Законопроекты РФ, Обсуждаем законопроекты внесенные в ГД и уже действующие законы Опции

[JJJJ]

Для меня было откровением существующий закон о ЦБ!!
Это какая то форма дани за перестройку, ну как во времена ИГА.
И конечно внесенный проект - попытка восстания.
Только теперь осознаю что мы проиграли войну.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...130800-6&02

[JJJJ]

Для меня было откровением существующий закон о ЦБ!!
Это какая то форма дани за перестройку, ну как во времена ИГА.
И конечно внесенный проект - попытка восстания.
Только теперь осознаю что мы проиграли войну.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...130800-6&02

[retr]

Ссылка не открывается. Пересохраните прямо сюда.

[JJJJ]

У меня ссылка открылась
Сначала хотел всю пояснительную записку выложить,
но видимо мои сисадмины запретили эту операцию.


http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...130800-6&02

[Ashihara]

Норм открывается. Читаю

Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

Значительный период времени, прошедший с момента принятия закона «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (с последующими изменениями), позволил обобщить опыт и эффективность функционирования Банка России в рамках заданной данным федеральным законом системы координат.
Фактически в настоящее время сложилась ситуация при которой:
- золотовалютные резервы (ЗВР) находящиеся в Банке России не принадлежат Российской Федерации посредством запрета собственнику распоряжаться своим имуществом без разрешения пользователя;
- ЗВР Банка России вкладываются в государственные облигации других стран и хранятся в валютах других стран, причем под мизерным процент, так например доходность от размещения ЗВР в долларах США составляет 0,78% годовых, Евро 1,71% годовых, что в свою очередь говорит о неэффективности использования ЗВР, а это противоречит статьи 4 пункта 7 действующего закона о необходимости эффективно управлять ЗВР;
- эмиссия российского рубля в основном происходит за счет операций на валютной бирже, существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и валютной массы (преимущественно долларов США), которую Россия получает извне. В итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в Центральном банке. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта (в основном природных ресурсов);
В связи с вышеизложенным и основываясь на пункте г статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) предлагается:
- установить, что функции и полномочия Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;
- полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;
- эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;
- управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);
- Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.
Указанные изменения позволят повысить эффективность управления золотовалютными резервами, укрепить статус российского рубля и снизить привязку к доллару США, стимулировать систему кредитования и развития отечественного предпринимательства.
Предлагаемые изменения основываются на положении пункта ж статьи 71 Конституции Российской Федерации (В ведении Российской Федерации находятся: установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки), а также положении пункта г статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), следовательно, вносимые изменения в части расширения полномочий Правительства Российской Федерации, не повлекут за собой изменения в Конституцию Российской Федерации, в части положений о Центральном Банке Российской Федерации.

Этакапец (с)

Сообщение отредактировал Ashihara - 10.1.2014, 15:41

[retr]

Кстати, вот хорошая статья http://wichtelsnake.livejournal.com/30993.html , не без антуража конечно, но всё же.

[JJJJ]

Отлично.
Итак НАШИ ЗВР - суть долговые обязательства некоторых
западных банков. Ими мы не распоряжаемся, их мы обязаны покупать
и обратно свои денежки получить никогда не сможем т.к. иначе
рухнет вся мировая финансовая системы(этих долговых обязательств
больше чем ВВП всех стран многократно).
Схема проста и гениальна.
ФРС печатает доллары и меняет их на облигации(долговые обязательства) в объеме потребностей
США (не в объеме ВВП, а именно потребностей) т.е. намного больше.
На эти левые бабки США скупает по всему миру мат. ценности.
Мы за проданные природные ресурсы получаем доллары, продаем их на бирже
ЦБ, а он в обязательном порядке покупает долговые обязательства.
Т.е. для США весь импорт нахаляву.
В стране рублей ровно столько сколько мы выручили долларов за экспорт.
Ну в общем то правильно, роль сырьевого придатка нам и навязали в перестройку.
Теперь становится понятна политика наших госдеятелей перестройки.
Так могли себя вести либо предатели либо капитулировавшие в войне.
Хочется верить что последнее истина.

[Ashihara]

Хотя, что я думаю по поводу закона о ЦБ.

На мой взгляд законопроект направлен на то, чтобы власть над ЗВР перешла от ЦБ в руки правительства.

Не думаю, что они вдруг возжелали выгодно обогатить страну. Сдадут наш ЗВР как это делает ЦБ, другим "людям". Но уже не под 0.75%, а под 0.9%

Лучше уж оставить ЗВР там, где он есть, тем более что ЦБ вроде как проводит политику уменьшения влияния доллара. Возможно эта политика и есть истинная причина появления данного законопроекта.

[JJJJ]

Хотя, что я думаю по поводу закона о ЦБ.

На мой взгляд законопроект направлен на то, чтобы власть над ЗВР перешла от ЦБ в руки правительства.

Не думаю, что они вдруг возжелали выгодно обогатить страну. Сдадут наш ЗВР как это делает ЦБ, другим "людям". Но уже не под 0.75%, а под 0.9%

Лучше уж оставить ЗВР там, где он есть, тем более что ЦБ вроде как проводит политику уменьшения влияния доллара. Возможно эта политика и есть истинная причина появления данного законопроекта.

Да разве дело в проценте и конкретных "людях".
Существующий закон ставит страну на колени.
Ставка ЦБ всегда будет высокой(низкой ипотеки не ждите, малый бизнес
никогда не поднимется с колен, сбережения страны работают на дядю
и не в объеме кредита а всей суммы) мы в сущности из каждого заработанного рубля
50 копеек отдаем в США в виде дани. Бред какой то.

[Ashihara]

Да разве дело в проценте и конкретных "людях".
Существующий закон ставит страну на колени.
Ставка ЦБ всегда будет высокой(низкой ипотеки не ждите, малый бизнес
никогда не поднимется с колен, сбережения страны работают на дядю
и не в объеме кредита а всей суммы) мы в сущности из каждого заработанного рубля
50 копеек отдаем в США в виде дани. Бред какой то.

Я боюсь, что из правительства финансисты такие же, как и инженеры. Сейчас отдаём 50 коп. Будем отдавать 90 коп, ещё и не заметим этого.

Может лучше сделать ЦБ не частным? Правительство пускай занимается тем, для чего предназначено. "Ручное управление" в нашей стране хорошо себя показывает только на коротких сроках.

А тут предлагается "навсегда". Имхо, обычные действия "в лоб".

Жалко, что недостаточно образования вменяемо размышлять на эту тему

[JJJJ]

Я боюсь, что из правительства финансисты такие же, как и инженеры. Сейчас отдаём 50 коп. Будем отдавать 90 коп, ещё и не заметим этого.

Может лучше сделать ЦБ не частным? Правительство пускай занимается тем, для чего предназначено. "Ручное управление" в нашей стране хорошо себя показывает только на коротких сроках.

А тут предлагается "навсегда". Имхо, обычные действия "в лоб".

Жалко, что недостаточно образования вменяемо размышлять на эту тему

"....Жалко, что недостаточно образования вменяемо размышлять на эту тему "
Впервые и я об этом пожалел.
В свете сказанного выше мне стала понятна истинная мотивация
буквально всего происходящего в мире. Мы не единственные в этом рабстве.
Все там, за исключением англосаксов затеявших эту игру.
Помните крылатую фразу ротшильда - "разрешите мне печатать деньги и плевать
какие законы издает правительство этой страны".
Кстатии насчет "частного ЦБ" верно подмечено, оно получается суть филиал ФРС.
По мне любое изменение этого положение - шаг в правильном направлении.
Вот только б не было 3й мировой. Уверен что ради привелегий грабить США пойдут на все.
Еще один прикол - все без исключения страны мира должны, вопрос кому?
Теперь понятно - ФРС. Понятно почему в США высокий уровень жизни, почему мы проиграли
в холодной войне, почему происходят мировые кризисы да и многое другое.

[Бойко]

Для меня было откровением существующий закон о ЦБ!!
Это какая то форма дани за перестройку, ну как во времена ИГА.
И конечно внесенный проект - попытка восстания.
Только теперь осознаю что мы проиграли войну.
........

Но это уже давно... если не ошибусь с 1992 г...

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?

И, надрываясь
в метелях полу́денной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит —
чтоб обязательно была звезда! —
клянется —
не перенесет эту беззвездную му́ку!
........ "
Владимир Маяковский

А вот сейчас зачем говорят?
ГКО? Пора?

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 16:52

[Vano]

В стране рублей ровно столько сколько мы выручили долларов за экспорт.
Ну в общем то правильно, роль сырьевого придатка нам и навязали в перестройку.
Теперь становится понятна политика наших госдеятелей перестройки.
Так могли себя вести либо предатели либо капитулировавшие в войне.
Хочется верить что последнее истина.

Совсем не специалист в международных финансах, но сомнения что именно с перестройки.
Экспортная поставка газа в СССР с 1968 года.
Экспортная поставка нефти и нефтепродуктов СССР с 1923.
Почему считаете что именно с перестройки роль сырьевого придатка?

Сообщение отредактировал Vano - 10.1.2014, 17:01

[JJJJ]

Ничего об этом не слышал.
Кто говорит?
У кого будет государство занимать? у своих граждан?
ну это же копейки по сравнению с данью.
Прежде надо завоевать право на эмиссию рубля,
прекратить покупать госдолг США, сделать рубль резервной валютой
хотя бы на постсоветском пространстве. Государство что то делает в этом
направлении(расчеты за нефть с Китаем, покупка гособлигаций Украины из фонда...), но как то робко, без поддержки народа. Впрочем народ
и не знает в какой он ж...
К статии еще один прикол: Украине помогаем(15млрд.) на те деньги которые предназначены США.
Ну т.е. покупаем долги Украины а не долги США. А ведь это против правил за соблюдением которых
пристально следят штаты. Похоже здесь Путин переиграл запад в их же игру.

[andrey R]

Ну т.е. покупаем долги Украины а не долги США. А ведь это против правил за соблюдением которых
пристально следят штаты. Похоже здесь Путин переиграл запад в их же игру.

Не, не так. Не покупаем, а меняем долги США на долги Украины. Какие-такие правила, всего лишь помощь братскому народу высоколиквидными долгами США

[JJJJ]

Совсем не специалист в международных финансах, но сомнения что именно с перестройки.
Экспортная поставка газа в СССР с 1968 года.
Экспортная поставка нефти и нефтепродуктов СССР с 1923.
Почему считаете что именно с перестройки роль сырьевого придатка?

С 1973 только появились левые доллары. Когда курс доллара
отвязали от золота. Помните Де Голь обменял доллары на золото в США.
Кроме него и некоторым другим это удалось. И вмиг золотые закрома
штатов опустели. Тогда осталось им объявить дефолт или отвязать бакс
от золота. Что они и сделали, а весь мир проглотил. С этого момента что бы
мы не поставили на экспорт взамен стали получать все более обесцененные
бумажки. Но до перестройки мы вольны были распоряжаться этими бумажками
на свое усмотрение, например закупать по импорту товары. Никто нас не обязывал
скупать долговые обязательства США. И эмиссию рубля при этом контролировалась
государством. Беда была в том что нефть дешевая не позволяла наполнить казну.
Кстатии СССР был едва ли не единственным государством в мире имеющим такие права.
Холодная война из за этого права и началась, а вовсе не из каких то "измов".
Социализм, капитализм все это дымовая завеса над истинным полем сражения - геополитика.
А оружием в этой войне выступауют мировые финансы.

[Бойко]

Ничего об этом не слышал.
Кто говорит?
У кого будет государство занимать? у своих граждан?
ну это же копейки по сравнению с данью.
Прежде надо завоевать право на эмиссию рубля,
прекратить покупать госдолг США, сделать рубль резервной валютой
хотя бы на постсоветском пространстве. Государство что то делает в этом
направлении(расчеты за нефть с Китаем, покупка гособлигаций Украины из фонда...), но как то робко, без поддержки народа. Впрочем народ
и не знает в какой он ж...
К статии еще один прикол: Украине помогаем(15млрд.) на те деньги которые предназначены США.
Ну т.е. покупаем долги Украины а не долги США. А ведь это против правил за соблюдением которых
пристально следят штаты. Похоже здесь Путин переиграл запад в их же игру.

JJJJ испуЖался думать... опомнился.

[Vano]

Так понятнее.
Буду считать, что всё началось с 1973 года.

[JJJJ]

Не, не так. Не покупаем, а меняем долги США на долги Украины. Какие-такие правила, всего лишь помощь братскому народу высоколиквидными долгами США

Можно сказать и так.
Но как красиво сделали США.
Пожалуй посильней Сирии будет.

[andrey R]

Но как красиво сделали США.

Для 15 ярдов термин тяжеловат, не та сумма. Но намекнули сильно

[Бойко]

Так понятнее.
Буду считать, что всё началось с 1973 года.

Vano! Вы на полном серьезе не понимаете/не читали про принципиальную разницу между ГосБанк СССР и ЦБ РФ.
Это разные финансовые системы.

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 17:50

[Vano]

Vano! Ва на полном серьезе не понимаете/не читали про принципиальную разницу между ГосБанк СССР и ЦБ РФ.
Это разные финансовые системы.

Дело не в разнице, дело в результате.
Не верю, что всё развалилось исключительно в перестройку, по любому все заварилось раньше.

[JJJJ]

Для 15 ярдов термин тяжеловат, не та сумма. Но намекнули сильно

Вот когда штаты уже не смогут платить по процентам за свои облигации.
А это уже скоро, график долга то по экспоненте растет, чистая математика,
ничего личного, вот тогда действительно будет жарко
Собственно выходов то два: переложить свои проблемы на всех-это было всегда раньше
(мировая война) или объявить дефолт и начать жить по средствам. Отгадайте что они выбирут?
Только сейчас стал понимать РЕАЛЬНОСТЬ той беды что ждет мир в ближайшие 3-5 лет.

[Бойко]

Дело не в разнице, дело в результате.
Не верю, что всё развалилось исключительно в перестройку, по любому все заварилось раньше.

Ну-у... если пошло про Веру... убеждения.. тут я Пас-с-с...

[andrey R]

Собственно выходов то два

А Вы уверены, что именно два? Кто и с какой целью втирает миру эту предопределенность?
Не только они долгов набрали, таких героев полпланеты

[Vano]

Ну-у... если пошло про Веру... убеждения.. тут я Пас-с-с...

Какие ваши доказательства?

[JJJJ]

Дело не в разнице, дело в результате.
Не верю, что всё развалилось исключительно в перестройку, по любому все заварилось раньше.

Конечно раньше.
Заварилось все Сталиным.
Он очень мудро отказался от МВФ.
Ну не хотел он подписывать соглашение, сразу после войны, о долларе как единой резервной валюте
и привязки остальных мировых валют к нему.
И нас сразу же изолировали и начали холодную войну.
Надо признать что мы в ней проиграли и только сейчас начинаем
постепенно отыгрываться.

[andrey R]

Какие ваши доказательства?

Вера - внеэкономическая категория. Когда мне начинают говорить про веру в экономике, у меня возникает стойкое ощущение, что меня хотят надуть

[Vano]

Вера - внеэкономическая категория. Когда мне начинают говорить про веру в экономике, у меня возникает стойкое ощущение, что меня хотят надуть

Толковый словарь вам в помощь - у этого слова много значений.

[andrey R]

Толковый словарь вам в помощь - у этого слова много значений.

Не отрицаю Но ить ощущению то не объяснить, возникает самопроизвольно, как с теми ложечками

[Бойко]

Какие ваши доказательства?

С кем Вы меня перепутали?... Бремя доказательств несите себе сами... Читайте... Ловите разницу.
На мой взгляд... да, финансовая система зависима, имеются другие модели... а у них свои минусы...
Может быть и так, что существующая система оптимальна для нынешней РФ... я тоже не эксперт.

[Vano]

Вот и у меня так - когда на Горбачева всё валят - чую обманывают.

[JJJJ]

А Вы уверены, что именно два? Кто и с какой целью втирает миру эту предопределенность?
Не только они долгов набрали, таких героев полпланеты

Скажу больше - вся планета. И должна она частному предприятию ФРС.
Основанному в начале 20 века группой банкиров. Всех не знаю- это Морганы, Рокфеллеры, Ротшильд.
Думаете они захотят потерять свою власть вместе с долларом?
Насчет путей... попробуйте придумать третий, хотя бы гипотетически.
Если только все эти банкиры разом не помрут.

[andrey R]

Скажу больше - вся планета. И должна она частному предприятию ФРС.
Основанному в начале 20 века группой банкиров. Всех не знаю- это Морганы, Рокфеллеры, Ротшильд.
Думаете они захотят потерять свою власть вместе с долларом?
Насчет путей... попробуйте придумать третий, хотя бы гипотетически.
Если только все эти банкиры разом не помрут.

Вот это есть как раз миф, настойчиво в последнее время пропихиваемый в публичное поле. Вернее - полуправда, или четвертьправда. Частная лавочка? Ну да, частная. И давно, с момента её основания. О чем совершенно недвусмысленно написано во всех её документах, а с появлением интернета - и на сайте лавочки. Почему это никого не беспокоило всё это время? Или она стала такой зловредной только последние несколько лет? А означенные кланы, обладающие столь значительной властью, не могут заткнуть рот принадлежащим им же СМИ?
Путей много, сейчас в режиме реального времени мы все можем наблюдать попытки параллельной реализации сразу нескольких из них.

[Бойко]

Вот и у меня так - когда на Горбачева всё валят - чую обманывают.

Мне трудно/я против обобщать... во всем виноват.. Горбачев, Чубайс, Ельцин.. Путин.. Сердюков.. сама персонализация/сам её факт/обращение к ней ... Поиск стрелочника... ошибок/плохих решений... беда в институтах, но и личной ответственности нельзя отменять...
..............................
По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов... а она заменена/подменена борьбой с курильщиками и гомосексуалистами.. на край.. обсуждением шубохранилища... хорошего тут мало.

[andrey R]

По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов...

Если бы назрела, то на бы уже велась. Но видимо рано называть вещи своими именами, а без этого какая дискуссия?

[Странная Белка]

Где-то тут недавно выкладывалось видео, где паренек про устройство Германии рассказывал часа 2. Там тоже интересные вещи всплывали - что, например, Германии, как государства, после войны не существует и она, по сути, является колонией союзников и частной компанией. Уж не знаю, можно этому верить или нет, но одно понимаешь точно - все не так, как нам видится по телевизору.

[666666]

Караул! Грабют! И обманывают!
Можно подумать, когда-то было иначе... Или когда-то будет?
Картина Репина - "Проснулись".

[Бойко]

Если бы назрела, то на бы уже велась. Но видимо рано называть вещи своими именами, а без этого какая дискуссия?

У меня жена почти 20 лет за рулем. Два дня назад опять "снесла" свою дверь при въезде в гараж...
Дискуссия по этому вопросу назрела уже лет... много назад.. ладно дверь.. числу срубленных боковых зеркал я потерял счет.. И вещи называл своими именами... Виноват был... я, ворота... или кот.. Последние годы отношусь к треску из гаража созерцательно... как к грозе, дождю, снегу.. помогает

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 18:53

[Vano]

Мне трудно/я против обобщать... во всем виноват.. Горбачев, Чубайс, Ельцин.. Путин.. Сердюков.. сама персонализация/сам её факт/обращение к ней ... Поиск стрелочника... ошибок/плохих решений... беда в институтах, но и личной ответственности нельзя отменять...
..............................
По хорошему нужна/назрела широкая, представительная дискуссия экспертов... а она заменена/подменена борьбой с курильщиками и гомосексуалистами.. на край.. обсуждением шубохранилища... хорошего тут мало.

Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

[andrey R]

У меня жена почти 20 лет за рулем.
Последние годы отношусь к треску из гаража созерцательно... как к грозе, дождю, снегу.. помогает

Моя меньше за рулём, но я уже дозрел до философского созерцания, ибо это стихия Примите мои искренние, я Вас понимаю

[666666]

Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

Назад в будущее - 4 - "Спасти СССР"
Понимания и не может быть. И "граблей" - не было.
А сделать иначе действительно можно много чего было - только всё бестолку.
Исторической ошибкой было само создание СССР.

Сообщение отредактировал 666666 - 10.1.2014, 19:35

[andrey R]

Исторической ошибкой было само создание СССР.

Это почему это?

[666666]

Это почему это?

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

[andrey R]

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

Не как государство, а как его название - это во-первых. Во-вторых - не достаточно, даже с позиций формальной логики. С точки зрения попытки вброса идейки - и то недостаточно

[Kult_Ra]

(Vano @ 10.1.2014, 20:21) *
Вот в этом то и дело - где то место в истории, тот временной промежуток, когда пошло не так и не туда - пошло к развалу страны.
Что нужно было сделать, а не сделали и наоборот что не нужно было делать.
Без понимания этого можно наступить второй раз на грабли.
А понимания то нет.

Назад в будущее - 4 - "Спасти СССР"
Понимания и не может быть. И "граблей" - не было.
А сделать иначе действительно можно много чего было - только всё бестолку.
Исторической ошибкой было само создание СССР.

У истории ошибок нет. Нет ошибок и у властителей. Тако мню.
Есть только обстоятельства или условия, которые управляют людским бытием - типа как карта ляжет. Будущее всегда не проявлено. Пока видима только цепочка событий - следствия, но никому неведомы сами причины. Бы да кабы.
И надо помнить, что всё течёт, всё изменяется - нельзя дважды войти в одну и туже реку. И Река берега изменила, и течение иное водой сформировано да и сам входящий уже иной - нет граблей и нет шансов повторить события в бытии.

Обозримое прошлое:

Не было бы Великой Смуты, не было бы распада Империи.
Не было бы распада Империи, не было Империи Романовых на клочках прежних обломках.
Не было Империи Романовых, не было бы и Революции 17 года и создания СССР на клочках прежних обломках.
Не было бы и Революции 17 года и создания СССР, не случилась бы Перестройка и создание РФ на клочках прежних обломков под мудрым руководством США ...

Никто ж не может утверждать как надо бы жить людям Земли, что есмь справедливо и что есть зло. Есть всегда только разница, даже меж родными братьями и сёстрами - всем не угодишь никогда.

Нет способа привести всех к единому знаменателю, если не вшить чип. Его многажды вшивали как могли - вера, надежда, любовь.
Пора вшивать в мозг электронный чип и на этом закончится смутное время.

Очень просто - потому, что его уже нет.
СССР, как государство, просуществовал всего лишь 70 лет - чуть больше чем средняя продолжительность жизни одного поколения.
Вполне достаточно оснований, чтобы вынести вердикт об ошибочности его создания.

Это утверждение и есть типичный чайник рассела

[666666]

Не как государство, а как его название - это во-первых. Во-вторых - не достаточно, даже с позиций формальной логики. С точки зрения попытки вброса идейки - и то недостаточно

Не-не-не-не-не!
Во-первых - именно как государство, так как само понятие государства определяет не территория, которую оно занимает, а структуры, находящиеся у власти, законы и идеология государства.
Во-вторых - логические объяснения последуют по ходу развития дискуссии. Я не описываю всю сформировавшуюся у меня логическою цепочку только потому, что она довольно сложная и в ней есть несколько спорных, в том числе и для меня самого, звеньев.
Что именно Вам кажется нелогичным?

Это утверждение и есть типичный чайник рассела

Что-что, простите?

[Kult_Ra]

Что-что, простите?

------

Существует безумная гипотеза о том, что те предметы, в существование которых человек не верит, он просто не видит, так как мозг не в состоянии их идентифицировать. это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает (с)

Прозрение Идущих - Прозрение приходит не сразу. Внушение или гипноз, психоз или суггестия? Как вшивается чип членам социума? Кто уже инициирует иди будет инициировать вшивание чипа?

Волны от покачивающихся с боку на бок кораблей как бы подсказали ему: "что-то" изменилось. … это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает. иное он не увидит. таким образом мы видим только то, что уже есть в нас. или то, что мы ощущали, как следует. это...

Говорят, что, когда первые европейцы прибыли в Америку, тамошние аборигены просто не увидели огромные деревянные корабли, приставшие к их берегам, - рамки их реальности не допускали существования таких конструкций. Только шаман сначала заметил рябь на воде и лишь после этого смог увидеть корабли - а вслед за ним их рассмотрели и другие люди. Волны от покачивающихся с боку на бок кораблей как бы подсказали ему: "что-то" изменилось.
(Джим Юинг)

... это очень важна тема. мозг видит только то, что уже знает. иное он не увидит. таким образом мы видим только то, что уже есть в нас. или то, что мы ощущали как следует. это важно помнить при духовных путешествиях. хотя и в мирской жизни это не менее важный вопрос... мы должны довольно часто расширять список вещей которые можем понимать и видеть. иначе очень легко потерять жизнь.

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности утверждений лежит на сомневающемся.

[andrey R]

Не-не-не-не-не!
Во-первых - именно как государство, так как само понятие государства определяет не территория, которую оно занимает, а структуры, находящиеся у власти, законы и идеология государства.

Сие есть неправильный прием определения, превращающий определение государства в суждение о нем.
Государство, как государство, определяют не некие структуры, находящиеся у власти, законы и идеология, которые (кстати) никуда не делись, а несколько иное, о чем Вы можете прочитать даже в неполживой википедии. Трансформации властных структур, законов и даже идеологии, никак не отменяют наличие государства, как такового. Та же Франция была и монархией и республикой, при этом не перестав быть государством.

Во-вторых - логические объяснения последуют по ходу развития дискуссии. Я не описываю всю сформировавшуюся у меня логическою цепочку только потому, что она довольно сложная и в ней есть несколько спорных, в том числе и для меня самого, звеньев.
Что именно Вам кажется нелогичным?

Что-что, простите?

Ну какая может быть дискуссия с человеком, не знающим, что такое чайник Рассела?
Не логичным, прежде всего является постулирование откровенно абсурдных тезисов, не вписывающихся ни в одну существующую концепцию. Даже изобретатели вечного двигателя и то дают себе труд хоть как обосновать свои бредни, Вы же вещаете, аки оракул, обещая поведать миру о своих спорных (по вышим же словам) умозаключениях когда-нибудь потом

[Kult_Ra]

Норм открывается. Читаю
Этакапец (с)

Вот так и про условия Евроинтеграции никто не читал, а прочёл бы - заплакал горькой мужской слезой. Страна наша большая и много в ней чудес, другой такой не знаю и ей грозит капец?

[666666]

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности утверждений лежит на сомневающемся.

Честно признаюсь, что не знал об этом. Спасибо.

[andrey R]

Но как красиво сделали США.
Пожалуй посильней Сирии будет.

Если это правда, то сие есть следующий ход

Иран готов поставлять России до 500 тыс. баррелей нефти в сутки в обмен на российские товары и оборудование, сообщают источники агентства Reuters. Оборот сделки оценивается примерно в 1,5 млрд долларов в месяц.

http://vz.ru/news/2014/1/10/667382.html

[666666]

Сие есть неправильный прием определения, превращающий определение государства в суждение о нем.
Государство, как государство, определяют не некие структуры, находящиеся у власти, законы и идеология, которые (кстати) никуда не делись, а несколько иное, о чем Вы можете прочитать даже в неполживой википедии. Трансформации властных структур, законов и даже идеологии, никак не отменяют наличие государства, как такового. Та же Франция была и монархией и республикой, при этом не перестав быть государством.

Нет, это Вы вместо конкретного ответа ссылаетесь на "педевикию", в которой любой идиот может написать то, что ему захочется. Я даже читать это не буду.
Ответьте своими словами, что именно это - "несколько иное"?
Франция? Не переставала быть государством? Надо подумать... Вы, наверное, шутите?

Ну какая может быть дискуссия с человеком, не знающим, что такое чайник Рассела?

А я уже знаю.

Не логичным, прежде всего является постулирование откровенно абсурдных тезисов, не вписывающихся ни в одну существующую концепцию.

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

[Vano]

И нас сразу же изолировали и начали холодную войну.
Надо признать что мы в ней проиграли и только сейчас начинаем
постепенно отыгрываться.

Изоляция и холодная война были в отношении СССР и раньше и жестче 40-х.
Как пример СССР признали большинство стран только в 1924 году (Полоса признаний), США 1933 год.
Ультиматум Керзона и тп.
Но это не привело к развалу СССР.

[andrey R]

"педевикию", в которой любой идиот может написать то, что ему захочется. Я даже читать это не буду.

Я думал, Вам этот ресурс ближе, нежели академические источники Но раз не хотите, рекомендую почитать ВУЗовские учебники

А я уже знаю.

Тогда у Вас нет причин откладывать обоснование своих измышлизмов. Дерзайте

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

Это не ошибка, это хуже (с)
В смысле, не порча дома, а это вот передергивание.
Дом строили отнюдь не полста лет, а гораздо дольше. В начале прошлого века ему сменили вывеску и в нём временно поселились погромщики. Потом их уконтропупили с Божьей помощью, и домег вполне так себе дорос до супердержавы. Ну а потом пришли очередные погромщики, опять сменили вывеску и разграбили содеянное. Домег опять устоял и за 20 лет восстановил большинство своих позиций. Что вызвало явное неудовольствие погромщиков и всяческие их попытки завуалировать сей факт, объяснив жителям домека, что у них всё плохо и вот-вот развалится окончательно, а их победы были не победами, а поражениями, о них и вспоминать не надо.
Но домек стоит и с каждым днём делается всё сильнее и сильнее. А его обитатели не очень то склонны слушать погромщиков

[Vano]

При чём тут существующие концепции?
Вы решили построить дом. 50 лет его строили, потом деньги кончились, а через 20 лет он развалился. Было ли ошибкой строить такой дом?

Правильнее так у если с домом сравнивать.
Строили дом.
Стоили 5 лет.
Потом в течении еще 17 лет пристройки строили к дому.
Потом 52 года в нем жили.
Вопрос.
Было ли ошибкой строить такой дом?

Ну и от меня вопрос - а почему развалился?
С виду дюже крепкий был.

[Бойко]

...
Ну и от меня вопрос - а почему развалился?
С виду дюже крепкий был.

Я всё хочу, но лень, внимательно посмотреть период с 1977 по 1991 год.
Т.е. время после первого удара Брежнева... он тогда (1977-1979 ) несколько раз просился на пенсию...
Собственно уже после олимпиады было многим понятно, что модель нужно подкручивать/корректировать...
После смерти Брежнева.. сказалась короткая/стариковская скамейка политбюро...
Все протоколы есть... их надо изучать... а может уже и имеются такие работы..

А так.. если посмотреть рейтинги СССР Брежневской эпохи... 18 лет.. Вдуматься 160 млн. чел. получили за это время бесплатное жилье... при символической "квартплате"... бесплатном образовании и т.д....
Почти в 5 раз выросло производство эл. энергии.. Один Красноярский гидроузел чего стоит.. Сургут/Уренгой т.е. нефтяное/газовое благополучие закладывалось тогда... БАМ... космос... АЭС.... я уж про армию молчу

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков...."
М.Тэтчер, Хьюстон, ноябрь 1991 г.

Далее она 45 мин. рассказывала как разрушался СССР

Хотя говорят, что такого доклада нет.. интересное было время.

Сообщение отредактировал Бойко - 10.1.2014, 22:43

[andrey R]

Некоторые цифры и графики:
http://rusrand.ru/docconf/mirovoj-paraziti...e-voploschenija
http://rusrand.ru/docconf/globalnye-tenden...ogo-parazitizma

[Kult_Ra]

Некоторые цифры и графики:
http://rusrand.ru/docconf/mirovoj-paraziti...e-voploschenija
http://rusrand.ru/docconf/globalnye-tenden...ogo-parazitizma

Говорят же, что человек "видит" вокруг себя (сцену жизни) только то, что он знает и только то, что он понимает.
Информация доступная показывает только часть целого. Важно для человека откуда дует "ветер информации" - с Болотной, с майдана или из-за бугра или ... - он "питается" эти духом. Отсюда, от незнания некоторых лиц ситуации в натуре и осуждение ими системы СССР - типа " гор не видел и по ним не тосковал".

Кому на планете Земля была выгодна дискредитация и уничтожение СССР, тот и принял всё ему доступное, играя ва-банк, чтоб его порушить. СССР уничтожил тот, кому он мешал жить, обременял жизнь. Тот уничтожил, кто уже явно терял своё уверенное завтра.

Сегодня "толкователям истины" выгодно внушать, что СССР, мол, изжил сам себя - закончилось типа его время жизни. Чем и занимаются тутошние агитаторы-пропагандисты - по капельке капают ложь на мозг, зная факт, что "вода камень точит".

[Бойко]

Говорят же, что человек "видит" вокруг себя (сцену жизни) только то, что он знает и только то, что он понимает.
Информация доступная показывает только часть целого. Важно для человека откуда дует "ветер информации" - с Болотной, с майдана или из-за бугра или ... - он "питается" эти духом. Отсюда, от незнания некоторых лиц ситуации в натуре и осуждение ими системы СССР - типа " гор не видел и по ним не тосковал".

Кому на планете Земля была выгодна дискредитация и уничтожение СССР, тот и принял всё ему доступное, играя ва-банк, чтоб его порушить. СССР уничтожил тот, кому он мешал жить, обременял жизнь. Тот уничтожил, кто уже явно терял своё уверенное завтра.

Сегодня "толкователям истины" выгодно внушать, что СССР, мол, изжил сам себя - закончилось типа его время жизни. Чем и занимаются тутошние агитаторы-пропагандисты - по капельке капают ложь на мозг, зная факт, что "вода камень точит".

А с другой стороны? Если вспомнить.. Те хмурые телевидение, газеты... А очереди?

Вот интересно? Как понимает и понимает ли молодое поколение смысл фильма
"Блондинка за углом" (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=fk9_ELrrK40

Сообщение отредактировал Бойко - 11.1.2014, 12:28

[Рекуператор]

А я уже знаю.

Поздно ..скиллы обнулились.

[Kult_Ra]

Нет "другой стороны": Если хочешь угодить всем - счастлив не будет никто.

Так мню:- Холодная война, информационная война - это как помехи из вне и изнутри, блокировка ресурсов, вериги, обременения на страну... кому-то это было выгодно:

Кому на планете Земля была выгодна дискредитация и уничтожение СССР, тот и принял всё ему доступное, играя ва-банк, чтоб его порушить.
СССР уничтожил тот, кому он мешал жить халявно, обременял жизнь. Тот уничтожил, кто уже явно терял своё уверенное завтра.
Все что есть сегодня на постсоветском пространстве- следствие тех потуг.

Кто сегодня уже поделил шкуру убитого медведя (СССР), тот и иницировал его распад.
Кто основной выгодополучатель, выгодоприобрета́тель (бенефициар) от распада державы? К этому выгодополучателю на пир шакалы со всего света собрались!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.1.2014, 14:10

[JJJJ]

Изоляция и холодная война были в отношении СССР и раньше и жестче 40-х.
Как пример СССР признали большинство стран только в 1924 году (Полоса признаний), США 1933 год.
Ультиматум Керзона и тп.
Но это не привело к развалу СССР.

Нашел в инете:
http://betelgejze.ru/audioknigi-uchebnie/1...audiokniga.html
Это аудиокнига публициста Н. Старикова
Единственный автор который помог мне собрать воедино мозаику несвязанных на первый
взгляд исторических фактов, политических решений в единое мировоззрение.
Я всегда за отправную точку принимал национальные интересы а он деньги и частные интересы.
Рекомендую послушать или почитать, так увлекательно не оторваться.

[КОНСТ]

Есть еще того же автора "Геополитика. Как это делается", а также еще с десяток. Многое встает на место.

[andrey R]

фактов, политических решений в единое мировоззрение

С Коленькой надо поаккуратнее, у него всё в порядке только с мировоззрением, а вот с фактами не всегда

[JJJJ]

С Коленькой надо поаккуратнее, у него всё в порядке только с мировоззрением, а вот с фактами не всегда

Согласен, я тоже обратил внимание на тенденциозность.
Да суть не в этом. Он подсказал что надо посмотреть на общеизвестные
события истории, в т.ч. современной под другим углом.

[Kult_Ra]

Нашел в инете:
http://betelgejze.ru/audioknigi-uchebnie/1...audiokniga.html
Я всегда за отправную точку принимал национальные интересы а он деньги и частные интересы.

Эт вы всегда размышляли как "человек восточного типа мышления" (куп, род, племя - "один за всех и все за одного", высшая ценность), а он предлагает нынче учитывать нарастающую "техногенность, западность", учитывать "оскал капитализма", типа человек человеку - "соперник за ресурсы, конкурент" и "своя рубашка ближе к телу".

Ну а факты (как "не придуманные события"), они всеми пишущими "привлекаются для придания" для создании реальности, придания натурности, закономерности собственных выводов.

Факты как события трудно разделить на действительные и подтасованные - даже очевидец может ошибиться в их интерпретации.
-------
редко упоьребляемые в русском языке "переводы":
Ориентальность - восточность, оксидентальность - западность. Происходит на планете повсеместно плавный переход "сознания" из одной крайности в другую. Это эволюция или деградация? Или просто некие колебания "туда-сюда и обратно"? Или "народу на Земле стало много, а людей число не изменилось". Количество пока ещё не перешло в качество?

[andrey R]

Да суть не в этом. Он

Разумеется. Он же пропагандист, а не историк. Полезный дядько, надо его почаще в зомбоящик

Он подсказал что надо посмотреть на общеизвестные
события истории, в т.ч. современной под другим углом.

Не только он, американец Уильям Энгдаль, к примеру. Погуглите, в сети есть его книги на русском. Столетие войны - из последних вроде.

[Vano]

Разумеется. Он же пропагандист, а не историк. Полезный дядько, надо его почаще в зомбоящик

А что, пропагандирует?

[Kult_Ra]

А что, пропагандирует?

О! К нему к вас неприязнь? Ну да, ну да, понимаю вас - он же противоположность Ксюши и не только по полу, но и по содержанию.
Не либерал и от США не вОстОрге.

[Vano]

О! К нему к вас неприязнь? Ну да, ну да, понимаю вас - он же противоположность Ксюши и не только по полу, но и по содержанию.
Не либерал и от США не вОстОрге.

И вы не русь?
В смысле вопросом на вопрос отвечать.
Да я только сегодня узнал благодаря уважаемому JJJ о существовании этого дядьки, а уж прочту через месяц.

[Kult_Ra]

И вы не русь?
В смысле вопросом на вопрос отвечать.
Да я только сегодня узнал благодаря уважаемому JJJ о существовании этого дядьки, а уж прочту через месяц.

И вы не русь? Поэтому и вопрос умный про "не русь или русь" у вас созрел без всякой на то логики?

Не было ведь ответа у меня на ваш вопрос, вы себя ввели в очередное заблуждение. И меня зиждете запутать. Та инших.
Про "дядьку" лукавите - на слово "пропагандирует", очень уж шустро ваш ум среагировал. Путация - репутация.
---

Путать (Putat) = думать в переводе с латыни, думать - делать слова по древнеиндийски.

[Kult_Ra]

Власть, добро и зло




Хорошая власть – это конечно добро, а плохая – это зло. … Добро и зло. Жадность, зависть и несправедливость- это одни из составляющих зла, которые преследуют человечество ...
Жадность к чревоугодию, к роскоши, к власти и другим негативным явлениям, которые развращают человека и принуждают его делать зло.
"Добро и зло" - это как зеркальное отражение (правое заменяется левым), это просто оценка личностью события

ЗЛО и ВЛАСТЬ пришли и уйдут вместе. Решив, что с коммунизмом покончено, "прогрессивное человечество" начало войну с "международным терроризмом".
Власть не выбирают нигде. Выборы демократически = это лукавство Демона Кратий. Фикция. Она ж проявляется не зависимо от потуг социума (кона).

И заКоны власть принимает под себя, чтоб править Коном, подчинить конНиков. Закон для членов Кона - КонНиков.
Закон - нечто за Коном, вне Кона, над Коном. Есть Законы и есть подзаконные Акты. Врагам Закон, а внутри властного клана "попустительство", потому что властный "клан" пребывает вне Кона, он - над Коном.

Слово и практика. Истина и ложь



....истина непротиворечива, ложь многолика; истина объединяет людей, ложь их разобщает и сталкивает друг с другом.

III Вопрос о власти. Человек ненасилия и его присутствие в истории

Эти заметки, посвященные проблеме насилия и ненасилия, вытекают из одного центрального вопроса: при каких условиях ненасилие может отличаться от позиции йога из книги Кестлера, от простого пребывания вне истории?
Сам этот вопрос очевидно предполагает исходную убежденность в том,
что ненасилие может представлять ценность или, лучше, как об этом будет сказано далее,
что ценностью обладают ненасильственные формы сопротивления, и подлинный смысл ненасилия, который на самом деле не задан заранее, можно с полным основанием искать среди некоторых искаженных представлений о нем;
речь идет о порой странным образом сходных с ним мягкости, малодушии, лирическом уклонении от действительности, уходе от мира, попустительстве.

Власть над Коном без насилия обречена на небытие. Насилие на Кону может быть и не физическим.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2014, 10:42

[Vano]

Не было ведь ответа у меня на ваш вопрос, вы себя ввели в очередное заблуждение. И меня зиждете запутать. Та инших.

Угум, все как обычно с затычкой мимо проходили.

[Kult_Ra]

Вам никто не отвечал на Ваш вопрос. Ждите терпеливо.

Про то что нуждаетесь в затычке и постоянно помните об этом - хорошо. Когда свою и для себя примените, тогда и рапортуйте.

[Kult_Ra]

Жили были Тычка и Нычка и была у них дочка Затычка... Тычка и затычка. Власть. Кон и заКон.

Даль:
Надо натыкать хворосту в горох. Обтыкаться частоколом. Ототкни-ка затычку. … Пень на пне, тычок на тычке! Приживчивое дерево из тычка растет.
Ко всякой бочке затычка. Поговорка. Служить затычкой. Я актер, настоящий актер, а не затычка. … Имеющий власть делать что-н., обладающий правом распоряжаться.
Ототкни-ка затычку. … Приживчивое дерево из тычка растет. Ударить тычком, на тычок, уколом, бодком, пырнуть, боднуть. |

Пробки бывают не только на дорогах. Пробка у власти. Что образует пробки? Затычки?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.1.2014, 11:05

[andrey R]

А что, пропагандирует?

Ну вот, к примеру http://www.odnako.org/blogs/show_35896/

[Vano]

Ну вот, к примеру http://www.odnako.org/blogs/show_35896/

Угум, понятно.

[JJJJ]

Разумеется. Он же пропагандист, а не историк. Полезный дядько, надо его почаще в зомбоящик


Не только он, американец Уильям Энгдаль, к примеру. Погуглите, в сети есть его книги на русском. Столетие войны - из последних вроде.

Ф. Уильям Энгдаль (F. William Engdahl) - свободный журналист и экономист, автор книги ‘A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order’. Родился в Техасе, сейчас живет в Германии.

Из письма автора сайту "Война и мир":
"Я не преувеличиваю то, насколько важно с моей точки зрения значение России в мире, где одну страну захватила шайка бандитов, желающая подчинить весь остальной мир. Я - американец, родившийся в другой обстановке, я боролся с этой тенденцией всю мою сознательную жизнь, а сейчас я понимаю, что борьба должна продолжаться уже вне США, потому что там власть контролирует большинство американцев, которые просто не понимают, что происходит. Я прожил в Европе более 20 лет и смотрю на свою родину как бы европейскими глазами; и понимаю то, что не понимают мои друзья-американцы. У меня также много русских друзей в Германии, уехавших в кошмарные годы Ельцина, а также студентов в бизнес-школе при университете, где я преподаю, я вижу глубину и богатство их интеллекта по сравнению с большинством западных студентов. Несмотря на все проблемы, я считаю, что общество, в котором величина интеллекта - а не денег - была мерилом уважения, имеет огромное преимущество перед моей родиной."
Ф. Уильям Энгдаль
Очень хочется в это верить, но смущает прошедшее время в слове "был".
Еще немного и можно потерять это завоевание социализма.

[andrey R]

это завоевание социализма.

Не только социализма. Это еще и элемент русской ментальности, которую вывести посложнее будет. Многие пытались и не одну сотню лет, пока не преуспели. Хотя и популяция общечеловеков у нас присутствует, что печально.
Но её размеры сильно преувеличены интернетом и СМИ, где они свили гнездо и гадят оттуда

[JJJJ]

Не только социализма. Это еще и элемент русской ментальности, которую вывести посложнее будет. Многие пытались и не одну сотню лет, пока не преуспели. Хотя и популяция общечеловеков у нас присутствует, что печально.
Но её размеры сильно преувеличены интернетом и СМИ, где они свили гнездо и гадят оттуда

К сожалению быт определяет ментальность, ну по крайней мере в значительной её степени,
а он ныне неоднозначен.
Пора пропагандировать на госуровне, надоели либерасты.
Пропагандируют идеологию непротивления злу во время войны, ну полный бред или предательство.

[andrey R]

Пора пропагандировать на госуровне, надоели либерасты.

Об этом уже стали говорить в медийном пространстве. Например, смотрите недавние высказывания Примакова, или статью Старикова, ссылку на которую я приводил вчера. Назначенный недавно руководителем нового информагенства г-н Киселев прямо заявил журналистам, что время поливания Родины дерьмом за государственный счёт прошло. Госпожа Симонян у него вроде главредом, что тоже не может не радовать.

[Машинист]

Осталось еще пройти время эффективного менеджмента, и будет отлично. Кто бы ещё сказал это, я б к тому человеку пошел первым заместителем)))

[andrey R]

Осталось еще пройти время эффективного менеджмента

Об этом как раз и говорил Примаков

Неолиберальные идеи являются основной причиной замеделения темпов роста экономики России в 2013 году. Неолибералы настаивают на скорейшем уходе государства из экономики, в то время как это скажется негативно на ее состоянии.

Нельзя путать неолиберализм с истинными либеральными ценностями. Существует огромный разрыв между неолиберализмом, особенно в экономике, и истинно либеральными требованиями
- независимости суда, борьбы с коррупцией, неподкупности чиновников, обязательным подчинением всех закону. По сути они отрицают, что свобода, демократия, совместимы с определенными ограничениями в пользу общественных интересов.

http://itar-tass.com/ekonomika/884010

И ранее:

Многие из тех, кто во время горбачевской перестройки пропагандировал возможность демократизировать социализм, теперь во главу угла поставили ликвидацию всего того, что было при СССР.
Отвергалось буквально все - не только то, что подлежало отторжению, но и целый ряд механизмов для научно-технических и экономических достижений, позволивших мобилизовать ресурсы для решения задач модернизации.
В начале 90-х годов псевдолибералы призывали государство вообще уйти из экономической жизни. Это привело к тому, что появилась группа лиц, присвоивших при антинародной приватизации природные богатства страны, ее экономический потенциал и претендовавших на власть в России.
В результате российская экономика потеряла за 90-е годы больше, чем за время Второй мировой войны.

В России стало модным говорить о том, что нет национальной идеи, которая бы мобилизовала общество в его движении в будущее.
Думаю, что такая идея есть.
Это объединение социально ориентированной политики и экономики с истинно иберальными ценностями, а не с неолиберальными представлениями и подходами.

http://www.rg.ru/2012/12/17/primakov.html

[HeatServ]

Лёва, поздравляю с назначением!

[JJJJ]

Об этом уже стали говорить в медийном пространстве. Например, смотрите недавние высказывания Примакова, или статью Старикова, ссылку на которую я приводил вчера. Назначенный недавно руководителем нового информагенства г-н Киселев прямо заявил журналистам, что время поливания Родины дерьмом за государственный счёт прошло. Госпожа Симонян у него вроде главредом, что тоже не может не радовать.

Да, я тоже слышал о реорганизации РИА, но воз и ныне там.
Кроме того НКО - иностранные агенты давно пора гнать с территории,
и плевать что скажут "наши иностранные партнеры" или проплаченные
балалайки немцов, рыжков со товарищами.
Впрочем может их специально не трогают, т.к. известны и под контролем?
Сейчас внутренняя политика все же внимательнее проводится чем в СССР.
Да и какие были педагоги... эти наши "иностранные партнеры"

Осталось еще пройти время эффективного менеджмента, и будет отлично. Кто бы ещё сказал это, я б к тому человеку пошел первым заместителем)))

И я, ну хотя бы портфель носить.

[andrey R]

Да, я тоже слышал о реорганизации РИА, но воз и ныне там.

Вы хотите, чтобы реорганизация прошла за пару дней? Так не бывает. Ну а пока - да, продолжают гадить, о чем и пишет Стариков
http://www.odnako.org/blogs/show_35896/

[Kult_Ra]

... поливания Родины дерьмом.

Тенденции действительно радуют.

Предлагаю и на этом ресурсе создать отдельную тему для желающих вылить свою очередную порцию дерьма на Родину, пусть там и пишут свои "либеральные опусы", реализуя своё конституционное право на свободу слова.

Создать и переносить туда все подобные излияния, все реплики с намёком. Хуже не будет. За каждый перенос - автору предупреждение, за то, что, мол, напакостил в общественном месте.
А то получается, что свои "агитки" они пихают во все разделы ресурса без раздумий, пока за исключением профтем.

[JJJJ]

Вы хотите, чтобы реорганизация прошла за пару дней? Так не бывает. Ну а пока - да, продолжают гадить, о чем и пишет Стариков
http://www.odnako.org/blogs/show_35896/

Нет ну как их хорошо простимулировали, если не боятся увольнения!

[Kult_Ra]

Вы хотите, чтобы реорганизация прошла за пару дней? Так не бывает. Ну а пока - да, продолжают гадить, о чем и пишет Стариков
http://www.odnako.org/blogs/show_35896/

odnako. Леонтьев и его "однако". Теперь работа его в Роснефти. Поживём - увидим.

кадры
"Однако" теперь в "Роснефти"
14 января Роснефть выпустила пресс-релиз, согласно которому Михаил Леонтьев работает в компании в должности пресс-секретаря — директора департамента информации и рекламы в ранге вице-президента..

[JJJJ]

Тенденции действительно радуют.

Предлагаю и на этом ресурсе создать отдельную тему для желающих вылить свою очередную порцию дерьма на Родину, пусть там и пишут свои "либеральные опусы", реализуя своё конституционное право на свободу слова.

Создать и переносить туда все подобные излияния, все реплики с намёком. Хуже не будет. За каждый перенос - автору предупреждение, за то, что, мол, напакостил в общественном месте.
А то получается, что свои "агитки" они пихают во все разделы ресурса без раздумий, пока за исключением профтем.

Да ну их ...
Пусть где нибудь за рубежами страны реализуют свое конституционное право.
Сталин в свое время удачно нашел им дисуссионную площадку. Многих научил "Родину любить".
У кого то прочитал что по основному закону запрещено иметь государственную идеологию.
Но ведь отсутствие идеологии это и есть либеральная идеология, т.е. она просто навязана.
Ну без мыла влезут ...

[andrey R]

У кого то прочитал что по основному закону запрещено иметь государственную идеологию.
Но ведь отсутствие идеологии это и есть либеральная идеология, т.е. она просто навязана.
Ну без мыла влезут ...

Конституция:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

http://www.rg.ru/2009/01/21/konstitucia-dok.html

[JJJJ]

Конституция:

http://www.rg.ru/2009/01/21/konstitucia-dok.html

Вывеска красивая, а суть вредная в условиях борьбы за место под солнцем.
Интересно что в конституции США по этому поводу?
Или государству пофигу что там написано. Они своих либералов дубинками гоняют и СМИ у них под контролем
которые заклеймят всех позором, плюс если что башни повалят и народ в едином порыве начнет искать Бен-Ладана
а заодно и пару войн и цветных революций устроят.
Ну я и говорю надо учиться у "передовых стран запада".
"За одного битого, двух небитых дают."

[andrey R]

Они своих либералов дубинками гоняют и СМИ у них под контролем

Они финансировали у нас разработку Конституции, Гражданского и Налогового кодекса. О чем с гордостью пишут на сайте USAID

USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code.

http://www.usaid.gov/news-information/fact...ts/usaid-russia
Цели и задачи данного агентства тоже не секрет

Только не надо объявлять США нашим врагом. И у нас и у них и без того полно желающих внедрить в мозги граждан эту нехитрую идейку, далекую о реальности. Надо понимать, что политика - это способ продвижения своих экономических интересов. А властные структуры не всегда пекутся об интересах именно своей страны, то есть всего населения, очень часто те или иные деяния производятся в интересах отдельных групп или корпораций. В той же Америке сейчас очень много говорят о том, что их администрация работает на Ближнем Востоке в интересах Израиля или Саудовской Аравии, а не в интересах США. И говорят это весьма известные люди.

[HeatServ]

Вывеска красивая, а суть вредная в условиях борьбы за место под солнцем.
Интересно что в конституции США по этому поводу?
Или государству пофигу что там написано. Они своих либералов дубинками гоняют и СМИ у них под контролем
которые заклеймят всех позором, плюс если что башни повалят и народ в едином порыве начнет искать Бен-Ладана
а заодно и пару войн и цветных революций устроят.
Ну я и говорю надо учиться у "передовых стран запада".
"За одного битого, двух небитых дают."

Небритых.
Не надо только вот у них учиться, у них слишком всё жёстко. Вправо-влево расстрел. Свой глобус нужен для нашей специфики.
Своих либералов они травят газом. Только никому об этом не говорят.

[andrey R]

Своих либералов они травят газом. Только никому об этом не говорят.

Да лан, любой желающий легко отыщет в сети даже видео. А официальные лица вполне официально заявляют, что ради государственной безопасности они легко наплюют на так называемую демократию.

[Kult_Ra]

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Цитата
USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code.
----------
Так у нас же капитализм - основа всех основ государства РФ. Он и диктует, что почём и куда гребём! Хапай под сэбя! Вот и вся идея и вся логика

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп...,
система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности…

А властные структуры не всегда пекутся об интересах именно своей страны,

Да. Наблюдения подсказывают:- Сначала о себе любимом, потом о своей семье, потом о своих родственниках, потом о предводителе и членов "клана, группки, партии, секты, шайки-лейки ...". Ну народ, что там народ! Народ всегда в поле... пашет и в зной и в ветер.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.1.2014, 16:00

[andrey R]

иностранные агенты давно пора гнать с территории

США разочарованы тем, что российские власти не хотят видеть на территории страны американского журналиста Дэвида Сэттера.
Мы разочарованы тем, что российские власти отказали в визе советнику Радио Свобода/Свободная Европа Дэвиду Сэттеру.

http://ria.ru/world/20140114/989226387.html#ixzz2qPW7EqiI

[Kult_Ra]

По их Мега_мнению российские власти обязаны всегда только очаровывать США? Годить всегда, угождать везде! И никаких гвоздей.

[JJJJ]

Небритых.
Не надо только вот у них учиться, у них слишком всё жёстко. Вправо-влево расстрел. Свой глобус нужен для нашей специфики.
Своих либералов они травят газом. Только никому об этом не говорят.

Так я и говорю - учиться в части борьбы с либеральными взглядами.
Насчет "глобуса" согласен, резко действовать нельзя, да впрочем уже и не получится,
дважды в одну реку не войти. Похоже и Путин это понимает, потому постепенно идет
процесс. Ну уж очень медленно.

[JJJJ]

....Только не надо объявлять США нашим врагом.....

Государство США - Геополитический враг
А народ как всегда не виноват.