Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Компоновка приточных систем, Где установить электро калорифер ???
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 10:49
Сообщение #1





Guest Forum






Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 71)
Гость_Гость_*
сообщение 22.4.2005, 11:02
Сообщение #2





Guest Forum






Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 11:43
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Гость @ Apr 22 2005, 15:02 )
Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.

доохлаждение эл.нагревателя по выключению ПУ нужно делать в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 22.4.2005, 12:05
Сообщение #4





Guest Forum






После вентилятора надо ставить рассекатель, что бы воздух распределить равномерно по сечению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 12:39
Сообщение #5





Guest Forum






Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ...
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 13:35
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



для электонагревателя главное боле-мене равномерное распределение скорости потока по всем греющим поверхностям. т.е. нельзя допускать сильного локального перегрева, иначе бысто сгорит. плюс нужно доохлаждение по выключению. все остальное вторично и не принципиально.
имхо.
вентилятору, как правило, по барабану температуры пром.диапазона (-55...+55)... так шта, где хошь там и ставь, только обеспечь распределение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 14:55
Сообщение #7





Guest Forum






Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 22.4.2005, 15:07
Сообщение #8





Guest Forum






Время выхода из строя покажут испытания. Но потом Вас обвинят, что как проектировщик не предусмотрели такое. Советую вообще вынести калорифер из этого помещения и разместить на свободном участке после. Если конечно такое возможно. Если нет то возьмите расписку с Заказчика о том, что вы информировали о возможной поломке оборудования, по пречине нехватки места для монтажа вент оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 15:52
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(alexsey @ Apr 22 2005, 18:55 )
Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???

парой слов опиши, что за вентилятор и эл.нагр.
хотя судя по всему и вент и эл.нагр прямоугольные, нагреватель - это просто трубчатые неоребренные ТЭНы, так?
у таких вентиляторов стандартно большой "вхлоп" и маленький "выхлоп", стал быть, если ставить в притык, то сперва нагреватель, а за ним уже вент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 25.4.2005, 9:08
Сообщение #10





Guest Forum






Оборудование канальное, производства Remak ... размеры 800х500
Мое решение можно посмотреть в приложеном файле ... (АС 2005)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.dwg ( 132,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 931
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
m@Rka
сообщение 10.4.2007, 16:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.2.2007
Из: Минск
Пользователь №: 5909



Я бы все таки эл. калорифер оставила на обычном месте до вентилятора... А как же аэродинамические потери в сети? Я обычо 3 диаметра прямого участка оставляю после вентилятора, чтобы все корректно работало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 16.4.2007, 12:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 18.4.2007, 9:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Цитата(ФВС @ Apr 16 2007, 13:42 )
Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)

А зачем нам чтоб давление падало biggrin.gif ?
Просто на стадии проектирования нужно знать что воздух с разной температурой имеет разную плотность, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В зависимости от того с какой температурой воздух входит в вентилятор (- или +) соответсно учитываем или не учитываем это падение давления.
К слову сказать оно не такое уж существенное. Пример

Расход 500 м3/ч
Стальной воздуховод 200х200
Длина 10 м
Температура на входе +20 град.
Потери по длине 13,06 Па

Те же условия но с температурой -20 град - 14,48 Па
При амплитуде температур в 40 градусов давление меняется в пределах 10%.
Если учесть что запасик на давление вентилятора составляет порядка 20% - думаю что этим явлением вобще можно пренебречь rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 18.4.2007, 10:19
Сообщение #14


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(alexsey @ Apr 25 2005, 10:08 )
Оборудование канальное, производства Remak ...

Вот здесь похожая тема обсуждалась
http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=36550
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 16.8.2007, 13:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



во-первых для канальных вентиляторов четко прописана Т перемещаемого воздуха не ниже 5 цельсия (европейцам это пофиг)

во-вторых температура внутри нагревателя не более 45 цельсия (рабочий термостат) и максимум 95 (цельсия противопожарный)



в- третьих ТК вентилятора теже 95 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 19.8.2007, 6:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата(alexsey @ 22.4.2005, 11:49) [snapback]6689[/snapback]
Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!


Думаю, что, при любом раскладе найдутся аргументы "против" если система не будет работать...
Заказывая оборудование - заполняем опросный лист согласно которого комлектуется заказ, также прилагается технический паспорт оборудования с монтажными схемами ...
Расчет сопротивлений секций вент. установки - есть работа конструкторов (производителя), нас же интересует конечный результат, т.е.параметры воздуха на выходе из приточной установки (температура, влажность, расход, напор..)
Есть еще аргументы в пользу проектировщика - выбор "производителя" оборудования в большинстве определяется непосредственно Заказчиком (по его карману)...
Следовательно будет правильно - запроектировать данное оборудование в соответствии с тех.паспортом. Мы же не конструкторы...

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!

Специфика нашей работы такова, что, возможно мы никогда не станем охотниками, но перспектива стать зайцем есть, у каждого из нас...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 21.8.2007, 7:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 25.8.2007, 13:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата(olg2004 @ 21.8.2007, 8:50) [snapback]158460[/snapback]
да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...


Кстати воздуховоды оцинкованные - кто их и когда изолирует, до монтажа, или после?..
Тут у нас в Астане в основном, их сначала монтируют, а потом уже изолируют, ну такой цирк...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 14.9.2007, 13:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Потому что воздуховод в изоляции более габаритный и тяжелый, и монтажники (+прорабы) предпочитают сначала голое железо повесить. У нас тоже так монтируют...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa1983
сообщение 17.9.2007, 20:00
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2006
Пользователь №: 4343



с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.
при установки электро калорифера, надо ставить автоматику реагирующую на температуру наружнего воздуха или нет? ели не устанавливать регулятор, то при включении и температуре наружнего воздуха +, возможен перегрев? и если ставится, тогда что за автоматика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 18.9.2007, 11:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Цитата
с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.


Бывает что и металлом (поверх тепловой изоляции)... Но, нежелание сразу изолировать из-за веса, скорее повод, а не причина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lerik_*
сообщение 28.9.2007, 20:25
Сообщение #22





Guest Forum






сначала калорифер патом вентилятор. Так принято.

Видел иностранные установки иной конфигурации. Сказать что говно не имею права. работают. и неплохо. Просто есть у нас традиции/учебники ставить калорифер патом вентилятор и все. Объяснять это тем что у нас были херовые вентиляторы и не работали при -23(моих расчетных) и при -40 в сибири не хочется. Просто будет расширение воздуха после калорифера... То есть объем воздуха подаваемый вентилятором будет не расчетный... не так уж и много(лень считать), но это пожалуй все что приходит в голову за теплообменник перед вентилятором...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 1.11.2007, 23:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора.
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 15.11.2007, 10:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Помогите разобраться!
Звонил в несколько фирм занимающие продажей калориферов.
Одни фирмы говорят что их калориферы устанавливаются перед вентилятором,
другие- после вентилятора.
Подскажите пожалуйста кто прав.

Сообщение отредактировал Dima - 15.11.2007, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 15.11.2007, 10:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Калориферы ставим перед вентиляторами - это классика. Например: когда комплектуется центральная установка, куда ставим калорифер? всегда перед вентиляторным модулем.

Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 15.11.2007, 10:56
Сообщение #26





Guest Forum






В фирмах те еще спецы-продавцы сидят. Калорифер ставим перед вентилятором, потому что вентилятор, как правило, при отрицательной температуре не работает. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ykutka
сообщение 15.11.2007, 11:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 26.2.2007
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 6253



И до и после, смотря какую систему вы проектируете))) Ну стандартно в приточных установках конечно до вентилятора , бывает и дополнительный подогрев по сети, я встречала на промышленных объектах. Так же в установках воздушного отопления калорифер после вентагрегата)))

Сообщение отредактировал Ykutka - 15.11.2007, 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 15.11.2007, 11:05
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Странная белка! Вентилятор при низкой температуре работает. Низкая температура воздуха не влияет на износ подшипников, т.к. во время работы температура электродвигателя составляет 60-90 С. Но смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30-40 С. Соответственно, если вентилятор не был включен (например, ночью), а потом включили и температура за бортом -30, то ресурс подшипников на порядок снижается (при условии, что калорифер установлен после вентилятора). Как следствие поломка вентилятора. И не всегда это гарантийный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 15.11.2007, 11:13
Сообщение #29





Guest Forum






Mr. S, обратите внимание на слова "как правило" в моей фразе. smile.gif К тому же в руководстве у большинства канальных вентиляторов написано, что "смазка подшипника пригодна для работы при температуре не ниже -15 град. С (непродолжительное время).."

Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.11.2007, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 15.11.2007, 11:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении.
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 15.11.2007, 11:24
Сообщение #31


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(Dima @ 15.11.2007, 12:20) [snapback]190124[/snapback]
... сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.

это так фильтр обозвали? или речь про лючок прочистки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 15.11.2007, 11:25
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Цитата(Litvinov @ 15.11.2007, 11:24) [snapback]190129[/snapback]
это так фильтр обозвали? или речь про лючок прочистки?


Ага фильтр rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 15.11.2007, 12:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Странная Белка! Да без обид, не поленился: посмотрел bestbook.gif характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек.

Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ykutka
сообщение 15.11.2007, 12:12
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 26.2.2007
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 6253



Цитата
Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении.
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.


Забор воздуха откуда?
Что за система?
Обрисуйте пожалуйста подробней
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 15.11.2007, 12:41
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(Mr. S @ 15.11.2007, 12:00) [snapback]190170[/snapback]
Странная Белка! Да без обид, не поленился: посмотрел bestbook.gif характеристики в паспортах на вентиляторы ROVER, Systemair, Ostberg (канальнички). Написано, что смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30 С. Да и ко всему прочему, на прошлой неделе был в одном магазинчике, где калорифер стоит после вентилятора, уже работает три года, и нормалек.

Я в отечественные посмотрела. -15 и все тут. Ладно. В одном мы сошлись-калорифер все же лучше ставить до вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 15.11.2007, 12:45
Сообщение #36


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Dima, загляни в избранное, обсуждалось уже в этой теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 15.11.2007, 13:16
Сообщение #37


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



обе темы объеденил. Dima, пользуйтесь поиском и читайте правила (п.4)

Цитата
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.



------------------

ниже компановка миниприточки Systemair
(фильтр, вентилятор, эл. калорифер)
очевидно, такое решение диктуется пожарной безопасностью
(нельзя ставить рядом фильтр и электрокалорифер)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  компановочка.JPG ( 78,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 7.7.2008, 15:07
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Ага. И вдобавок, бывает такое, когда электрокалорифер непродолжительное время перегревает воздух, т. к. работает он ступенчато (особенно калориферы малой мощности - одноступенчатые) - вкл/выкл. При близком расположении вентилятора и (перед ним) эл/калорифера может сработать защита от перегрева у вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kat
сообщение 11.2.2009, 19:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3568



Цитата(alexsey @ 22.4.2005, 13:39) [snapback]6703[/snapback]
Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ...
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!

Приемлема схема клапан-фильтр-калорифер-вентилятор. Если схемой автоматики предусмотрен канальный температурный датчик приточного воздуха, то вентилятор не перегреется т.к. калорифер будет работать по температуре в канале. Для предотвращения лучистого перегрева, нужно выдержать нормативное расстояние от калорифера (мин. 2 диаметра). Если вентилятор поставить до калорифера, возникает риск образования конденсата и необходимость теплоизоляции самого вентилятора (холодная сторона). Задержка на выключение - само собой (2-3мин.) clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avolon81
сообщение 1.6.2009, 16:05
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.4.2009
Из: киев
Пользователь №: 32639



уже лет пять примерно ставлю нагреватели после вентиляторОФФ, ниодного замерзшего вентика, правда приходится теплоизолировать их(вентики)...а ща прям и не знаю что делать, наверное придется перестраиваться после всего вышеуслышанного....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 1.6.2009, 16:28
Сообщение #41


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(ТТГВ @ 1.11.2007, 20:47) [snapback]184526[/snapback]
1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора.
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)

По первым двум пунктам абсолютно согласен с ТТГВ, на мой взгляд это единственные причины традиционной компановки приточек. А третий пункт несостоятельный. Объемная производительность приточки считается при температуре приточного в-ха, пересчитывается в массовый и подбирается соответствующий вентилятор. Проблем то с этим на самом деле нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 1.6.2009, 17:45
Сообщение #42


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
ересчитывается в массовый и подбирается соответствующий вентилятор.
а как быть летом - вент менять? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 1.6.2009, 17:55
Сообщение #43


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(LordN @ 1.6.2009, 14:45) [snapback]394862[/snapback]
а как быть летом - вент менять? smile.gif

А массовый расход от температуры не зависит. Поэтому и характеристики вентов как правило на 20гр. дают, - примерную температуру притока.
Для других температур и характеристика другая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_texNIK38_*
сообщение 13.11.2010, 13:44
Сообщение #44





Guest Forum






Здравствуйте!!! Подскажите кто-нибудь СНиП, в котором говорится о 100% резервировании привода вытяжного вентилятора в помещении аккумуляторной!! Резервирование точно должно быть, но не могу никак найти нужный док.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JivaNNa
сообщение 16.4.2012, 10:16
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157



Добрый день.
Разъясните, пожалуйста такую ситуацию. Надо сразу сказать, что я не специалист в данной области, но приходится защищать проект в качестве ГИПа.
У нас есть производственный корпус , размерами 40х60 м.,представляющий собой машинный зал со встроенными помещениями для обслуживающего персонала.
Имеется вентиляционная камера, откуда воздух подается в помещения для обслуживающего персонала. Здесь вопросов не возникает.
В самом машинном зале установлены приточные вентиляторы 4 шт, с калориферами, и с автоматическими клапанами для регулирования подачи теплоносителя. Экспертиза не пропускает, и требует еще одну венткамеру, не упоминая какой либо пункт в СНиПе. Делать еще одну венткамеру попросту негде и некогда. Машинный зал очень сильно насыщен разными трубопроводами и тянуть еще один воздуховод проблематично. Подскажите, пожалуйста, какой пункт СНиПа мы нарушили, если нарушили.. и чем отдельные вентиляторы хуже приточной камеры с непомерно длинными воздуховодами сложной конфигурации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JivaNNa
сообщение 16.4.2012, 10:21
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157



это план.. кому интересно..
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____3___6____4____1.dwg ( 3,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JivaNNa
сообщение 16.4.2012, 14:16
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 29.2.2012
Из: Ярославль
Пользователь №: 142157



ну пыжааааалуста!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пирамидон
сообщение 2.4.2013, 14:43
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 26153



Я к сожалению не могу скачать ваш файл JivaNNa но скажите на ваших вентиляторах приточных фильтры для очистки воздуха есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 19:37
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Подниму тему.
На данный момент в паспортах у разных производителей электро воздухонагревателей есть фразы:
- "Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка"
- "Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода. Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя".

Чем обусловлено расстояние 1-1,5м и на основании чего можно уменьшить это расстояние, если навязывают воздухонагреватель с такой фразой в паспорте.
Гарантийное письмо производителя?

Сообщение отредактировал vadimk - 25.5.2020, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 19:39
Сообщение #50


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Мсьё желает устроить пожар?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 19:43
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 19:39) *
Мсьё желает устроить пожар?

Нет конечно. Ориентировался на оборудование с требованием 2D. Предлагают 2-й вариант 1-1,5м.
Тогда вопрос почему у производителей разные требования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 20:29
Сообщение #52


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Глядя на приведенные фразы видна разница. Вам понятно различие "фильтр ПЕРЕД нагревателем" и "нагреватель ПЕРЕД фильтром" (добавлю, по ходу воздуха)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 25.5.2020, 20:30
Сообщение #53





Guest Forum






Нагреватель может повредить излучением близко стоящий фильтр.
Требования по 2D - необходимость равномерного обдува тэнов.


Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 20:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 20:54
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 20:29) *
Глядя на приведенные фразы видна разница. Вам понятно различие "фильтр ПЕРЕД нагревателем" и "нагреватель ПЕРЕД фильтром" (добавлю, по ходу воздуха)?

Можете пояснить. В 1-м варианте указано обобщенно без привязки к направлению потока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 21:07
Сообщение #55


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Как правило, "от" и "до" в описании компоновки подразумевает в направлении по ходу воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 21:10
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Понял. Но почему они тогда не указывают требования к расстоянию до фильтра перед нагревателем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 21:18
Сообщение #57


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(vadimk @ 25.5.2020, 22:10) *
Понял. Но почему они тогда не указывают требования к расстоянию до фильтра перед нагревателем.


Разве?
Цитата
Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 21:24
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Разные производители.
1-1,5 м есть в паспортах NED, KORF. Именно указано фильтр- перед нагревателем.

В паспорте Shuft, Nevatom, Вентс, описании Арктики, я не вижу этой фразы, есть только требование по 2D.

Сообщение отредактировал vadimk - 25.5.2020, 21:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 21:28
Сообщение #59


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Как же сложно, оказывается, понять разницу между "от" и "до". Ну, почитайте приведенные Вами выдержки ещё несколько раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 21:38
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Это из разных паспортов производителей
паспорт Korf
"Для равномерного прохождения воздуха и предотвращения ложного срабатывания датчика температуры корпуса рекомендуется располагать агрегат
на расстоянии до соседних агрегатов системы или изгибов воздуховодов не меньше удвоенного диаметра воздуховода.
Перед воздухонагревателем обязательна установка канальных фильтров (см. рис. 16) для недопущения загрязнения ТЭНов. Фильтр устанавливается на расстоянии не менее 1–1,5 м от нагревателя."

В других паспортах производителей фразы про 1-1,5м нет. Там просто 2D указано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.5.2020, 21:41
Сообщение #61


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы что хотите сделать? Нарушить требование производителя? Скомпоновать собственный вариант? В обоих случаях вплоть до уголовной при последствиях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 22:14
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Skaramush @ 25.5.2020, 21:41) *
Вы что хотите сделать? Нарушить требование производителя? Скомпоновать собственный вариант? В обоих случаях вплоть до уголовной при последствиях.

Просто не буду согласовывать замену.
Если например, в паспорте написано
"МОНТАЖ НАГРЕВАТЕЛЕЙ
Канальный нагреватель должен быть установлен так, чтобы поток воздуха равномерно распределялся по его периметру без появления зон завихрения внутри калорифера. Это необходимо для равномерного обдува нагревательных элементов. Расстояние от нагревателя до заслонки, фильтра, отвода и других подобных элементов должно быть не менее двух диаметров для круглого или диагонали для прямоугольного патрубка.
Направление движения воздуха в канальном нагревателе должно соответствовать стрелке на крышке.
Канальные нагреватели устанавливаются как в горизонтальном, так и в вертикальном положении. Запрещено устанавливать нагреватель с нижним расположением отсека электромонтажа из-за риска в него воды."


Или надо посмотреть смотреть паспорт другого производителя и принять наверняка 1-1,5м с запасом?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 25.5.2020, 22:31
Сообщение #63





Guest Forum






Написано же "не менее", что мешает принять больше этого значения.

Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 22:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 25.5.2020, 22:37
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Цитата(Runner B @ 25.5.2020, 22:31) *
Написано же "не менее", что мешает принять больше этого значения.

Места нехватает. И при диаметре 200мм есть разница 400мм до фильтра или 1000мм. А при 125мм / 250 и 1000мм.
Если сравнивать с компактными приточными в одном корпусе . Там нагреватель и фильтр разделены вентилятором. И про расстояние 1000мм речи уже нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 25.5.2020, 22:52
Сообщение #65





Guest Forum






Чаще всего их просто скручивают вместе, как в компактных.

Сообщение отредактировал Runner B - 25.5.2020, 22:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 25.5.2020, 23:24
Сообщение #66





Guest Forum






Компактная установка испытывается и и имеет характеристики, как изделие в сборе, а
не как отдельный элемент, типа калорифера.


Цитата(Runner B @ 25.5.2020, 23:52) *
Чаще всего их просто скручивают вместе, как в компактных.

Сам лично такой способ не приветствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pu6istik
сообщение 27.5.2020, 13:01
Сообщение #67





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16151



А никто не забыл про автоматику, которая должна увести установку в ошибку, когда это необходимо, и отключить ее (если на ней не сэкономили)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.5.2020, 19:00
Сообщение #68


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



При чём тут автоматика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pu6istik
сообщение 27.5.2020, 23:38
Сообщение #69





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16151



Хорошо, дополнительная автоматика излишество для параноиков, хотя и рабочее излишество.
Но даже не учитывая дополнительные мероприятия для перестраховки, встроенных решений достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.5.2020, 19:27
Сообщение #70


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22413
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ещё раз. Какое отношение имеет ЛЮБАЯ автоматика к данной теме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wadon
сообщение 24.1.2024, 13:24
Сообщение #71





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.5.2011
Пользователь №: 106604



Цитата(ФВС @ 16.4.2007, 12:42) *
Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)

ПЕРЕСТАНЬТЕ МОРОЧИТ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ ЧИТАЙТЕ ССЫЛКИ КОТОРЫЕ САМИ ДАЕТЕ ст 151-152 однозначно выгоднее вентелятор ставить пред калорифером
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 24.1.2024, 14:09
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



выгода в этом случае так себе - малозаметная
а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))

выгода в этом случае так себе - малозаметная
а вот проблем с вентилятором, перемещающим холодный воздух и находящийся в теплом помещении, можно и не разгрести)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 16:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных