Изменение уклона наружной канализации Опции

[vitaly_spb]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

[vitaly_spb]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

[OlgaO]

Добрый день, хотелось бы узнать о возможности изменения уклона наружной канализации, не нашел в СНиП. Например возьмем 3 участка одного диаметра (1-2,2-3,3-4) и возьмем минимальные уклоны 0,005 и 0,007. Где-то я читал про то, что уклон можно изменять по ходу течения в меньшую сторону, например участок 1-2 - 0.007, 2-3 - 0.005, 3-4 - 0.005. (например, если я не прихожу в колодец, куда будет осуществляться отвод сточных вод).
Вопрос где прописано, что я не могу принимать уклоны
1-2 - 0.007
2-3 - 0.005
3-4 - 0.007
Или например начать с меньшего, а затем увеличить
1-2 -0.005
2-3 -0.007
3-4 -0.007

Нигде не написано.
Возьмите таблицы Лукиных и поиграйтесь. Назначьте расход и попропускайте этот расход в трубе, следя за величиной наполнения трубы. Не допускайте подпора стоков и поймете все.

[andrey R]

Не рекомендуется создавать зоны с пониженной скоростью, там будут отложения. Но Ольга права, надо это всё "пощупать", тогда понятно станет

[Marina_mgn]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

[Mozarello]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

А ссылку на норматив предоставили они?

[vitaly_spb]

То как изменяется наполнение в канализации и скорость течения в зависимости от уклона это я все понимаю. Меня интересует конкретно почему экспертиза заворачивает, на что они ссылаются? Если например им доказать расчетом что при уклоне 0.005 и 0.007 труба не будет заполняться полностью и скорость будет соответствующая.
И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Сообщение отредактировал vitaly_spb - 17.1.2014, 8:33

[Elenk_@]

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

а почему нельзя в начале принять 0,005, а потом пройти с 0,007 ?

[aminopower]

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

[Mozarello]

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

[aminopower]

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

Нет, так нет. Так и напишите в ответах на замечания.

[vitaly_spb]

При построении профиля следует стремиться к тому, чтобы скорости течения по возможности постепенно возрастали. На норматив сослаться не получиться, зато в учебниках про это пишут))).

Это да, я и сам учился по специальности. Но например когда от здания идет много выпусков и собираешь их одной сетью, я не вижу ничего критического, чтобы уменьшить уклон после какого-нибудь выпуска, чтобы вписаться в последний колодец (где врезаешься в магистральную сеть). Тем более от выпуска поступают стоки и соответственно не факт, что скорость упадет, т.к. расход увеличится

А если допустим нет такой возможности? (пересечение с сетями и тд.) Мне вот тоже интересно на чем основывают заключения экспертизы. рекомендовать понятное дело можно. но запрещать если, то надо это делать по документам а не на словах.

Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

[Serg Ivanov]

То как изменяется наполнение в канализации и скорость течения в зависимости от уклона это я все понимаю. Меня интересует конкретно почему экспертиза заворачивает, на что они ссылаются? Если например им доказать расчетом что при уклоне 0.005 и 0.007 труба не будет заполняться полностью и скорость будет соответствующая.
И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

[Elenk_@]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

все равно гастарбайтеры сделают как получится....

[vitaly_spb]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

В этом пункте речь идет о стыковке разных диаметров трубопровода, вопросов нет. А меня интересует изменение уклона при одинаковых диаметрах трубопровода.

[Mozarello]

Можно. Но нужно соединять трубы по расчётному уровню потока. Т.е. должны быть небольшие перепады по лотку при уменьшении уклона.
пп.4.7 СНиП 2.04.03-85.

мне казалось что этот пункт относится с соединениям труб различных диаметров. а если один диаметр и уменьшение уклона?

тоже самое написал) не увидел сообщение))))

[Marina_mgn]

Вы получали когда-нибудь замечания экспертизы? Они не всегда ссылаются на норматив. Иногда они просто указывают что нужно исправить.
Эксперт нам попался в возрасте ... скажем так, очень опытная женщина; и ссылалась она на учебник Канализации 1975года. Мы нашли подтверждение этому в учебнике по Канализации за 1987год потом у себя))))
Возможно, скоро, это правило всеми забудется (так как почти не в каком нормативе не оговаривается) и можно будет проектировать сначала 0,007, потом 0,005.
Лично я просто решила предупредить, так как сама столкнулась с подобным.

[Elenk_@]

Возможно, скоро, это правило всеми забудется (так как почти не в каком нормативе не оговаривается) и можно будет проектировать сначала 0,007, потом 0,005.

и мир потонет в .....

[Serg Ivanov]

В этом пункте речь идет о стыковке разных диаметров трубопровода, вопросов нет. А меня интересует изменение уклона при одинаковых диаметрах трубопровода.

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

[Serg Ivanov]

Ещё- Канализация, Яковлев. параграф - Конструирование канализационной сети.

Прикрепленные файлы

 IMG_1443.jpg ( 416,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494

 

[lexa00]

Я так понимаю у Вас 200-ка? Так почему Вы смотрите на правила для коллекторов???????

[vitaly_spb]

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

4.7. Соединения трубопроводов разных диаметров следует предусматривать в колодцах по шелыгам труб. При обосновании допускается соединение труб по расчетному уровню воды.

[Mozarello]

В этом пункте нет ни слова о разных диаметрах при соединении по уровню. Раньше писали лаконично.

И что из этого следует? что надо соединять 160 трубу со 160 допустим...по шелыге? Иначе никак? а то что диаметр один и как то все равно что низ трубы что шелыга.

[vitaly_spb]

Ещё- Канализация, Яковлев. параграф - Конструирование канализационной сети.

Речь идет не про коллектор. При проектировании коллектора смотрят на гидравлический расчет

[Mozarello]

 images.jpg ( 8,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


А если сослаться на пункт 2.41 где написано что допускается уменьшение уклона на отдельных участках?

[Serg Ivanov]

Я так понимаю у Вас 200-ка? Так почему Вы смотрите на правила для коллекторов???????

А почему 200-ка не может быть коллектором? Часто это вообще наибольший диаметр в поселковых сетях.
Да и от того, что обзовём трубу коллектором суть не изменится.

[vitaly_spb]

А почему 200-ка не может быть коллектором? Часто это вообще наибольший диаметр в поселковых сетях.
Да и от того, что обзовём трубу коллектором суть не изменится.

Под коллектором подразумевается сеть в которую врезаются выпуски дворовых и внутриквартальных сетей. А сеть, которая собирает выпуски из здания называется дворовой сетью. (о которой и идет речь)
Если следовать Вашей логике и обозвать дворовую сеть коллектором, то ссылаясь на фото из учебника можно выпуски из зданий делать без устройства смотровых колодцев, вот экономия получится

Прикрепленные файлы

 IMG_1443.jpg ( 449,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 244

 

[Serg Ivanov]

нигде не написано, но мне экспертиза завернула проект, в котором у меня уклоны подобным образом варьировались. В замечаниях было написано, что нельзя уменьшать уклон на канализации - пришлось делать меньше только после перепада.

Ну да так и делают - после перепада:

Прикрепленные файлы

 IMG_1444.jpg ( 201,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 529

 

[Serg Ivanov]

Под коллектором подразумевается сеть в которую врезаются выпуски дворовых и внутриквартальных сетей. А сеть, которая собирает выпуски из здания называется дворовой сетью. (о которой и идет речь)
Если следовать Вашей логике и обозвать дворовую сеть коллектором, то ссылаясь на фото из учебника можно выпуски из зданий делать без устройства смотровых колодцев, вот экономия получится

Можно - иногда так и делают.
пс
был у меня недавно случай - надо было подключить маленькую аптеку к городскому самотечному коллектору Ду800мм. Солифт- напорка 32мм - и дырочка в шелыге бетонной трубы. А Вы бы колодец запроектировали?

Прикрепленные файлы

 01257H84x442E1X1j074.png ( 97,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354

 

[nagger]

Ну да так и делают - после перепада

Перепад от 0,5 м [со стояком]? Или достаточно водослива и разницы отметок до 0,5 м?

[Serg Ivanov]

Перепад от 0,5 м [со стояком]? Или достаточно водослива и разницы отметок до 0,5 м?

Естественно стараются брать до 0,5м, что бы стояк не городить.

[OlgaO]

А ссылку на норматив предоставили они?

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Полностью согласен, я сколько не искал не смог найти. А получать замечание и потом доказывать что-то экспертам не очень хочется, на это времени много уйдет. Если только непосредственно к ним приезжать и разъяснять с расчетам.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

Это да, я и сам учился по специальности.

В каком институте?

Удивило обсуждение вопроса в принципе.
Нельзя допускать подпора в участках сети.

И почему нельзя например идти с уклоном 0.007, а на последнем участке принять 0.005, если не попадаешь в колодец?

Можно, если сделать перепад в колодце.

[nagger]

Нельзя допускать подпора в участках сети.
Можно, если сделать перепад в колодце.

Что вы подразумеваете под подпором и какую величину перепада считаете необходимостью?

[Mozarello]

Можно - иногда так и делают.
пс
был у меня недавно случай - надо было подключить маленькую аптеку к городскому самотечному коллектору Ду800мм. Солифт- напорка 32мм - и дырочка в шелыге бетонной трубы. А Вы бы колодец запроектировали?

что за книжечка?)

[vitaly_spb]

Тогда в нормативе надо прописывать и таблицу умножения, а то Вы без ссылки не поверите, что дважды два четыре.

Очень сильно хочу услышать Ваше пламенное выступление перед экспертом с разъяснениями по расчету. Даже представить не могу, что Вы сможете ему доказать, когда трубой с большим уклоном перейдете в меньший без перепада.

Например канализация идет с уклоном 0.007, в предпоследний колодец поступает приток и вы переходите на уклон 0.005, чтобы попасть в последний колодец. А скорость у вас при этом не падает за счет поступления дополнительного притока сточных вод.
То что можно переходить на другой уклон при перепаде или при переходе на другой диаметр это понятно. Но сделав перепад я не попаду в колодец и какой тогда в этом смысл?
А с экспертами всегда можно пообщаться и они могут пойти на встречу, если видят что других вариантов нет. В жизни не всегда получается следовать указаниям СНиП и все это прекрасно понимают.

[Serg Ivanov]

что за книжечка?)

Канализация. Яковлев.

[OlgaO]

Например канализация идет с уклоном 0.007, в предпоследний колодец поступает приток и вы переходите на уклон 0.005, чтобы попасть в последний колодец. А скорость у вас при этом не падает за счет поступления дополнительного притока сточных вод.

Диаметр не меняя, переходите на меньший уклон без перепада, да еще и добавляете расход. Очень плохой пример.
У Вас есть проблемы. Учебники помогут. Serg Ivanov сказал, что почитать.

А с экспертами всегда можно пообщаться и они могут пойти на встречу...

Главное, чтобы канализация навстречу не пошла, а бежала бы туда куда ей полагается и без проблем для всех.

[nagger]

У Вас есть проблемы. Учебники помогут.

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

[Serg Ivanov]

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

Поиграйте с таблицами Лукиных - всё поймёте. Уровень воды в трубе (абсолютная отметка) при соединении труб не должен увеличиваться - это и называется подпор.

[andrey R]

У Яковлева тема не раскрыта, даны указания "как делать". Если не сложно, расскройте тему, раз вы понимаете о чем речь: почему уменьшение уклона плохо, почему плохо без перепада, почему именно так и так необходимо присоединяться, что такое подпор и т.п.

У Вас тоже тема не раскрыта - почему Вы задаете такие вопросы, если учились по специальности?

[nagger]

Serg Ivanov, спасибо.
andrey R, хотите в очередной раз потроллить и пообщаться по оффтопу - пишите личное сообщение.

[andrey R]

Serg Ivanov, спасибо.
andrey R, хотите в очередной раз потроллить и пообщаться по оффтопу

Какой же это оффтоп? Строго по теме... Но видимо степень деградации инженеров зашла столь далеко, что это уже не лечится...

[tapych]

У Вас тоже тема не раскрыта - почему Вы задаете такие вопросы, если учились по специальности?

Все по разному учились...

Сообщение отредактировал tapych - 23.1.2014, 13:24

[ally]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

Сообщение отредактировал ally - 6.3.2014, 10:36

[Elenk_@]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

прокладывайте с нормативным уклоном, потом насосную -> гаситель -> и в сущ. сеть

[Serg Ivanov]

Господа опытные подскажите, как быть. Согласно техусловиям, надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е. на существующей сейчас сети уже уклон меньше минимального, а мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад? Расход на существующем участке в техусловиях не прописан, да и даже рассчитав заполняемость, возможно ли уложится в такой маленький перепад?

Ищите другой колодец вместо Б. Придётся перекладывать больший участок. Всяко лучше чем насосная на 300мм.

[ally]

Насосную городить,вообще не хотелось бы, но и другого колдца подходящего тоже нет, если взять следующий, то там соответственно и длина участка увеличивается так, что опять не укладываемся - вся сущ. сеть проложена с мин. уклоном, а другой сети рядом нет.

[ally]

...насосную -> гаситель -> и в сущ. сеть

А можно попросить пример, как это вообще выглядит? Мне, в таком случае, нужно оценить степень сложности и свои возможности, и при необходимости послать-ка начальника к более компетентным людям. Я вообще-то ОВ шник и ВК наружку делаю только до колодца или чуть дальше,где необходимо. Тут необходимо,но что-то звучит для меня уже пугающе

[nagger]

Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

[Spok_only]

надо переложить участок канализации Ф300 ,который попадает под застройку, в обход здания. Надо врезаться в существующие колодец "А" и колодец "Б", перепад между ними 0,07м, а расстояние 56,6м т.е., мне, чтобы проложить обход надо еще и позаворачичать, т.е. длина увеличится,где-то метров на 20, ну если постараться на 15, как вписаться в такой перепад?

А может все-таки 0,7м?

[ally]

может все-таки 0,7?

в том и беда, что нет(

Сообщение отредактировал ally - 6.3.2014, 12:53

[Spok_only]

в том и беда, что нет(

Тогда

Ищите другой колодец вместо Б.

[ally]

Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

Я вот тоже думаю, ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...С практической точки зрения это реально? У меня просто еще есть недоверие к отметкам в некоторых местах на этой топосъемке...

[Spok_only]

ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...

Это не есть основанием для нарушения норм.
И даже, если вы будете на это иметь согласование (хотя есть очень большие сомнения, что вам кто-то такое согласует) - ответственность за автором проекта.

Сообщение отредактировал Spok_only - 6.3.2014, 13:24

[ally]

Я понимаю ответственность.
Спасибо всем кто ответил, теперь есть над чем подумать.

[Elenk_@]

конечно ставить КНС для подкачки 500 мм это на первый взгляд смешно, но в реальности часто встречаются существующие сети, проложенные практически без уклонов, и совет "ищите другой колодец" в данном случае не совет . Ставте КНС колодезного типа, другого выхода тут нет. и скажите Спасибо чудо строителям настоящего да и прошлого тоже

[nagger]

Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?

[Slastyona]

У меня другая ситуация. Нужно подключиться проектируемым трубопроводом К1 в сущ. сеть, шелыга в шелыгу. Но как назло за 10 м до трубы идет пересечение с сущ. В1. В итоге делаю дюкер Кто-нибудь делал это нонсенс на бытовой канализации?

[nagger]

Нонсенс. Чаще проще переложить водопровод под к1.

[SV_vrn]

Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?

ну если следовать логике - тот кому не дает покоя существующая труба ))

[axel78]

Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.

[Водяной]

Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)

[axel78]

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)

Минимальную скорость я привел для ориентира она указана в п 2.35 того же снипа. Скорость при расчетном расходе будет 1,5 м/с. Но все же вопрос о минимальном уклоне. Есть ли какое-то негланое ограничение по его величине.

[Elenk_@]

Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d

[Сандугач]

Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d

...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...

[Водяной]

такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию

[Сандугач]

такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию

Представляю, как её будут испытывать "на пролив" ... "Пузики" однозначно будут.. а при таких диаметрах, ведро воды там... размажется, не найдёшь...

[Elenk_@]

...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...

я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)

[Сандугач]

я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)

Видимо, это и до авторов СНиПов дошло... через четверть века с гаком... Я то.. сопоставив результаты раз... несколько, позже всегда придерживался формулы... "традиционной ориентации"...

Сообщение отредактировал Сандугач - 25.9.2014, 15:30

[Kopcap]

Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!

[Dima_UA]

правильно подключать по уровням воды в трубах

[Kopcap]

правильно подключать по уровням воды в трубах

Если я 1000 мм подключу к 800 мм по уровню, то нужно будет сделать ступеньку вверх, так как уровень в 1000 мм при том же расходе будет НИЖЕ, чем в 800 мм)

[Dima_UA]

не логично давать 1000 после 800, если расход не меняется.
даже если не меняется расход, я все равно делаю перепад

[nagger]

правильно подключать по уровням воды в трубах

СП с этим не согласен.

критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору

Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.

[Dima_UA]

СП с этим не согласен.

да, согласен, предпочтительно по шелыгам.
но уж точно не по лотках.

[Kopcap]

СП с этим не согласен.


Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.

Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.

[Aerl]

Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!

Сеть то какая? ливневка, хоз-быт? какой материал у сущ. труб? о каких уклонах идет речь? расход?

Сообщение отредактировал Aerl - 25.7.2019, 8:37

[nagger]

но уж точно не по лотках.

Иногда всё-таки приходится и по лоткам.

Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.

Тогда какого хрена голову окружающим морочите, если уже для себя приняли, что по-другому делать не будете?

[rinatbay]

не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку

Проблем не будет, по лотку можно.