой-то базовый курс основ физики, для школы или ПТУ, с самыми что ни на есть основами, типа 2х2, и всё понятно станет.

Сообщение отредактировал alem - 17.12.2013, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.12.2013, 13:05
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 10:02) *
Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение. Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.

Никакого бреда, один Архимед.
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...noj-tjagoj.html Картинка по теме. Только вместо топки печи у нас комната, вместо поддувала - дырка на улицу из комнаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 17.12.2013, 14:58
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(lovial @ 17.12.2013, 13:05) *
Никакого бреда, один Архимед.
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...noj-tjagoj.html Картинка по теме. Только вместо топки печи у нас комната, вместо поддувала - дырка на улицу из комнаты.


Ну так про то и написано, что из печи тяга образуется благодаря разности плотностей внутреннего и наружного воздуха помноженная на высоту. Глянул зависимость плотности воздуха от T, чем выше температура тем плотность больше, тогда ясно, почему из печи воздух уходит на улицу, так же как из сортира и кухни. Но тогда как объяснить тот факт что веет из диффузора? Ведь должен то внутренний воздух уходить...Похоже что на бабочку давит ветер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.12.2013, 15:12
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 14:58) *
Ну так про то и написано, что из печи тяга образуется благодаря разности плотностей внутреннего и наружного воздуха помноженная на высоту. Глянул зависимость плотности воздуха от T, чем выше температура тем плотность больше, тогда ясно, почему из печи воздух уходит на улицу, так же как из сортира и кухни. Но тогда как объяснить тот факт что веет из диффузора? Ведь должен то внутренний воздух уходить...Похоже что на бабочку давит ветер

Уже теплее... smile.gif
Итак, мы пришли к пониманию, что из комнаты воздух будет через вентканал уходить вверх, тем самым создавая в комнате небольшое разрежение. Которое и будет "подсасывать" через дырки в стенах холодный воздух с улицы, как подсасывается воздух в топку печи на картинке. Ну и в зависимости от силы и направления ветра, сей процесс может усиливаться или ослабевать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 17.12.2013, 16:00
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Пора бы уже некоторым активистам, зевавшим на уроках природоведения и физики, открыть-таки учебник 3-ьеклассника rolleyes.gif

Сообщение отредактировал AVFRZN - 17.12.2013, 16:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 17.12.2013, 17:43
Сообщение #45


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 15:58) *
чем выше температура тем плотность больше


наоборот

Цитата(AVFRZN @ 17.12.2013, 17:00) *
Пора бы уже


Хорошая ссылка, как раз в тему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 17.12.2013, 22:08
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(alem @ 17.12.2013, 17:43) *
наоборот



Хорошая ссылка, как раз в тему

да

Короче вывод такой, что веет из дуффузоров приточных и вытяжных из-за того что давление и плотность холодного наружного воздуха выше чем внутреннего так?

Сообщение отредактировал 8600 - 17.12.2013, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.12.2013, 0:41
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Что ж вам так давление то покоя не дает.
Тяга появляется под действием разности плотностей в первую очередь.
Если дует из приточного, то хорошая тяга в вытяжном. диффузоре.
Если начинает дуть из вытяжного, то это опрокидывание тяги под действием ветрового давления на кровле, т.е ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 18.12.2013, 7:28
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(Wiz @ 18.12.2013, 0:41) *
ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.


--- теперь давайте вспоминать из-за чего возникает подъёмная сила ... закон Бернулли-таки ... и что он нам про скорость/давление говорит ?
И от чего у ветра скорость появляется?? Давайте кашу-то в голове упорядочим как-нибудь ... cool.gif

Сообщение отредактировал AVFRZN - 18.12.2013, 7:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
8600
сообщение 18.12.2013, 7:30
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.1.2009
Пользователь №: 27807



Цитата(Wiz @ 18.12.2013, 0:41) *
Что ж вам так давление то покоя не дает.
Тяга появляется под действием разности плотностей в первую очередь.
Если дует из приточного, то хорошая тяга в вытяжном. диффузоре.
Если начинает дуть из вытяжного, то это опрокидывание тяги под действием ветрового давления на кровле, т.е ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.


да веет то холодом и вытяжного и приточного. И 2 решетки находятся на фасаде балкона только одна наверху другая ниже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 18.12.2013, 7:44
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



При каких условиях?
- перепад температур улица/помещение
- направление/сила(скорость) ветра
Чтобы разобраться с физикой процесса, надо произвести более глубокие наблюдения, чем созерцание обратной тяги из воздуховодов системы вентиляции wink.gif
Конфигурация здания в месте выходов, роза ветров в регионе ... факторов тьма ... Если ветер постоянно в упор в стену дует, чего тут удивляться-то?

Сообщение отредактировал AVFRZN - 18.12.2013, 7:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 18.12.2013, 8:23
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 9:42) *
Да ну смысл? Привод дорого стоит, ну а падение расхода так мелочь.

Ну вобщем не спорю, 5-6 килорублей - тоже деньги (до 5% от общей стоимости системы!!!)
А потом, стоял бы с приводом - не было бы повода затевать тему. А так беседа душевная получается и глубокомысленная.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 18.12.2013, 13:56
Сообщение #52


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(8600 @ 17.12.2013, 22:08) *
веет


Причиной движения воздуха является только перепад давлений, источником перепада может быть разница температур или, например, ветровое давление.

Чтобы был воздухообмен воздух должен входить и выходить.

И цель-то ваших изысканий в чём, забыл уже: если тепло и свежий воздух, держите приточку включенной.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 4:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных