Выбор мультизоны или чиллеры, Выбор мультизоны или чиллеры Опции

[zhanazik]

Здравствуйте уважаемые специалисты.Прошу помощи.Наше предприятие строит здание,по проекту "Бизнес центр" 4-этажный с общей площадью 3000 кв.м. В каждом этаже 13 помещений (т.е. кабинет) У нас предприятие только растет и прежде опыта в этом направлении не было.Теперь у нас встает вопрос по поводу охлаждения и отепления помещении.Мы долго думали и изучали системы кондиционирования.Выбор пал на Чиллер-фанкойлы и мультизональные системы кондиционирования.Где то писали что Чиллер-фанкойлы проектируются вместе со зданием.Так как у нас Здание подняли полностью возможно опоздали с этим вариантом.Есть плюсы и минусы у каждого.Расстояние между наружным и внутренним блоком у каждого варианта разные и по мощности, по установке , в обслуживании,в энергопотреблений.Но мы основываемся только по описаниям оборудования.Хотели бы получить помощь и совет у квалифицированных людей,занимающихся и знающих свое дело.Прошу помогите с выбором.Какой вариант будет лучше и можно.Мы ориентировались на фирму Haier мультизон, цена/качество вроде на хорошем уровне.Но может есть другие предложения.Понимаем надо проект делать,спецов звать на осмотр здания,но проблема в том что в нашем городе нету таких фирм и спецов которые работают с промышленными системами кондиционирования,одни бытовухи.Может у кого то был опыт и посоветует,что выбрать,какую фирму и почему именно эту фирму,сколько внешних блоков нужны,какой мощности,где предпочтительнее устанавливать внешние блоки.

[zhanazik]

Здравствуйте уважаемые специалисты.Прошу помощи.Наше предприятие строит здание,по проекту "Бизнес центр" 4-этажный с общей площадью 3000 кв.м. В каждом этаже 13 помещений (т.е. кабинет) У нас предприятие только растет и прежде опыта в этом направлении не было.Теперь у нас встает вопрос по поводу охлаждения и отепления помещении.Мы долго думали и изучали системы кондиционирования.Выбор пал на Чиллер-фанкойлы и мультизональные системы кондиционирования.Где то писали что Чиллер-фанкойлы проектируются вместе со зданием.Так как у нас Здание подняли полностью возможно опоздали с этим вариантом.Есть плюсы и минусы у каждого.Расстояние между наружным и внутренним блоком у каждого варианта разные и по мощности, по установке , в обслуживании,в энергопотреблений.Но мы основываемся только по описаниям оборудования.Хотели бы получить помощь и совет у квалифицированных людей,занимающихся и знающих свое дело.Прошу помогите с выбором.Какой вариант будет лучше и можно.Мы ориентировались на фирму Haier мультизон, цена/качество вроде на хорошем уровне.Но может есть другие предложения.Понимаем надо проект делать,спецов звать на осмотр здания,но проблема в том что в нашем городе нету таких фирм и спецов которые работают с промышленными системами кондиционирования,одни бытовухи.Может у кого то был опыт и посоветует,что выбрать,какую фирму и почему именно эту фирму,сколько внешних блоков нужны,какой мощности,где предпочтительнее устанавливать внешние блоки.

[v-david]

Где то писали что ...

Вам сложно чем-то помочь, потому что кроме 3000 м2 фактических данных нет. Пока только так: на этом форуме публикуется Kord - апологет фреонки и прочей фигни типа мультизоналок, его поспрошайте. Ваш объем под 2 мВт потянет, явно на мультизоналках разоритесь, особенно на дальнейшей эксплуатации, чуть что - зовем спецов. А "что" будет, обязательно будет! Еще появятся какие-нибудь круглогодичные нагрузки (КЦ, серверные), это отдельная история.

[JAROMIR]

На самом деле очень трудно так ответить... все хорошо по своему... мультизоны обслуживать гораздо легче мльтизона чуть сложнее обычного сплита... а чиллер это целая система где без проекта точно не обойдешься... мультизону могут посчитать сами монтажные организации а чиллер нужно проектировать... у системы чиллер фанкойл есть неоспоримое преимущество... а именно в этой системе после основного монтажа можно доставлять внутренние блоки как душе угодно и самое главное преимущество это нескончаемая длина трассы холодоснабжения...
мультизона же имеет ограниченную длину магистралей за то гораздо эффективней по холодопроизводительности легко монтировать легко обслуживать...

[RusBuka]

Нуну, чуть сложнее сплита))) Любая мультизона перекроет высоты ваши. После нормального монтажа и пнр обслуживание скатывается к чистке фильтров и мойки наружек. Если есть косяки и нормально пнр не произведено, на диагностике с ремонтом можете разориться.
Чиллеры просты как валенки. Хотя требуют более трепетного отшошения к себе со стороны служб эксплуатации. Если запускали его тупо нажав кнопку то будут геморои и возможно года через 2 вы напишите что они говно и постоянно ломаются.
Квт 250-300 должно хватить.

[lemm]

Объявите конкурс на проектирование..... набегут проектировщики моментально, независимо от Вашего местонахождения.

[airwave]

мультизоны обслуживать гораздо легче мльтизона чуть сложнее обычного сплита...

В этом месте я обычно улыбаюсь аки идиёт
Это даже хорошо, что пипл так думает!

[lemm]

совсем чуть-чуть))))

[JAROMIR]

мультизоны обслуживать гораздо легче мльтизона чуть сложнее обычного сплита...

В этом месте я обычно улыбаюсь аки идиёт
Это даже хорошо, что пипл так думает!

ну а почему нет то?) ну уж точно не сложнее чем систему чиллер-фанкойл..или у вас таки другое мнение?

[RusBuka]

Смотря что вы подразумеваете под обслуживанием.

[JAROMIR]

Смотря что вы подразумеваете под обслуживанием.

обслуживание мультизоны при нормальном монтаже и хорошем оборудовании сводится к тем же процедурам что и у сплита..помыл почистил если нужно дозаправил проверил электрические соединения и все такое...если оборудование Г да еще и монтаж через Ж то каждый год весной танцы с бубном вокруг установки обеспечены...а так ничего сложного... это тебе не обслуживание системы чиллер-фанкойл... ну конечно это мое личное мнение...
будучи монтажником я любил монтировать мультизоны будучи сервисником я любил обслуживать мультизоны будучи манагером я любил продавать мультизоны будучи теперь инженером я просто люблю мультизоны)))))

[v-david]

Квт 250-300 должно хватить.

да, чет я не туда нули приписал... пятницо

[Skaramush]

Флуд убрал. Если есть желание продолжать - могу повторить, но уже вместе с флудильщиками.

[zhanazik]

Вам сложно чем-то помочь, потому что кроме 3000 м2 фактических данных нет. Пока только так: на этом форуме публикуется Kord - апологет фреонки и прочей фигни типа мультизоналок, его поспрошайте. Ваш объем под 2 мВт потянет, явно на мультизоналках разоритесь, особенно на дальнейшей эксплуатации, чуть что - зовем спецов. А "что" будет, обязательно будет! Еще появятся какие-нибудь круглогодичные нагрузки (КЦ, серверные), это отдельная история.

Да простите,мало информаций дал,а что конкретно предоставить чтобы можно было расчет сделать?Мы как раз предпочитаем мультизоналки,хоть и дороже выйдет , чем чиллер-фанкойлы, значит обьема 2мВт на такую площадь должно хватить?В сторону какой фирмы лучше смотреть,в соотношений цена/качество.

да, чет я не туда нули приписал... пятницо

Имели в виду 2500-3000 кВт?

Сообщение отредактировал zhanazik - 17.1.2014, 21:49

[инж323]

Автор, на что у вас в регионе есть нормальные монтажники с сервисниками- то и делайте. Хотя на ваши 3 тыра метров... мультик какой нито скорее.Может и ККБшку.При всей моей приверженности к чиллерам и фенам- у вас не та площадь.

[JAROMIR]

Имели в виду 2500-3000 кВт?

не если укрупнено считать то на 3000 м2 хватит 300 кВт холода... 2 мегавата это оооочень много...
а если учесть что у мультизоны идет как минимум +30% процентов к производительности то то мощность наружных блоков в совокупности составит 250 кВт...
из оборудования я посоветовал бы митсубиси електрик..хорошая тех поддержка и все такое.. или фуджитсу все япония...а кстати можно и тошибу попробовать тоже очень интерсно оборудование тоже японское но дешевле чем митсуба и фуджитсу... но по технической части интереснее... и надежнее

[DDAVID]

Флуд убрал. Если есть желание продолжать - могу повторить, но уже вместе с флудильщиками.

Спасибо.
ТО zhanazik...
Ваша настойчивость наводит на мысль о халяве, вам бы поискать кого-нибудь у себя поблизости. Я вам подкинул "план развития", но вам наверно неохота тратиться на "всякие мелочи"...

[инж323]

не если укрупнено считать то..

Если не очень укрупненно, то порядка 30 кВт и хватит.А с мозгами, то и в 25 уложится можно- не все окна здания сразу торчат на юг и не все пыхтят плотно на работе испуская тепло.

[JAROMIR]

Если не очень укрупненно, то порядка 30 кВт и хватит.А с мозгами, то и в 25 уложится можно- не все окна здания сразу торчат на юг и не все пыхтят плотно на работе испуская тепло.

ну это чет уж слишком мало)

[v-david]

30 квт это как раз в другую сторону в 10 раз. Да, реально там хватит 200-300 кВт. Не забывайте про вентиляцию, там под кондиционирование пойдет около 2000 м2, что в переводе на "душу населения" составит около 10000-12000 м3 час воздуха, то бишь порядка 100 кВт (холода). Воздух снимет 10-20% теплоизбытков, ну и киловатт 200 еще в плюс, всего порядка 300. Так что выбор чилер или мультизоналка надо делать в зависимости от местных условий, чилер выйдет чуть дороже, зато сантехники на обслуге отобъют вложенное, мультизоналки - дешевле на старте, но гимор будет. И не надо вот этого: "После нормального монтажа и пнр обслуживание скатывается к чистке фильтров и мойки наружек", так будет до первой аварии какого-нибудь блока. А дальше начнется игра без правил.

[DDAVID]

Чтоб не было игры без правил, не надо маляров подпускать к оборудованию!
Каждый должен заниматься своим делом, а не тем что "в тренде"

Сообщение отредактировал DDAVID - 17.1.2014, 22:21

[JAROMIR]

"После нормального монтажа и пнр обслуживание скатывается к чистке фильтров и мойки наружек", так будет до первой аварии какого-нибудь блока. А дальше начнется игра без правил.

ну всякое может быть...

[инж323]

Тогда стоит прикинуть- а сколь в этих 3тыс. метрах будет помещений под КВ. Лесенки и сортиры тож собрались кондерить? Или сильно "пупырчатая" давит на "а пусть у нас побольше кВт купят" или "закажут проект на побольше кВт"?

[JAROMIR]

Тогда стоит прикинуть- а сколь в этих 3тыс. метрах будет помещений под КВ. Лесенки и сортиры тож собрались кондерить? Или сильно "пупырчатая" давит на "а пусть у нас побольше кВт купят" или "закажут проект на побольше кВт"?

да причем тут это?) какие есть данные по таким и фантазируем)))

[zhanazik]

Извиняюсь господа за малопредоставленную информацию.Всем спасибо за интерес и старание.Завтра постараюсь план предоставить.

[RusBuka]

Не забывайте что электроэнергии вся эта бодяга жрет много, откуда будете брать электричество. Мультизоналки тоже не все полезны в плане энергосбережения и эффективности.

[JAROMIR]

Но все таки поэкономичней чем чиллер

[azar]

Мля - всё закончится банальными балалайками. Офисы строят для извлечения быстрой прибыли при сдаче в аренду или в продажу.
Как только видят бюджет нормальной системы с нормальным монтажом и ПНР - всё...
Главное коробка с будками душегубками внутри.
Так что особо не тратьте своё время товарищи...
Если зак действительно знает, что хочет и готов, он здесь отвисать не будет, а будет искать по сарафанному радио...
А если хочет дешевле - сделает "тендер кто дешевле" и получит геморрррр.
Тенденция - у нас - будки с проложенными фреонопроводами - арендаторам предоставляется "право" самим ставить то, что хотят - причём не в счёт аренды - вот так то.... При этом стоимость 1м2 - 1500 рупий в уездном городе.

Сообщение отредактировал azar - 17.1.2014, 23:52

[DDAVID]

Да все тем и кончится, просто люди не хотят видеть очевидного.
ПС
Залип на том заморском i-девайсе, его пока нет ни на ибее ни на амазоне, скорее всего пока рекламная артподготовка, чтоб побольше денюжек срубить

[JAROMIR]

ну или поставят самую дешевую... что бы было... помню у нас в городе была стройка... так там тоже 3 этажное здание в каждой комнате блок(всего около 40)... в проекте заложено было Mitsubishi Electric в итоге в ходе процесса поменяли ее по нисходящей (перебрали брендов 5) и остановились на Lessar а так называемые торги выиграла контора которая согласилась продать Лессар в ноль и взяла деньги только за монтаж и трубы.... вот как то так...

[airwave]

обслуживание мультизоны при нормальном монтаже и хорошем оборудовании сводится к тем же процедурам что и у сплита..помыл почистил если нужно дозаправил проверил электрические соединения и все такое...если оборудование Г да еще и монтаж через Ж то каждый год весной танцы с бубном вокруг установки обеспечены...а так ничего сложного... это тебе не обслуживание системы чиллер-фанкойл... ну конечно это мое личное мнение...
будучи монтажником я любил монтировать мультизоны будучи сервисником я любил обслуживать мультизоны будучи манагером я любил продавать мультизоны будучи теперь инженером я просто люблю мультизоны)))))

ну да. Конечно. А потом опа. Последние три блока не холодят нормально сколько не заливай. Сетки на фильтрах EEV чистые. Рефнеты в горизонте. И пукан бомбит и пригорает у зака и монтажников. Потому что спецов, которые могут видеть больше, чем тупые фреоноливы и фильтрачухи по пальцам можно пересчитать.
а их найти нужно. Т.к. в крупных помойках они не значатса и на авито.ру их тоже нет.