АВР на базе ТТР, имеет ли смысл Опции

[AAL1982]

Добрый день!

Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР.
Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах.
Один основной др. резервный ввод.

Что если вместо контакторов поставить ТТР,
например, такие
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой.
И какие мощности можно реализовывать?
Нагрузка насосы.

[AAL1982]

Добрый день!

Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР.
Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах.
Один основной др. резервный ввод.

Что если вместо контакторов поставить ТТР,
например, такие
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой.
И какие мощности можно реализовывать?
Нагрузка насосы.

[Ashihara]

Любую инновацию нужно предворять ответом на вопрос "Назачем это нужно?"

Если среди ответов будут те, которые действительно необходимы для дела, можно начинать думать над проектированием.

[Сергей Валерьеви...]

Добрый день!

Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР.
Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах.
Один основной др. резервный ввод.

Что если вместо контакторов поставить ТТР,

Нагрузка насосы.

Работа ТТР на номинальной нагрузке ведет к его нагреву... как УПП для пуска насосов и переключение на байпас контактором- может и есть смысл... тогда легче до УПП все на контакторах сделать..

[zadvor]

Добрый день!

Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР.
Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах.
Один основной др. резервный ввод.

Что если вместо контакторов поставить ТТР,
например, такие
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой.
И какие мощности можно реализовывать?
Нагрузка насосы.

Ничего что в описании про ТТР указана резистивная нагрузка?

[AAL1982]

Ничего что в описании про ТТР указана резистивная нагрузка?

Это как пример. Не обязательно этот. Ну на край можно взять с 10 кратным запасом.
Цель сократить время переключения.

[Гость_Iroha_*]

Это как пример. Не обязательно этот. Ну на край можно взять с 10 кратным запасом.
Цель сократить время переключения.

Можно в принципе сделать. Но не думаю, что из-за переходных процессов будет намного быстрее , чем электромеханический контактор.
Такие готовые есть. Время переключения на резерв: 2...5 мс

[zadvor]

вообще такие устройства есть - "статический переключатель нагрузки". куча брендов на рынке....

[AAL1982]

вообще такие устройства есть - "статический переключатель нагрузки". куча брендов на рынке....

Видел такие от APC, но они максимум на 32 А и 220В.

[zadvor]

Видел такие от APC, но они максимум на 32 А и 220В.

да ладно, вот в инете словосочетание набрал, сразу вываливается, к примеру от GE, 3х400V, 50Hz, от 25 до 1000А и т.п.
дальше даже смотреть не стал, брендов тьма и под разные задачи можно найти...
или вам для себя, за дешево, от нечего делать для мук творческих?

[Гость_wild_*]

Цель сократить время переключения.

Святая простота.
А много ли нагрузок выдержит малое время переключения? Наоборот вводят задержку для компенсации переходных процессов и несинхронности источников.

[AAL1982]

Святая простота.
А много ли нагрузок выдержит малое время переключения? Наоборот вводят задержку для компенсации переходных процессов и несинхронности источников.

На сколько я понимаю ТТР отключается при переходе через ноль. И включается тоже.
По крайней мере, симисторные. Т.е. переключение должно быть плавнее чем на контакторах.
или я ошибаюсь?

[Гость_Iroha_*]

На сколько я понимаю ТТР отключается при переходе через ноль. И включается тоже.
По крайней мере, симисторные. Т.е. переключение должно быть плавнее чем на контакторах.
или я ошибаюсь?

http://piclist.ru/AN-ST-AN307-TRIACS-Induc...tive-loads.html

[Usach]

АВР с одного ввода на другой?? т.е. как только на ПОКАЗАЛОСЬ, что на вводе начало "пропадать" напряжение (и как физически этот замер реализован то должен быть??!)... мы "мгновенно" переключаемся на второй ввод???... а - ток в курсе?... ... я имею ввиду дугогашение в силовых контакторах при разрывании цепи тока?... просто если ждать пока на отключаемом вводе напряжение само до нуля упадет и ввод обесточится - то какая уж тот "мгновенность" переключения то??

Можно в принципе сделать. Но не думаю, что из-за переходных процессов будет намного быстрее , чем электромеханический контактор.
Такие готовые есть. Время переключения на резерв: 2...5 мс

угум... AC-1 вообще то... а насосы - это АС-3....

[AAL1982]

АВР с одного ввода на другой?? т.е. как только на ПОКАЗАЛОСЬ, что на вводе начало "пропадать" напряжение (и как физически этот замер реализован то должен быть??!)... мы "мгновенно" переключаемся на второй ввод???... а - ток в курсе?... ... я имею ввиду дугогашение в силовых контакторах при разрывании цепи тока?... просто если ждать пока на отключаемом вводе напряжение само до нуля упадет и ввод обесточится - то какая уж тот "мгновенность" переключения то??


угум... AC-1 вообще то... а насосы - это АС-3....

Да АВР с одного ввода на другой. замер реализован на реле контроля фаз.
При сигнале с РКФ подается сигнал на отключение ТТР на основном входе. При переходе через ноль
он отключается и тут же подается сигнал на включение второго т.е. при следующем переходе через ноль он включится. Но как я понял по ссылке в этот момент будет максимальный пусковой ток.

т.е. вывод такой: Такай АВР будет по быстродействию такой же как контакторы?
Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?

[Ashihara]

Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?

Вот и первый ответ на вопрос "Зачем это нужно?".

[Usach]

Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая?
"...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения?

Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 9:29

[Гость_Iroha_*]

Да АВР с одного ввода на другой. замер реализован на реле контроля фаз.
При сигнале с РКФ подается сигнал на отключение ТТР на основном входе. При переходе через ноль
он отключается и тут же подается сигнал на включение второго т.е. при следующем переходе через ноль он включится. Но как я понял по ссылке в этот момент будет максимальный пусковой ток.

т.е. вывод такой: Такай АВР будет по быстродействию такой же как контакторы?
Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?

Ну вот такой например. Задайте вопрос про индуктивную нагрузку.
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/

Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?

Это уже бесперебойник.


Сообщение отредактировал Iroha - 21.1.2014, 10:16

[Ludvig]

Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая?
"...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения?

Вам что ни скажи, зашел пожать, так жри наздоровье. Потому что без понимания основ теории вопроса.
Нашел место, где глупость свою демонстрировать!

Сообщение отредактировал Ludvig - 21.1.2014, 10:25

[Usach]

Это уже бесперебойник.

ну - так скажем, инвертор с аккумулятором... стандартный бесперебойник - он либо фаза, либо постоянка.... а "чистый" инвертор не подойдёт - нужен дополнительный источник реактивной мощности для поддержания тока при коммутации фидеров.... поэтому и интересно - какова нагрузка... на самом деле - вообще много интересно - зачем насосам с самовыбегом "мгновенное" переключение питания?... да ещё, поди, при наличии расширительных баков со стороны гидравлики...

[Ashihara]

Ну вот такой например. Задайте вопрос про индуктивную нагрузку.

Всегда удивляли ребята, которые пишут, что обеспечивают АВР за 2 мсек, в то время, как одна только полуволна одной из фаз имеет длительность 10 мсек.

Хотя, формально, "время переключения" и "время детектирования" - два разных человека (с). Типа, рекламная недосказанность.

[AAL1982]

Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая?
"...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения?

Usach, можете блеснуть знаниями
и объяснить мне, как устроен такой прибор
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/

[Usach]

ссылка пишет - раздел не найден...
так всё-таки - о каких мощностях идёт речь??
А! очевидно, в виду имелось вот это?
http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/
ну - как, как..."система управления построена на программируемом контроллере фирмы Siemens Simatic S7 – 1200".... следим по-фазам за напряжением и при проблемах - подключаем промежуточный хотел сказать - контактор - промежуточные ключи... стандартный АВР "два по писят"... ... только с упербыстрыми мозгами и безъискровыми (электронными) контакторами... причем, скорее всего - тоже с Siemens-овскими... т.н. интелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами...только причем здесь твердотельные реле???

Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 13:50

[AAL1982]

ссыинтелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами...только причем здесь твердотельные реле???

Я понимаю, что "ссыинтелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами" это и есть аналог
ТТР http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2

[Usach]

нет...твердотельные реле имеют совсем другие характеристики, нежели JGBT-модули, или интеллектуальные симисторы (честно - не знаю их аббревиатуры - я с ними не работал...)
кстати - на первой странице, посередине листа, и спесиально для неграмотных:
"Трехфазные общепромышленные твердотельные реле KIPPRIBOR этих серий предназначены для коммутации трехфазной либо трех однофазных цепей питания резистивной нагрузки. Обеспечивают одновременную коммутацию по каждой из 3-х фаз."

Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 14:27

[AAL1982]

"Трехфазные общепромышленные твердотельные реле KIPPRIBOR этих серий предназначены для коммутации трехфазной либо трех однофазных цепей питания резистивной нагрузки.

Повторяетесь, грамотный вы наш.

[Гость_wild_*]

Статические переключатели предназначены для работы в составе систем гарантированного питания на базе ИБП. Входы которые они переключают синхронизированы по фазе. Если возникает рассинхронизация то в момент переключения происходит эпик фейл с отваливанием гарантированной нагрузки. Однажды такую фигню видел собственными глазами, когда пытались на ходу сменить вышедший из строя Мастер-ИБП в системе с 4-мя параллельно работающими RielloUPS мощностью 120kW каждый. Необходимо было отключить Мастер-ИБП стоявший аварийно на электронном байпасе от питающей сети и включить синхронизацию через новый Мастер. Что-то напутали в последовательности переключения сети синхронизации, из за чего в момент переключения в распределительную систему гарантированного питания прилетела коммутационная помеха от которой взорвались несколько ЭПРА ламп дневного света аварийного освещения центра обработки данных, на линиях нагрузки отработали Trabtech-и и спасли оборудование, а три живых слейва отвалились в защиту погасив гарантию на ЦОД-е.

[SiberiaN]

Может быть подскажите, где так критично время переключения? Для чего нужно такое быстродействие? Потом будет проще предложить варианты. Вы хотите обеспечить время переключения в миллисекундах, хотя время срабатывания реле контроля напряжения будет не меньше. Я не совсем понимаю как будет реализована синхронизация двух ТТР при переходе через "0". И как вы будете реализовывать защиту от промаргивания? Или они будут клацать туда-сюда (приоритет ввода?). Нужно для начала убедится что напряжение пропало, а не выбило соседний автомат по КЗ и произошел скачек напряжения.

[Ludvig]

Критично настолько, что следующая подача питания возможна только при полном отсутствии напряжения на нагрузке.

[Ashihara]

Критично настолько, что следующая подача питания возможна только при полном отсутствии напряжения на нагрузке.

Что такое "полное отсутствие"?

При питании переменкой напряжение "отсутствует" 100 раз в секунду.

А в наш техногенный век, нулевое напряжение на нагрузке никогда не будет. Милливольты, зачастую даже единицы вольт.

Описать задачу фразой "Полное отсутствие" простительно гуманитарию. Не инженеру.

Сообщение отредактировал Ashihara - 22.1.2014, 8:37

[Ludvig]

Ashihara, см. ПТБ