Компоновка приточных систем, Где установить электро калорифер ??? |
|
|
Гость_alexsey_*
|
22.4.2005, 10:49
|
Guest Forum

|
Приветствую всех - коллеги !!! Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос. Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор. Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора. С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя. С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева. Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? Высказывайтесь - коллеги !!!
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 71)
Гость_Гость_*
|
22.4.2005, 11:02
|
Guest Forum

|
Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.
|
|
|
|
|
22.4.2005, 11:43
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(Гость @ Apr 22 2005, 15:02 ) Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы. доохлаждение эл.нагревателя по выключению ПУ нужно делать в любом случае.
|
|
|
|
Гость_Дмитрий Селезнев_*
|
22.4.2005, 12:05
|
Guest Forum

|
После вентилятора надо ставить рассекатель, что бы воздух распределить равномерно по сечению.
|
|
|
|
Гость_alexsey_*
|
22.4.2005, 12:39
|
Guest Forum

|
Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ... К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ... Поэтому давайте высказыватся по теме ... Спасибо !!!
|
|
|
|
|
22.4.2005, 13:35
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
для электонагревателя главное боле-мене равномерное распределение скорости потока по всем греющим поверхностям. т.е. нельзя допускать сильного локального перегрева, иначе бысто сгорит. плюс нужно доохлаждение по выключению. все остальное вторично и не принципиально. имхо. вентилятору, как правило, по барабану температуры пром.диапазона (-55...+55)... так шта, где хошь там и ставь, только обеспечь распределение.
|
|
|
|
Гость_alexsey_*
|
22.4.2005, 14:55
|
Guest Forum

|
Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)... Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ... Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???
|
|
|
|
Гость_Дмитрий Селезнев_*
|
22.4.2005, 15:07
|
Guest Forum

|
Время выхода из строя покажут испытания. Но потом Вас обвинят, что как проектировщик не предусмотрели такое. Советую вообще вынести калорифер из этого помещения и разместить на свободном участке после. Если конечно такое возможно. Если нет то возьмите расписку с Заказчика о том, что вы информировали о возможной поломке оборудования, по пречине нехватки места для монтажа вент оборудования.
|
|
|
|
|
22.4.2005, 15:52
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(alexsey @ Apr 22 2005, 18:55 ) Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)... Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ... Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ??? парой слов опиши, что за вентилятор и эл.нагр. хотя судя по всему и вент и эл.нагр прямоугольные, нагреватель - это просто трубчатые неоребренные ТЭНы, так? у таких вентиляторов стандартно большой "вхлоп" и маленький "выхлоп", стал быть, если ставить в притык, то сперва нагреватель, а за ним уже вент.
|
|
|
|
Гость_alexsey_*
|
25.4.2005, 9:08
|
Guest Forum

|
Оборудование канальное, производства Remak ... размеры 800х500 Мое решение можно посмотреть в приложеном файле ... (АС 2005)
|
|
|
|
|
10.4.2007, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.2.2007
Из: Минск
Пользователь №: 5909

|
Я бы все таки эл. калорифер оставила на обычном месте до вентилятора... А как же аэродинамические потери в сети? Я обычо 3 диаметра прямого участка оставляю после вентилятора, чтобы все корректно работало.
|
|
|
|
|
16.4.2007, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083

|
Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)
|
|
|
|
|
18.4.2007, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570

|
Цитата(ФВС @ Apr 16 2007, 13:42 ) Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119) А зачем нам чтоб давление падало  ? Просто на стадии проектирования нужно знать что воздух с разной температурой имеет разную плотность, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В зависимости от того с какой температурой воздух входит в вентилятор (- или +) соответсно учитываем или не учитываем это падение давления. К слову сказать оно не такое уж существенное. Пример Расход 500 м3/ч Стальной воздуховод 200х200 Длина 10 м Температура на входе +20 град. Потери по длине 13,06 Па Те же условия но с температурой -20 град - 14,48 Па При амплитуде температур в 40 градусов давление меняется в пределах 10%. Если учесть что запасик на давление вентилятора составляет порядка 20% - думаю что этим явлением вобще можно пренебречь
|
|
|
|
|
18.4.2007, 10:19
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(alexsey @ Apr 25 2005, 10:08 ) Оборудование канальное, производства Remak ... Вот здесь похожая тема обсуждалась http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=36550
|
|
|
|
|
16.8.2007, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539

|
во-первых для канальных вентиляторов четко прописана Т перемещаемого воздуха не ниже 5 цельсия (европейцам это пофиг)
во-вторых температура внутри нагревателя не более 45 цельсия (рабочий термостат) и максимум 95 (цельсия противопожарный)
в- третьих ТК вентилятора теже 95 градусов
|
|
|
|
|
19.8.2007, 6:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676

|
Цитата(alexsey @ 22.4.2005, 11:49) [snapback]6689[/snapback] Приветствую всех - коллеги !!! Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос. Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор. Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора. С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя. С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева. Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? Высказывайтесь - коллеги !!! Думаю, что, при любом раскладе найдутся аргументы "против" если система не будет работать... Заказывая оборудование - заполняем опросный лист согласно которого комлектуется заказ, также прилагается технический паспорт оборудования с монтажными схемами ... Расчет сопротивлений секций вент. установки - есть работа конструкторов (производителя), нас же интересует конечный результат, т.е.параметры воздуха на выходе из приточной установки (температура, влажность, расход, напор..) Есть еще аргументы в пользу проектировщика - выбор "производителя" оборудования в большинстве определяется непосредственно Заказчиком (по его карману)... Следовательно будет правильно - запроектировать данное оборудование в соответствии с тех.паспортом. Мы же не конструкторы... Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? Высказывайтесь - коллеги !!! Специфика нашей работы такова, что, возможно мы никогда не станем охотниками, но перспектива стать зайцем есть, у каждого из нас...
|
|
|
|
|
21.8.2007, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539

|
да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...
|
|
|
|
|
25.8.2007, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676

|
Цитата(olg2004 @ 21.8.2007, 8:50) [snapback]158460[/snapback] да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол... Кстати воздуховоды оцинкованные - кто их и когда изолирует, до монтажа, или после?.. Тут у нас в Астане в основном, их сначала монтируют, а потом уже изолируют, ну такой цирк...
|
|
|
|
|
14.9.2007, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323

|
Потому что воздуховод в изоляции более габаритный и тяжелый, и монтажники (+прорабы) предпочитают сначала голое железо повесить. У нас тоже так монтируют...
|
|
|
|
|
17.9.2007, 20:00
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2006
Пользователь №: 4343

|
с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией. при установки электро калорифера, надо ставить автоматику реагирующую на температуру наружнего воздуха или нет? ели не устанавливать регулятор, то при включении и температуре наружнего воздуха +, возможен перегрев? и если ставится, тогда что за автоматика.
|
|
|
|
|
18.9.2007, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323

|
Цитата с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией. Бывает что и металлом (поверх тепловой изоляции)... Но, нежелание сразу изолировать из-за веса, скорее повод, а не причина.
|
|
|
|
Гость_lerik_*
|
28.9.2007, 20:25
|
Guest Forum

|
сначала калорифер патом вентилятор. Так принято.
Видел иностранные установки иной конфигурации. Сказать что говно не имею права. работают. и неплохо. Просто есть у нас традиции/учебники ставить калорифер патом вентилятор и все. Объяснять это тем что у нас были херовые вентиляторы и не работали при -23(моих расчетных) и при -40 в сибири не хочется. Просто будет расширение воздуха после калорифера... То есть объем воздуха подаваемый вентилятором будет не расчетный... не так уж и много(лень считать), но это пожалуй все что приходит в голову за теплообменник перед вентилятором...
|
|
|
|
|
1.11.2007, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975

|
1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора. 2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец. 3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)
|
|
|
|
|
15.11.2007, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Помогите разобраться! Звонил в несколько фирм занимающие продажей калориферов. Одни фирмы говорят что их калориферы устанавливаются перед вентилятором, другие- после вентилятора. Подскажите пожалуйста кто прав.
Сообщение отредактировал Dima - 15.11.2007, 10:39
|
|
|
|
|
15.11.2007, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Калориферы ставим перед вентиляторами - это классика. Например: когда комплектуется центральная установка, куда ставим калорифер? всегда перед вентиляторным модулем.
Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 10:54
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
15.11.2007, 10:56
|
Guest Forum

|
В фирмах те еще спецы-продавцы сидят. Калорифер ставим перед вентилятором, потому что вентилятор, как правило, при отрицательной температуре не работает.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 26.2.2007
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 6253

|
И до и после, смотря какую систему вы проектируете))) Ну стандартно в приточных установках конечно до вентилятора , бывает и дополнительный подогрев по сети, я встречала на промышленных объектах. Так же в установках воздушного отопления калорифер после вентагрегата)))
Сообщение отредактировал Ykutka - 15.11.2007, 11:03
|
|
|
|
|
15.11.2007, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Странная белка! Вентилятор при низкой температуре работает. Низкая температура воздуха не влияет на износ подшипников, т.к. во время работы температура электродвигателя составляет 60-90 С. Но смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30-40 С. Соответственно, если вентилятор не был включен (например, ночью), а потом включили и температура за бортом -30, то ресурс подшипников на порядок снижается (при условии, что калорифер установлен после вентилятора). Как следствие поломка вентилятора. И не всегда это гарантийный случай.
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
15.11.2007, 11:13
|
Guest Forum

|
Mr. S, обратите внимание на слова "как правило" в моей фразе.  К тому же в руководстве у большинства канальных вентиляторов написано, что "смазка подшипника пригодна для работы при температуре не ниже -15 град. С (непродолжительное время).."
Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.11.2007, 11:19
|
|
|
|
|
15.11.2007, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении. Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 11:24
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Dima @ 15.11.2007, 12:20) [snapback]190124[/snapback] ... сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер. это так фильтр обозвали? или речь про лючок прочистки?
|
|
|
|
|
15.11.2007, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(Litvinov @ 15.11.2007, 11:24) [snapback]190129[/snapback] это так фильтр обозвали? или речь про лючок прочистки? Ага фильтр
|
|
|
|
|
15.11.2007, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Странная Белка! Да без обид, не поленился: посмотрел  характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек.
Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 12:03
|
|
|
|
|
15.11.2007, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 26.2.2007
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 6253

|
Цитата Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении. Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер. Забор воздуха откуда? Что за система? Обрисуйте пожалуйста подробней
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
15.11.2007, 12:41
|
Guest Forum

|
Цитата(Mr. S @ 15.11.2007, 12:00) [snapback]190170[/snapback] Странная Белка! Да без обид, не поленился: посмотрел  характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек. Я в отечественные посмотрела. -15 и все тут. Ладно. В одном мы сошлись-калорифер все же лучше ставить до вентилятора.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 12:45
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Dima, загляни в избранное, обсуждалось уже в этой теме.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 13:16
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
обе темы объеденил. Dima, пользуйтесь поиском и читайте правила (п.4) Цитата 4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума. ------------------ ниже компановка миниприточки Systemair (фильтр, вентилятор, эл. калорифер) очевидно, такое решение диктуется пожарной безопасностью (нельзя ставить рядом фильтр и электрокалорифер)
|
|
|
|
|
7.7.2008, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323

|
Ага. И вдобавок, бывает такое, когда электрокалорифер непродолжительное время перегревает воздух, т. к. работает он ступенчато (особенно калориферы малой мощности - одноступенчатые) - вкл/выкл. При близком расположении вентилятора и (перед ним) эл/калорифера может сработать защита от перегрева у вентилятора.
|
|
|
|
|
11.2.2009, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3568

|
Цитата(alexsey @ 22.4.2005, 13:39) [snapback]6703[/snapback] Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ... К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ... Поэтому давайте высказыватся по теме ... Спасибо !!! Приемлема схема клапан-фильтр-калорифер-вентилятор. Если схемой автоматики предусмотрен канальный температурный датчик приточного воздуха, то вентилятор не перегреется т.к. калорифер будет работать по температуре в канале. Для предотвращения лучистого перегрева, нужно выдержать нормативное расстояние от калорифера (мин. 2 диаметра). Если вентилятор поставить до калорифера, возникает риск образования конденсата и необходимость теплоизоляции самого вентилятора (холодная сторона). Задержка на выключение - само собой (2-3мин.)
|
|
|
|
|
1.6.2009, 16:05
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.4.2009
Из: киев
Пользователь №: 32639

|
уже лет пять примерно ставлю нагреватели после вентиляторОФФ, ниодного замерзшего вентика, правда приходится теплоизолировать их(вентики)...а ща прям и не знаю что делать, наверное придется перестраиваться после всего вышеуслышанного....
|
|
|
|
|
1.6.2009, 16:28
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(ТТГВ @ 1.11.2007, 20:47) [snapback]184526[/snapback] 1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора. 2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец. 3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%) По первым двум пунктам абсолютно согласен с ТТГВ, на мой взгляд это единственные причины традиционной компановки приточек. А третий пункт несостоятельный. Объемная производительность приточки считается при температуре приточного в-ха, пересчитывается в массовый и подбирается соответствующий вентилятор. Проблем то с этим на самом деле нет.
|
|
|
|
|
1.6.2009, 17:45
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата ересчитывается в массовый и подбирается соответствующий вентилятор. а как быть летом - вент менять?
|
|
|
|
|
1.6.2009, 17:55
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(LordN @ 1.6.2009, 14:45) [snapback]394862[/snapback] а как быть летом - вент менять?  А массовый расход от температуры не зависит. Поэтому и характеристики вентов как правило на 20гр. дают, - примерную температуру притока. Для других температур и характеристика другая.
|
|
|
|
Гость_texNIK38_*
|
13.11.2010, 13:44
|
Guest Forum

|
Здравствуйте!!! Подскажите кто-нибудь СНиП, в котором говорится о 100% резервировании привода вытяжного вентилятора в помещении аккумуляторной!! Резервирование точно должно быть, но не могу никак найти нужный док. Спасибо!
|
|
|
|
|
16.4.2012, 10:16
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157

|
Добрый день. Разъясните, пожалуйста такую ситуацию. Надо сразу сказать, что я не специалист в данной области, но приходится защищать проект в качестве ГИПа. У нас есть производственный корпус , размерами 40х60 м.,представляющий собой машинный зал со встроенными помещениями для обслуживающего персонала. Имеется вентиляционная камера, откуда воздух подается в помещения для обслуживающего персонала. Здесь вопросов не возникает. В самом машинном зале установлены приточные вентиляторы 4 шт, с калориферами, и с автоматическими клапанами для регулирования подачи теплоносителя. Экспертиза не пропускает, и требует еще одну венткамеру, не упоминая какой либо пункт в СНиПе. Делать еще одну венткамеру попросту негде и некогда. Машинный зал очень сильно насыщен разными трубопроводами и тянуть еще один воздуховод проблематично. Подскажите, пожалуйста, какой пункт СНиПа мы нарушили, если нарушили.. и чем отдельные вентиляторы хуже приточной камеры с непомерно длинными воздуховодами сложной конфигурации.
|
|
|
|
|
16.4.2012, 10:21
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157

|
это план.. кому интересно..
|
|
|
|
|
16.4.2012, 14:16
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157

|
ну пыжааааалуста!!!!
|
|
|
|
|
2.4.2013, 14:43
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 26153

|
Я к сожалению не могу скачать ваш файл JivaNNa но скажите на ваших вентиляторах приточных фильтры для очистки воздуха есть?
|
|
|
|
|
25.5.2020, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Подниму тему. На данный момент в паспортах у разных производителей электро воздухонагревателей есть фразы: - "Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка" - "Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода. Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя".
Чем обусловлено расстояние 1-1,5м и на основании чего можно уменьшить это расстояние, если навязывают воздухонагреватель с такой фразой в паспорте. Гарантийное письмо производителя?
Сообщение отредактировал vadimk - 25.5.2020, 19:56
|
|
|
|
|
25.5.2020, 19:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Мсьё желает устроить пожар?
|
|
|
|
|
25.5.2020, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 19:39)  Мсьё желает устроить пожар? Нет конечно. Ориентировался на оборудование с требованием 2D. Предлагают 2-й вариант 1-1,5м. Тогда вопрос почему у производителей разные требования.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 20:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Глядя на приведенные фразы видна разница. Вам понятно различие "фильтр ПЕРЕД нагревателем" и "нагреватель ПЕРЕД фильтром" (добавлю, по ходу воздуха)?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
25.5.2020, 20:30
|
Guest Forum

|
Нагреватель может повредить излучением близко стоящий фильтр. Требования по 2D - необходимость равномерного обдува тэнов.
Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 20:37
|
|
|
|
|
25.5.2020, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 20:29)  Глядя на приведенные фразы видна разница. Вам понятно различие "фильтр ПЕРЕД нагревателем" и "нагреватель ПЕРЕД фильтром" (добавлю, по ходу воздуха)? Можете пояснить. В 1-м варианте указано обобщенно без привязки к направлению потока.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Как правило, "от" и "до" в описании компоновки подразумевает в направлении по ходу воздуха.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Понял. Но почему они тогда не указывают требования к расстоянию до фильтра перед нагревателем.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(vadimk @ 25.5.2020, 22:10)  Понял. Но почему они тогда не указывают требования к расстоянию до фильтра перед нагревателем. Разве? Цитата Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Разные производители. 1-1,5 м есть в паспортах NED, KORF. Именно указано фильтр- перед нагревателем.
В паспорте Shuft, Nevatom, Вентс, описании Арктики, я не вижу этой фразы, есть только требование по 2D.
Сообщение отредактировал vadimk - 25.5.2020, 21:26
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Как же сложно, оказывается, понять разницу между "от" и "до". Ну, почитайте приведенные Вами выдержки ещё несколько раз.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Это из разных паспортов производителей паспорт Korf "Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода. Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров (см. рис. 16) для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя."
В других паспортах производителей фразы про 1-1,5м нет. Там просто 2D указано.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 21:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вы что хотите сделать? Нарушить требование производителя? Скомпоновать собственный вариант? В обоих случаях вплоть до уголовной при последствиях.
|
|
|
|
|
25.5.2020, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 21:41)  Вы что хотите сделать? Нарушить требование производителя? Скомпоновать собственный вариант? В обоих случаях вплоть до уголовной при последствиях. Просто не буду согласовывать замену. Если например, в паспорте написано "МОНТАЖ НАГРЕВАТЕЛЕЙ Канальный нагреватель должен быть установлен так, чтобы поток воздуха равномерно распределялся по его периметру без появления зон завихрения внутри калорифера. Это необходимо для равномерного обдува нагревательных элементов. Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка. Направление движения воздуха в канальном нагревателе должно соответствовать стрелке на крышке. Канальные нагреватели устанавливаются как в горизонтальном, так и в вертикальном положении. Запрещено устанавливать нагреватель с нижним расположением отсека электромонтажа из-за риска в него воды." Или надо посмотреть смотреть паспорт другого производителя и принять наверняка 1-1,5м с запасом?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
25.5.2020, 22:31
|
Guest Forum

|
Написано же "не менее", что мешает принять больше этого значения.
Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 22:32
|
|
|
|
|
25.5.2020, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
Цитата(Runner B @ 25.5.2020, 22:31)  Написано же "не менее", что мешает принять больше этого значения. Места нехватает. И при диаметре 200мм есть разница 400мм до фильтра или 1000мм. А при 125мм / 250 и 1000мм. Если сравнивать с компактными приточными в одном корпусе . Там нагреватель и фильтр разделены вентилятором. И про расстояние 1000мм речи уже нет.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
25.5.2020, 22:52
|
Guest Forum

|
Чаще всего их просто скручивают вместе, как в компактных.
Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 22:54
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
25.5.2020, 23:24
|
Guest Forum

|
Компактная установка испытывается и и имеет характеристики, как изделие в сборе, а не как отдельный элемент, типа калорифера. Цитата(Runner B @ 25.5.2020, 23:52)  Чаще всего их просто скручивают вместе, как в компактных. Сам лично такой способ не приветствую.
|
|
|
|
|
27.5.2020, 13:01
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16151

|
А никто не забыл про автоматику, которая должна увести установку в ошибку, когда это необходимо, и отключить ее (если на ней не сэкономили)?
|
|
|
|
|
27.5.2020, 19:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
При чём тут автоматика?
|
|
|
|
|
27.5.2020, 23:38
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16151

|
Хорошо, дополнительная автоматика излишество для параноиков, хотя и рабочее излишество. Но даже не учитывая дополнительные мероприятия для перестраховки, встроенных решений достаточно.
|
|
|
|
|
28.5.2020, 19:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ещё раз. Какое отношение имеет ЛЮБАЯ автоматика к данной теме?
|
|
|
|
|
24.1.2024, 13:24
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 106604

|
Цитата(ФВС @ 16.4.2007, 12:42)  Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119) ПЕРЕСТАНЬТЕ МОРОЧИТ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ ЧИТАЙТЕ ССЫЛКИ КОТОРЫЕ САМИ ДАЕТЕ ст 151-152 однозначно выгоднее вентелятор ставить пред калорифером
|
|
|
|
|
24.1.2024, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838

|
выгода в этом случае так себе - малозаметная а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))
выгода в этом случае так себе - малозаметная а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|