Гидравлический расчет тепловой сети жилого дома от ТК, С чего начать? Опции

[Tomitoka1988]

Всех приветствую! Первый раз делаю тепловые сети. В ТУ требуют подтвердить диаметр прокладываемой теплосети гидравлическим расчетом. Ни разу не делала подобный расчет. Передо мной лежит распечатанный Николаев, глава 9 "Гидравлические расчеты трубопроводов" и Щекин "Гидравлический расчет трубопроводов". Пробую подставлять свои данные в формулы, для определения расхода по воде, отоплению и гвс - получается, что ничего не получается((( Скорее всего я напутала, поправьте пожалуйста, где неправильно
Исх.данные:
Располагаемый напор в точке присоединения - 15м;
Полный напол в обратном трубопроводе - 35м;
Отметка линии статистического напора - 170 м;
Расчетные температуры наружного воздуха для проектирования:
- отопление -37С;
- вентиляция -37С;
Расчетный температурный график тепловой сети:
- на отопление 130-70;
- на вентиляцию 130-70;
- на гвс 75-45С.
Точка излома температурного графика при 75-45С, что соответствует -4С наружного воздуха.
Разрешенный максимум потребления - 0,2179 Гкал/час, в том числе:
- на отопление 0,1121 Гкал/час;
- вентиляция 0,000Гкал/час;
- гвс 0,1058 Гкал/час.
Длина сети 27 м (прикрепляю монтажную схему)

Я начала с расчета расходов теплоносителя на отопление и гвс, чтоб определить суммарный:
Gо=112,1/((130-70)*27)=0,069
а вот с гвс не знаю в какую именно формулу какие значения подставлять((((
В общем я затормозила в самом начале((((((
ПОМОГИТЕ!

P.S: я бы конечно могла(и должна была) идти в песочницу, но, насколько мне кажется, в песочницу опытные проектировщики не заглядывают)))

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 487,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Tomitoka1988]

Всех приветствую! Первый раз делаю тепловые сети. В ТУ требуют подтвердить диаметр прокладываемой теплосети гидравлическим расчетом. Ни разу не делала подобный расчет. Передо мной лежит распечатанный Николаев, глава 9 "Гидравлические расчеты трубопроводов" и Щекин "Гидравлический расчет трубопроводов". Пробую подставлять свои данные в формулы, для определения расхода по воде, отоплению и гвс - получается, что ничего не получается((( Скорее всего я напутала, поправьте пожалуйста, где неправильно
Исх.данные:
Располагаемый напор в точке присоединения - 15м;
Полный напол в обратном трубопроводе - 35м;
Отметка линии статистического напора - 170 м;
Расчетные температуры наружного воздуха для проектирования:
- отопление -37С;
- вентиляция -37С;
Расчетный температурный график тепловой сети:
- на отопление 130-70;
- на вентиляцию 130-70;
- на гвс 75-45С.
Точка излома температурного графика при 75-45С, что соответствует -4С наружного воздуха.
Разрешенный максимум потребления - 0,2179 Гкал/час, в том числе:
- на отопление 0,1121 Гкал/час;
- вентиляция 0,000Гкал/час;
- гвс 0,1058 Гкал/час.
Длина сети 27 м (прикрепляю монтажную схему)

Я начала с расчета расходов теплоносителя на отопление и гвс, чтоб определить суммарный:
Gо=112,1/((130-70)*27)=0,069
а вот с гвс не знаю в какую именно формулу какие значения подставлять((((
В общем я затормозила в самом начале((((((
ПОМОГИТЕ!

P.S: я бы конечно могла(и должна была) идти в песочницу, но, насколько мне кажется, в песочницу опытные проектировщики не заглядывают)))

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 487,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Евгений Буш]

Да ладно, вам девчонкам только пальчиком шевельнуть и спецы за вами не только в песочницу полезут!
расход на ГВС считается, ИМХО, аналогично только дельту Т берете в точке излома , у вас (75-45)
, т.е. Qгвс. расч/(Т1 ил. - Т2. изл.) =105,8/30 = 3,53 т/час или 3,53/0, 935= 3,77 м3/час.
Что за цифирь 27 в расчете расхода отопления. Там должно быть Gот. = 112,1/()130-70) = 1.87 т/час.
Плотность воды при 5 бар и 130 С =0,935т/м3
Gот=1,87/0,935=2м3/час.
У меня точка излома Вашего графика попадает под (-7 С) и Тобр, где то 47 С

[Tomitoka1988]

Евгений, вы мой спаситель))) пол дня сижу жду, чтоб кто-нибудь подсказал, ну или хотя бы покритиковал меня, уже думала все, и тут вы мне все так четко по полочкам прям разложили! Я теперь поняла свою ошибку. Цифрь 27 - это длина проектируемой тепловой сети (учебник был плохо пропечатан и я перепутала 1 с l-длиной). Точку излома мне дали как исходные данные. (-4).
Если вы не против, можно в продолжении темы задать вам несколько вопросов?
- откуда вы получили цифру 5 бар?
- нужно ли пересчитывать расход на гвс, подставляя значение плотности воды при температуре 70С?

Потом я сложу эти значения, и по таблице 9.11 в Николаеве, по полученной величине расхода и выбранному мною диаметру трубы (у меня 108х4) смотрю величину скорости теплоносителя (м/сек) и дельта h, кгс/м2м.
И последний вопрос, самый главный и самый непонятный:
- А как мне понять, что расчет выполнен правильно и диаметры верно подобраны?

[tiptop]

Потом я сложу эти значения

Может быть, лучше сначала разобраться, как проектировался ИТП?

[Tomitoka1988]

Здравствуйте! Да надо бы, согласна с вами полностью. У меня вроде что-то уже получается, как закончу - выложу на общий суд))))))

[испытатель]

Для Вашего случая- выбора диаметра трассы подробный гидравлический расчет ни к чему. Достаточно открыть таблицу гидравлических потерь в Николаеве для расчетного расхода нужно выбирать трубу с удельным падением давления - не более 200 Па/м. (По советской методике 300, но это многовато). Выбор у Вас небольшой (между Ду40 и Ду50) Нужно Ду50 и удельные хорошие и скорость приемлемая- порядка 0,5 м/с. Не морочьте себе голову второстепенными проблемами, а сосредоточтесь на более важных (трассировка, дренаж, ввод)

[Евгений Буш]

- откуда вы получили цифру 5 бар?

3,5 у Вас давление на обратке и 1,5 располагаемый напор итого 5 бар

- нужно ли пересчитывать расход на гвс, подставляя значение плотности воды при температуре 70С?

Можно конечно поломаться, но как справедливо сказал испытатель это не главное в поднятой теме, расход просуммировали а далее по справочным таблицам
Николаева или Староверова или еще кого....

[Евгений Буш]

поправил свою прогу, действительно по Вашему графику т. излома на -4 С

[Татьяна Удальцов...]

А как мне понять, что расчет выполнен правильно и диаметры верно подобраны?

Да какие тут расчеты? Правильно испытатель написал - Ду 50 и дело с концом. Главное, расходы правильные возьмите. Если начнете "по науке", то запутаетесь. Просто надо ориентироваться на удельные потери на ответвление к зданию до 30 кгс/м2 (300 Па/м), но это уже максимум.

Можно и программно за минуту перебрать любые диаметры и выбрать, какой "покрасивше".

[January]

Здравствуйте.
Если в ТУ просят подтвердить выбранный диаметр расчетом, то вероятнее всего от вас просят расчет выполненный по приложению СП на проектирование тепловых пунктов. Там есть все.

[Tomitoka1988]

Спасибо Всем за ваши ценные для меня как новичка в этом деле советы. Дело в том, что у меня уже есть проект внутрянки жилого дома, к которому мне нужно подвести данную теплосеть, диаметры ввода/вывода в этом проекте приняты 108х4,5, поэтому мне и сеть нужно прокладывать таким диаметром. А в Тепловых сетях просят расчет, чтобы подтвердить такой диаметр. Внутрянку уже никто переделывать не будет, поэтому нужно как-то выкручиваться из данной ситуации. Согласна, что диаметр для таких нагрузок велик((( Вот выкладываю свой расчет. Посмотрите пожалуйста, укажите грубые ошибки.

Прикрепленные файлы

 _____________________.dwg ( 627,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Татьяна Удальцов...]

диаметры ввода/вывода в этом проекте приняты 108х4,5, поэтому мне и сеть нужно прокладывать таким диаметром

"Поэтому и мне" - вывод неверный. Вот поэтому и просят подтвердить расчетом, т.к. и на глаз видно завышение диаметра. "Не все в деревне дураки". В теплосетях прекрасно знают, что на домик с такой нагрузкой надо диаметр 50 (можно и меньше).

Если одну дурь кто-то сделал, не значит, что её дальше надо тиражировать. Вы своим "расчетом" расписываетесь документально в некомпетентности.

[Tomitoka1988]

Самое интересное, что эти дома уже штудируют направо и налево, и многие ПИ в нашем городе просто делают привязку, можно сказать, как за типовой его принимают...и, насколько знаю, по таким проектам уже были построены дома у нас, один вот в данный момент строится. Странно, почему раньше сети пропускали такие проекты... В общем, я в тупик зашла чувствую

Татьяна, хочу проконсультироваться у вас:
- Получается, чем меньше диаметр теплосети мы принимаем, тем больше у нас становится скорость теплоносителя в трубе и тем больше давления мы теряем...вот, если, допустим, мы примем диаметр теплосети 50, то скорость у нас увеличится почти в 4 раза , а потери давления в 40, по сравнению с д.100. Хватит ли нам давления потом, чтобы продавить теплоноситель до 9 этажа?

Сообщение отредактировал Tomitoka1988 - 13.1.2014, 8:57

[Татьяна Удальцов...]

Получается, чем меньше диаметр теплосети мы принимаем, тем больше у нас становится скорость теплоносителя в трубе и тем больше давления мы теряем...вот, если, допустим, мы примем диаметр теплосети 50, то скорость у нас увеличится почти в 4 раза , а потери давления в 40, по сравнению с д.100.

Я прикладывала скриншот как раз на ваш случай. Ну, кмс с потолка взяла да шероховатость. Но и при тех заданных параметрах, и скорость, и удельные потери вполне нормальные для тепловых сетей. И общие потери напора на участке всего 660 кгс/м2 (мм. вод.ст). Это ничтожные потери. А у Вас располагаемый напор 15 м! В таких условиях даже и элеватор прекрасно работал бы.

Хватит ли нам давления потом, чтобы продавить теплоноситель до 9 этажа?

Этот перепад в тепловой сети не расходуется на подъем на высоту! Он тратится на преодоление сопротивления замкнутого контура системы отопления (трение + местные сопротивления), но не тратится на подъем на высоту - это же не водопровод.

Для оценки заполнения системы используются величины давлений (напоров) в подающем и обратном трубопроводов, а не разность давлений (перепад). Если у вас напор в обратном трубопроводе действительно 35 м, то будет заполнена система 9-этажного дома с запасом.

эти дома уже штудируют направо и налево, и многие ПИ в нашем городе просто делают привязку, можно сказать, как за типовой его принимают...

В том-то и дело, что "штудируют", а не проектируют. Судя по нагрузке, это тпиовая 9-этажная секция, еще поди и на 36 квартир. У них всегда ввод на отопление 50 был и есть.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 13.1.2014, 11:01

[Tomitoka1988]

Спасибо, Татьяна, приняла к сведению все ваши замечания, мне разрешили до 65 уменьшить диаметры

[Евгений Буш]

Уваеличивая диаметр трубы, увеличиваете теплопотери в них, вам это нужно, эксперту наверняка не нужно.