Ось насоса |
|
|
|
4.2.2014, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами. Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005. Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.
А если у меня диаметр всасывающего трубопровода СОВПАДАЕТ со всасывающим патрубком насоса? Он же должен быть под заливом? Если делать подъем к насосу, то без эксцентрического перехода он не будет наполнен. А если поставить его на невысокий фундамент(под насос), то насос будет под заливом, но не выполняется требование уклон не менее 0,005.
и в моем случае если оси трубопровода -2,300, то сколько же должна быть ось насоса?? выше или ниже
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 90)
|
4.2.2014, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Теперь не дождешься помощи(((
|
|
|
|
|
4.2.2014, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
о каких насосах речь и какие диаметры?
|
|
|
|
|
4.2.2014, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
насосы хоз-питьевые-противопожарные(Wilo). Диаметр 100
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 14:58)  СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами. Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005. Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.
А если у меня диаметр всасывающего трубопровода СОВПАДАЕТ со всасывающим патрубком насоса? Он же должен быть под заливом? Если делать подъем к насосу, то без эксцентрического перехода он не будет наполнен. А если поставить его на невысокий фундамент(под насос), то насос будет под заливом, но не выполняется требование уклон не менее 0,005.
и в моем случае если оси трубопровода -2,300, то сколько же должна быть ось насоса?? выше или ниже сначало проверьте допустимые скорости на всасывающем трубопроводе. Скорее всего у Вас сопадают диаметры не с насосом а с его трубной обвязкой уже. переходы ставлят когда разные диаметры, а если они у вас одинаковые, то и их не надо. труба должна идти с подьемом от резервуаров к насосу НЕ МЕНЕЕ 0,005. если ставите насос на фундамент, то уклон будет еще больше...в чем проблема тогда?
Сообщение отредактировал Dima_UA - 4.2.2014, 15:02
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dima_UA @ 4.2.2014, 16:00)  сначало проверьте допустимые скорости на всасывающем трубопроводе. Скорее всего у Вас сопадают диаметры не с насосом а с его трубной обвязкой уже. переходы ставлят когда разные диаметры, а если они у вас одинаковые, то и их не надо. труба должна идти с подьемом от резервуаров к насосу НЕ МЕНЕЕ 0,005. если ставите насос на фундамент, то уклон будет еще больше...в чем проблема тогда? Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. А если уклон не менее 0,005, то значит ось будет выше, в случае с одинаковыми диаметрами. Так ли верно она мне это говорит???
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 14:58)  СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005. это что по китайски написано? может она имела ввиду насос должен быть под заливом....
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:30
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:06)  Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. Не повезло Вам с "главспецом".
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:06)  Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. А если уклон не менее 0,005, то значит ось будет выше, в случае с одинаковыми диаметрами.
Так ли верно она мне это говорит??? что значит должна? это где такое написано.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dima_UA @ 4.2.2014, 16:18)  может она имела ввиду насос должен быть под заливом.... ДА, она считает, что насос под заливом должен быть. В случае с моей обвязкой если сделать так как она говорит, то уклон будет не "К", а "ОТ" насоса. Просто сомневаюсь в правильности этого мнения, вот и обратилась за советом Цитата(Spok_only @ 4.2.2014, 16:30)  Не повезло Вам с "главспецом". Мой глав.спец это отдельная тема(((
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:35)  ДА, она считает, что насос под заливом должен быть. В случае с моей обвязкой если сделать так как она говорит, то уклон будет не "К", а "ОТ" насоса.
Просто сомневаюсь в правильности этого мнения, вот и обратилась за советом Должен. Всасывающая труба должна подниматься к насосу с уклоном. Не вижу проблемы, Вы просто запутались в понятиях
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(andrey R @ 4.2.2014, 16:37)  Должен. Всасывающая труба должна подниматься к насосу с уклоном. Не вижу проблемы, Вы просто запутались в понятиях Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:06)  глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
А если у меня диаметр всасывающего трубопровода СОВПАДАЕТ со всасывающим патрубком насоса не обязательно. все зависит от обстаятельств, расходы, скорости, есть просто предельные скорости для всасывающей линии и поэтому обычно получается всасывающая линии с большим диаметром чем подключение к насосу.
Он же должен быть под заливом? Если делать подъем к насосу, то без эксцентрического перехода он не будет наполнен. вообще не понятно что тут хотели сказать? эксцентрический переход это всего лишь способ перехода на другой диаметр. причем здесь наполненен или нет.
А если поставить его на невысокий фундамент(под насос), то насос будет под заливом, но не выполняется требование уклон не менее 0,005. кого поднять?
я вообще ниче не понял))))))
а спецу дайте книгу насосы и насосные станции чебаевского
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
да по ходу и мне не мешает почитать)))
по поводу связи эксцентрического перехода и насос "под заливом" это инфа от специалистов выше.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:45)  да по ходу и мне не мешает почитать)))
по поводу связи эксцентрического перехода и насос "под заливом" это инфа от специалистов выше. залив обеспечивает источником водоснабжения.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
1. Насос Wilo - уточните тип. 2. Насос качает из приемной камеры или он повысительный. 3. Можете схематично изобразить, что вы хотите получить.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:06)  Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. Проблема в непонимании. Она может быть и выше и ниже. Зависит от конкретной схемы установки насоса. Наиболее распространенный вариант - когда ось насоса выше всасывающей линии. Но под заливом насос обязан быть, патамушта это безусловное требование нормативки.
|
|
|
|
|
4.2.2014, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Всем СПАСИБО за консультацию.
и еще, так ли принципиально выполнение последнего абзаца пункта 10.15 - Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.
В моем помещении ВНС достаточно тяжело развернуться((
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:50)  Всем СПАСИБО за консультацию.
и еще, так ли принципиально выполнение последнего абзаца пункта 10.15 - Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.
В моем помещении ВНС достаточно тяжело развернуться(( 1. СП добровольного применения. В обязательном СНиПе нет такого. Но если ссылаетесь на СП, нужно его полностью выполнять. Вообще, если выполните, будет лучше для насосов. 2. Если ваша ВНС качает из приемной камеры/резервуара, то уровень в приемной в камере влияет, будет ли ваш насос под заливом, а не уклон трубопровода. Уклон нужен, чтоб воздух не скапливался.
Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 4.2.2014, 16:06
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
Да  Щас представил как Д 12500 перевернули чтобы ось была ниже всаса
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.2.2014, 17:04)  2. Если ваша ВНС качает из приемной камеры/резервуара, то уровень в приемной в камере влияет, будет ли ваш насос под заливом, а не уклон трубопровода. Уклон нужен, чтоб воздух не скапливался. качает из сети, с гарантированным напором 20м
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.2.2014, 17:04)  1. СП добровольного применения. Добровольного?? "1 Область применения Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства." выдержка из СП. А то у нас все на СНиП и внимания перестали обращать, т.к. Экспертиза так сказала
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:20
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 14:58)  СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. 10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны ... Дальше вам читать не стоит, у вас нет приемной емкости, пункт не для вас. Цитата(merilend @ 4.2.2014, 17:12)  качает из сети, с гарантированным напором 20м Так вам гарантируют залив, да еще и с подпором. Цитата(Mozarello @ 4.2.2014, 17:08)   Щас представил как Д 12500 перевернули чтобы ось была ниже всаса Буйная фантазия, поберегите мозг
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 17:20)  Добровольного??
"1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства." выдержка из СП.
А то у нас все на СНиП и внимания перестали обращать, т.к. Экспертиза так сказала Назад к истокам. Изучить: 1.Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р). 2. Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе беспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"* (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010 г. N 2079) Читать полностью: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E7%E0%F6%E8%FF
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Век живи, век учись...
Благодарю
|
|
|
|
|
4.2.2014, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.2.2014, 17:25)  Назад к истокам. Изучить: 2. Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе беспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"* (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 1 июня 2010 г. N 2079) с изменениями на 10 сентября 2013 года там СП и СНиП, в котором исключены некоторые разделы
|
|
|
|
|
4.2.2014, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Топикстартеру: Проверьте, чтобы проектируемый трубопровод выбранного диаметра обеспечивал требуемый производителем кавитационный запас, чтобы всасывающая линия не имела мешков для воздуха. Если оба условия выполняются, то диаметр и уклон можно оставить без изменения
|
|
|
|
|
5.2.2014, 7:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 17:41)  с изменениями на 10 сентября 2013 года Дополнение в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 18 мая 2011 г. N 2244 (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 10.09.2013 г. N 1084) Дополнить раздел "Своды правил" пунктом 66 в следующей редакции: "66. СП 120.13330.2012 "СНиП 32-02-2003 "Метрополитены". Раздел 5.16 Пожарная безопасность." Цитата(merilend @ 4.2.2014, 17:41)  там СП и СНиП, в котором исключены некоторые разделы Неверно. Без "и". СП - актуализированные редакции СНиП. ГАРАНТ: Пункты, указанные в настоящем перечне в качестве исключений, присутствуют в ранее действовавших редакциях соответствующих СНиПов. Я: и содержатся в обязательном перечне.
|
|
|
|
|
5.2.2014, 10:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Dmitry_vk @ 5.2.2014, 8:46)  Пункты, указанные в настоящем перечне в качестве исключений, присутствуют в ранее действовавших редакциях соответствующих СНиПов. Я: и содержатся в обязательном перечне. Вот это надо жирным выделять, а то многие разницы не понимают Кстати, формулировка в этой эпистоле, про безопасность добровольного применения некоторых пунктов СП, остальные пункты которых исключены, то бишь надо понимать, что они опасны - типичное окно овертона
|
|
|
|
|
5.2.2014, 10:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 4.2.2014, 16:06)  Проблема в том, что глав.спец говорит, что ось насоса должна быть ниже оси трубопровода. А чисто из любопытства, сколько лет ваш главспец в области ВК трудится и сколько в своей должности? Можно грубо примерно.
|
|
|
|
|
5.2.2014, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 5.2.2014, 11:25)  А чисто из любопытства, сколько лет ваш главспец в области ВК трудится и сколько в своей должности? Можно грубо примерно. около 65 +\- 3 года работает всю жизнь проектировщиком, а в должности глав.спеца лет 10 минимум. некоторые её решения заставляют сомневаться
|
|
|
|
|
5.2.2014, 12:45
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(merilend @ 5.2.2014, 11:24)  некоторые её решения заставляют сомневаться  А Вы картиночку выложите что получить хотите. Может и сомнения отпадут. А то всяко бывает
|
|
|
|
|
5.2.2014, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 5.2.2014, 13:45)  А Вы картиночку выложите что получить хотите. Может и сомнения отпадут. А то всяко бывает по данному вопросу уже разобрались, а будут возникать новые вопросы, так появятся новые темы с иллюстрациями)))
|
|
|
|
|
5.2.2014, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133411

|
мне почему то кажется что не мог спец сказать про ось насоса. возможно вы не так передали информацию.
|
|
|
|
|
5.2.2014, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
КСТАТИ)))
Вот просмотрела распоряжение 1047 и приказ 2079.
так вот...
СНиП 2.04.01-85* п. 6.12. При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее: ... в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее: ... в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Ситуация: сделали проект, а заказчик пришел с подрядчиком и наседают делать по СП, т.е. от двух стояков, 2 крана в один спаренный шкаф.
Такое решение применимо к осуществлению??
|
|
|
|
|
5.2.2014, 13:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 5.2.2014, 13:49)  по данному вопросу уже разобрались, а будут возникать новые вопросы, так появятся новые темы с иллюстрациями))) А мы с нетерпением будем ждать вашего появления в малиннике !
|
|
|
|
|
5.2.2014, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Mozarello @ 5.2.2014, 13:52)  мне почему то кажется что не мог спец сказать про ось насоса. возможно вы не так передали информацию. доказывать и бить в грудь себя не буду))) из последнего ее проекта... пол насосной -2,8, фундамент под насос 0,5м. ОСЬ НАСОСА, который стоит на этом фундаменте -2,65.  Цитата(Dmitry_vk @ 5.2.2014, 14:02)  А мы с нетерпением будем ждать вашего появления в малиннике ! к завтрашнему дню подготовлюсь)))) порадую)))
|
|
|
|
|
5.2.2014, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
по поводу сообщения #35 вопрос отпадает.
Эксперт по пожару сказал делайте как вашей душеньке угодно)))
|
|
|
|
|
5.2.2014, 14:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Удобнее, когда и стояки и ПК разнесены
|
|
|
|
|
5.2.2014, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(andrey R @ 5.2.2014, 15:42)  Удобнее, когда и стояки и ПК разнесены удобнее. И заказчику с подрядчиком так сказала. Но у них же удешевление монтажа))
|
|
|
|
|
6.2.2014, 8:38
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 5.2.2014, 14:14)  к завтрашнему дню подготовлюсь)))) порадую))) Очень порадовали Цитата(merilend @ 5.2.2014, 14:14)  из последнего ее проекта... пол насосной -2,8, фундамент под насос 0,5м. ОСЬ НАСОСА, который стоит на этом фундаменте -2,65. А вот это сложно представить: верх фундамента под насос -2,3, ось насоса -2,65. Насос замурован в фундамент? Можно разрез или схемку для восприятия?
|
|
|
|
|
6.2.2014, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.2.2014, 9:38)  Очень порадовали Спасибо. Сейчас пойду посмотрю как порадовала)) А вот это сложно представить: верх фундамента под насос -2,3, ось насоса -2,65. Насос замурован в фундамент? Можно разрез или схемку для восприятия? Если бы я это не увидела собственными глазами, то тоже вряд ли представила.
Прикрепленные файлы
___.dwg ( 299,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 94
|
|
|
|
|
6.2.2014, 11:43
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(merilend @ 6.2.2014, 10:28)  Если бы я это не увидела собственными глазами, то тоже вряд ли представила. Это опечатка- на 95,7%. Фундамент 50.0 мм а не 500мм
|
|
|
|
|
6.2.2014, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 6.2.2014, 12:43)  Это опечатка- на 95,7%. Фундамент 50.0 мм а не 500мм Да я ж с радостью если опечатка, только в задании у КЖ фундамент 500 и мне она говорит --- "ВСЕ ПРАВИЛЬНО МАША, иди работай"
|
|
|
|
|
6.2.2014, 17:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
В задании может и правильно, тогда опечатка в отметке насоса. Предлагаю добить. Ин-лайны в интересном ракурсе, всас/напор на разных уровнях, жаль отметок труб нет.
|
|
|
|
|
6.2.2014, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.2.2014, 18:42)  В задании может и правильно, тогда опечатка в отметке насоса. Предлагаю добить. Ин-лайны в интересном ракурсе, всас/напор на разных уровнях, жаль отметок труб нет. Скорее опечатка. Отметок ни скажу, ни пришлю(( их просто-напросто нет. Во всей насосной из отметок только это. Тогда вот еще вопрос. Два ввода в здание. Она мне говорит, чтобы я ставила на каждый ввод свой водомерный узел. Спрашивается нафига?? Учет потом суммируется?? Всегда ставила один узел на два ввода
|
|
|
|
|
6.2.2014, 18:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(merilend @ 6.2.2014, 19:17)  Спрашивается нафига?? Учет потом суммируется?? Всегда ставила один узел на два ввода Тут куча возможных причин. А если полста вводов, их что, в пучок собирать? Ну и местные заморочки водоканалов. Любят они на этом поле порезвиться
|
|
|
|
|
6.2.2014, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(merilend @ 5.2.2014, 14:01)  КСТАТИ)))
СНиП 2.04.01-85* п. 6.12. П
СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее: ... в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Ситуация: сделали проект, а заказчик пришел с подрядчиком и наседают делать по СП, т.е. от двух стояков, 2 крана в один спаренный шкаф.
Такое решение применимо к осуществлению?? По пожарке счас смотреть СНиП не надо. Только СП. Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей А зачем Вы здесь пиарите своего главспеца? Пунктик имеется?
|
|
|
|
|
7.2.2014, 8:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(OlgaO @ 6.2.2014, 21:44)  Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей То же и для производственных и вспомогательных. Цитата(OlgaO @ 6.2.2014, 21:44)  Пунктик имеется? Видимо большой пункт.
|
|
|
|
|
7.2.2014, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(OlgaO @ 6.2.2014, 21:44)  А зачем Вы здесь пиарите своего главспеца? Пунктик имеется? Никакого пунктика)) Просто возникают у меня вопросы и кое-какие разногласия. Обратилась на форум, для этого он и создан. А упомянута она здесь в процессе общения.
|
|
|
|
|
7.2.2014, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(OlgaO @ 6.2.2014, 21:44)  По пожарке счас смотреть СНиП не надо. Только СП. Если у Вас общественное здание, то два крана в одном шкафу не получится, так как по норме Вы должны в пожшкафу предусмотреть еще место для огнетушителей Подрядчик заручился поддержкой пож.инспектора, который закрывает глаза на то, что в спаренном шкафу будет один огнетушитель. Либо письмо от них требовать, чтобы обезопасить себя, либо в спецификацию заложить все огнетушители и пусть рассовывают сами. P.s. у нас на этаже вместо катушек огнетушители стоят
|
|
|
|
|
7.2.2014, 9:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(merilend @ 7.2.2014, 10:04)  Подрядчик заручился поддержкой пож.инспектора, который закрывает глаза на то, что в спаренном шкафу будет один огнетушитель. Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это? Один инспектор закроет глаза, другой откроет, при пожаре, всех поднимут.
|
|
|
|
|
7.2.2014, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 27.8.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 69838

|
Цитата(Dmitry_vk @ 7.2.2014, 10:25)  Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это? Один инспектор закроет глаза, другой откроет, при пожаре, всех поднимут. ну и что в таком случае? закладывать в спецификацию? или все же письмом?
|
|
|
|
|
7.2.2014, 11:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Изначально с конструкцией шкафа определитесь, где возьмете такой Цитата(Dmitry_vk @ 7.2.2014, 10:25)  Это в одном шкафу 2 ПК и один огнетушитель? Любопытная конструкция, как это?
|
|
|
|
|
23.1.2015, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем привет. Вопрос по теме. Проконсультируйте меня, пожалуйста, на какой отметке надо располагать ось насоса относительно уровня воды в резервуаре, чтобы не было кавитации. Читаю учебник по насосам Карелина, никак до меня не хотит доходить суть((( Многое не понимаю в формулах(( Надеюсь на Вашу помощь. Ситуация такая, на рисунке показана схема. Экспертиза по требовала расчёт, почему выбрали именно 0,3м. А я не знаю что и представить им, как доказать... Данные: 4 раб, и 2 рез. насоса, установка Hydro MPC-E CRE-90-2-1 Расход 516 кубов в час, напор 30м, скорость на всасе 1,9 м/с, потери по длине 0,5м, вода холодная из РЧВ. Представители Grundfos сказали что они не высчитывают этой высоты, а берут стандартно не менее 2м плюс потери, насос ниже уровня воды... Я хочу понять как её считать. Что за велечина на графике NPSH, при пересечении максимального расхода и напора? Правильно ли я её нахожу?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 23.1.2015, 15:59
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 39,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
2.png ( 256 килобайт )
Кол-во скачиваний: 85
|
|
|
|
|
23.1.2015, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Львиное сердце @ 23.1.2015, 16:54)  Всем привет. Вопрос по теме. Проконсультируйте меня, пожалуйста, на какой отметке надо располагать ось насоса относительно уровня воды в резервуаре, чтобы не было кавитации. При подборе насосного оборудование необходимо выполнить проверку на достаточность подпора для обеспечения кавитационного запаса. Для этого необходимо рассчитать кавитационный запас спроектированной системы (NPSHa - available) и сравнить его с необходимым кавитационным запасом (NPSHr - required). NPSHr указывается в паспорте насоса, NPSHa вычисляется как превышение напора в приемном патрубке насоса над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости (выраженное в единицах напора). NPSHa должно превышать NPSHr минимум на 1,5 м
|
|
|
|
|
24.1.2015, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Цитата(Львиное сердце @ 23.1.2015, 17:54)  Что за велечина на графике NPSH, при пересечении максимального расхода и напора? Правильно ли я её нахожу? Давайте немного разберемся с терминами 1. Красная линия на верхнем графике - это характеристика сети. Эта кривая описывает зависимость потери напора от производительности перекачки 2. Лиловые линии на верхнем графике - это характеристика насосной станции при параллельном включении одного, двух и трех насосов (слева направо) 3. Синии линии - это характеристика насосной станции при включении четырех насосов параллельно для разных значений уставки выходного сигнала с регулятора частотного привода (или другими словами для разных оборотов вала насоса) 4. Черные линии - кривые КПД - зависимость КПД насоса от производительности насосной станции 5. Пересечение на верхнем графике характеристики насоса и характеристики сети дает рабочую точку - максимальную производительность данной насосной станции на данную сеть 6. для найденной рабочей точки на верхнем графике находим на нижнем графике потребляемую мощность (синии линии) и требуемый кавитационный запас (черные линии) Потом для всасывающей линии находите кавитационный запас системы на входе в патрубок насоса, используя уравнения гидравлики. Найденную величину сравниваете с величиной требуемого кавитационного запаса
|
|
|
|
|
24.1.2015, 22:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 23.1.2015, 15:54)  Ситуация такая, на рисунке показана схема. Экспертиза по требовала расчёт, почему выбрали именно 0,3м. ? Дословно замечание напишите. Вопрос точно с кавитацией связан? "Под заливом" там не звучит? скорость на всасе большая, по каким соображениям принимали?
|
|
|
|
|
24.1.2015, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Спасибо Всем, что помогаете. Цитата(T-rex @ 23.1.2015, 17:04)  При подборе насосного оборудование необходимо выполнить проверку на достаточность подпора для обеспечения кавитационного запаса. Для этого необходимо рассчитать кавитационный запас спроектированной системы (NPSHa - available) и сравнить его с необходимым кавитационным запасом (NPSHr - required). NPSHr указывается в паспорте насоса, NPSHa вычисляется как превышение напора в приемном патрубке насоса над давлением насыщенных паров перекачиваемой жидкости (выраженное в единицах напора). NPSHa должно превышать NPSHr минимум на 1,5 м Спасибо за разъяснения. Я не знаю как рассчитать кавитационный запас((( Помогите, плиз, дайте формулу... Почему должно быть на 1,5м больше? В какой литературе написано? В учебнике Карелина "Насосы" разница в запасах в 1,1-1,5 раза... Цитата(Twonk @ 24.1.2015, 20:40)  Давайте немного разберемся с терминами 1. Красная линия на верхнем графике - это характеристика сети. Эта кривая описывает зависимость потери напора от производительности перекачки 2. Лиловые линии на верхнем графике - это характеристика насосной станции при параллельном включении одного, двух и трех насосов (слева направо) 3. Синии линии - это характеристика насосной станции при включении четырех насосов параллельно для разных значений уставки выходного сигнала с регулятора частотного привода (или другими словами для разных оборотов вала насоса) 4. Черные линии - кривые КПД - зависимость КПД насоса от производительности насосной станции 5. Пересечение на верхнем графике характеристики насоса и характеристики сети дает рабочую точку - максимальную производительность данной насосной станции на данную сеть 6. для найденной рабочей точки на верхнем графике находим на нижнем графике потребляемую мощность (синии линии) и требуемый кавитационный запас (черные линии)
Потом для всасывающей линии находите кавитационный запас системы на входе в патрубок насоса, используя уравнения гидравлики. Найденную величину сравниваете с величиной требуемого кавитационного запаса Большое спасибо, очень нужная теория для меня. Значит на графике найден требуемый кавитационный запас, 7,69м - NPSHr? Уравнение гидравлики это (прикрепил фото). Будете смеяться, я даже не знаю как определить давление на входе в насос((( Цитата(Dmitry_vk @ 24.1.2015, 22:16)  Дословно замечание напишите. Вопрос точно с кавитацией связан? "Под заливом" там не звучит? скорость на всасе большая, по каким соображениям принимали? К сожалению, не смогу этого сделать. Эта проблема случилась не у меня, а у знакомого моей начальницы. Она дала мне указание разобраться с ситуацией. Со слов начальницы, там точно шла речь о кавитации. Экспертиза хочет чтобы ей предоставили расчёт, почему выбрали подпор всего в 0,3м. И знакомый оказался в тупике. Я с этим никогда не сталкивался, поэтому куча вопросов... Но хочу разобраться. А какая должна быть скорость?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 24.1.2015, 23:47
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 152,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 74
|
|
|
|
|
25.1.2015, 1:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Вопрос - что обозначает на схеме аббревиатура НПЗ? Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать
Да, на графике для рабочей точке NPSHr составляет 7,69м
|
|
|
|
|
25.1.2015, 2:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Вот смотрите: давление на поверхности воды в емкости составляет 101 325 Па. Давление столба воды до отметки насоса составляет: dP = ro*g*H = 1000* 9.8* 0.3 = 2940 Па
То есть гидростатическое давление на входе в насос составляет p1 = 101325 + 2940 = 104265 Па
Что соответствует величине напора Н = p1/(ro*g) = 104265/(1000*9.8) = 10.64 м
Скоростной напор на всасывании насоса составит Hскор = v^2/(2*g) = 1.9*1.9/(2*9.8) = 0.18 м
Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м
Давление насыщенных паров воды при 20 градусах составляет 2338.8 Па. Или в единицах столба жидкости Hпар = рпар/(ro*g) = 2338.8/(1000*9.8) = 0.24 м
Имеющийся кавитационный запас составит NPSHa = H1 - Hпар = 9.96 - 0.24 = 9.72 м
Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19
Все эти выкладки верны, если правильно определено гидравлическое сопротивление всасывающего трубопровода. Именно его и надо рассчитывать по формулам гидравлики, остальное арифметика. Однако я сомневаюсь, что посчитано верно, так как человек не знает основные вещи вроде как
Коллег прошу дать оценку моего расчета
|
|
|
|
|
25.1.2015, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 1:28)  Вопрос - что обозначает на схеме аббревиатура НПЗ? Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать
Да, на графике для рабочей точке NPSHr составляет 7,69м НПЗ - неприкосновенный пожарный запас. Хорошо, теперь надо вычислить кавитационный запас системы и посчитать высоту установки насоса. Это проект пока, где сантехников взять...
|
|
|
|
|
25.1.2015, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 11:45)  Хорошо, теперь надо вычислить кавитационный запас системы и посчитать высоту установки насоса. А Вам выше вот посчитали, Вы это видели? Сантехники форумные имеются ввиду, думаю
|
|
|
|
|
25.1.2015, 11:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 23.1.2015, 15:54)  Многое не понимаю в формулах(( А вот это грустно. Вы кто по специальности, по образованию? Цитата(Львиное сердце @ 24.1.2015, 23:52)  А какая должна быть скорость?  Таблица 33 СНиП 2.04.02-84* Таблица 24 СП 31.13330.2012 У вас скорость на всасе превышена. Такое должно быть замечание. Поэтому требуйте полный текст. Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 1:28)  Допустимую скорость на всасывании насоса для воды сантехники должны сказать Совсем не так. Могут. Никто никому не должен. Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 2:06)  9.72>9.19 Коллег прошу дать оценку моего расчета Примерно так, только запас взят 2 раза: 0,5 м и 1,5 м. Смысл? 0,5 достаточно. Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно. Для ответа на замечание нужно знать замечание. Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 10:45)  Это проект пока, где сантехников взять... Сантехниками иногда называют проектировщиков ВК.
|
|
|
|
|
25.1.2015, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 2:06)  Вот смотрите: давление на поверхности воды в емкости составляет 101 325 Па. Давление столба воды до отметки насоса составляет: dP = ro*g*H = 1000* 9.8* 0.3 = 2940 Па
То есть гидростатическое давление на входе в насос составляет p1 = 101325 + 2940 = 104265 Па
Что соответствует величине напора Н = p1/(ro*g) = 104265/(1000*9.8) = 10.64 м
Скоростной напор на всасывании насоса составит Hскор = v^2/(2*g) = 1.9*1.9/(2*9.8) = 0.18 м
Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м
Давление насыщенных паров воды при 20 градусах составляет 2338.8 Па. Или в единицах столба жидкости Hпар = рпар/(ro*g) = 2338.8/(1000*9.8) = 0.24 м
Имеющийся кавитационный запас составит NPSHa = H1 - Hпар = 9.96 - 0.24 = 9.72 м
Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19
Все эти выкладки верны, если правильно определено гидравлическое сопротивление всасывающего трубопровода. Именно его и надо рассчитывать по формулам гидравлики, остальное арифметика. Однако я сомневаюсь, что посчитано верно, так как человек не знает основные вещи вроде как
Коллег прошу дать оценку моего расчета Круто!!! Спасибо большое!!! Гидравлические потери считал не я, этот проект не мой. Но, Вы правы, я в этом тоже не айс(( Гидравлическое сопротивление в трубопроводе складывается из разницы отметок, потери в трубе по длине и на поворотах, ага? Вопрос такой, а надо ли высчитывать геометрическую (я так понимаю это и есть разница в отметках оси насоса и уровня воды) и вакууметрическую высоту всасывания? Судя по формулам из учебника (прикрепил фото), мы получаем, что вакууметрическая равна: -0,3м, а геометрическая 0,98м. Правильно? В учебнике есть пример расчёта геометрической высоты, при заданном допустимом кавитационном запасе (фото), по этим расчётам я получаю: 1,4м Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 2:06)  Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19 Почему запас 1,5м? Где это написано, подскажите  Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 11:25)  А вот это грустно. Вы кто по специальности, по образованию? Сантехниками иногда называют проектировщиков ВК. Вот такой вот я получился проектировщик ВК... После универа, получилось так, что теория не была закреплена на практике множеством расчётов... Вот всё и позабылось. Видать так учился коряво. Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 11:25)  Примерно так, только запас взят 2 раза: 0,5 м и 1,5 м. Смысл? 0,5 достаточно. Запас взят один раз в 1,5м... 0,5 это потери на трении... Вы утверждаете, что достаточно 0,5 м запаса, откуда это подчеркнули? Из опыта работы или есть учебный материал?
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 48,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 44
2.jpg ( 167,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 45
|
|
|
|
|
25.1.2015, 12:19
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 12:04)  Вот такой вот я получился проектировщик ВК... После универа, получилось так, что теория не была закреплена на практике множеством расчётов... Вот всё и позабылось. Видать так учился коряво. Все по разному учились, но формулы надо понимать. Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 12:04)  Запас взят один раз в 1,5м... 0,5 это потери на трении... Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще. Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 12:04)  Вы утверждаете, что достаточно 0,5 м запаса, откуда это подчеркнули? Из опыта работы или есть учебный материал?
NB_NK_91830040_1012.pdf ( 22,22 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 83 22 Мб
NPSH_______________________EuroPump.pdf ( 27,48 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 66 28 Мб
|
|
|
|
|
25.1.2015, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 12:19)  Все по разному учились, но формулы надо понимать. Надо понимать. Согласен. Последний раз я эти формулы изучал в универе, это было десять лет назад. И после этого на практике не применял, всё зыбывается. Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 12:19) 
NB_NK_91830040_1012.pdf ( 22,22 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 83 22 Мб
NPSH_______________________EuroPump.pdf ( 27,48 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 66 28 Мб Спасибо буду изучать. Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 12:19)  Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще. Я его смотрю и не понимаю. Есть 0,5м, это потери на трение: Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 2:06)  Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м И есть 1,5м запаса: Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 2:06)  Сравним имеющийся кавитационный запас с требуемым NPSHa > NPSHr +1.5? Да, условие соблюдается 9.72 > 7.69+1.5 9.72>9.19 Вопрос про геометрические и вакууметрические высоты остаётся открытым...
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.1.2015, 22:22
|
|
|
|
|
25.1.2015, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 14:19)  Я цитировал пост #61, там 0,5 м - это 0,5 м, а потерь на трение нет вообще. Потери на трение учтены, вот же: Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 4:06)  Сосчитаем статический напор на входе насос, вычитая из полного потери на трение и скоростной напор H1 = H - 0.5 - 018 = 10.64 - 0.5 - 0.18 = 9.96 м Тот расчет в посте #61 надо закончить фразой: Поскольку фактический кавитационный запас превышает требуемый на 9,72 - 9,19 = 0,53 м, то кавитационная устойчивость работы насосной станции при данном уровне обеспечивается.Более того, она даже обеспечивается при снижении уровня ниже НПЗ на 0,53 м. А если верить специалисту ВК, то даже на 1,53 м (это если давать в запас 0,5 м). Почему я взял в запас 1,5 м? Я переписал значение у T-rex в посте #56. Возможно он ошибается. Таким образом мы видим что принятый уровень НПЗ обеспечивает бескавитационную работу насоса. Зачем было принято значение НПЗ на 0,3 м выще насоса? Может чтобы был обеспечен его залив. Кстати, достижение НПЗ что означает? Команда остановить перекачку? Или Минимальный уровень, с которого можно начинать перекачку? На технологическом форуме товарищ Shvet есть, я у него такую книжку уволок. Посмотрите теорию и примеры тоже
Сообщение отредактировал Twonk - 25.1.2015, 22:28
Прикрепленные файлы
Pumps.pdf ( 83,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 92
|
|
|
|
|
25.1.2015, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Откуда взялось 1,5 м не помню, с инструкции какой-то вроде. В инструкции по эксплуатации этих самых насосов CRE90-2-1 указано 0,5 м запаса. Так что для экспертизы надо или ГОСТ пользоваться или инструкцией.
От себя добавлю - давление на поверхности жидкости 101325 Па принято для отметки 0 м над уровнем моря. По хорошему надо перевести на фактическую отметку
|
|
|
|
|
25.1.2015, 23:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 22:37)  Зачем было принято значение НПЗ на 0,3 м выще насоса? Может чтобы был обеспечен его залив. Кстати, достижение НПЗ что означает? Команда остановить перекачку? Или Минимальный уровень, с которого можно начинать перекачку?
На технологическом форуме товарищ Shvet есть, я у него такую книжку уволок. Посмотрите теорию и примеры тоже Спасибо за расчёт, круто  Спасибо за книжку, буду изучать. Сорри. Я не уточнял, что за схема работы насосов... У меня была задача на какую отметку посадить ось насосов. По поводу тех самых высот из моих постов, не знаешь? Цитата(T-rex @ 25.1.2015, 23:09)  Откуда взялось 1,5 м не помню, с инструкции какой-то вроде. В инструкции по эксплуатации этих самых насосов CRE90-2-1 указано 0,5 м запаса. Так что для экспертизы надо или ГОСТ пользоваться или инструкцией.
От себя добавлю - давление на поверхности жидкости 101325 Па принято для отметки 0 м над уровнем моря. По хорошему надо перевести на фактическую отметку Спасибо, учтём и высчитаем с поправкой на абсолютные отметки  Согласен, в руководстве по насосам CRE Grundfos есть данные про запас в 0,5м  Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 22:37)  Поскольку фактический кавитационный запас превышает требуемый на 9,72 - 9,19 = 0,53 м, то кавитационная устойчивость работы насосной станции при данном уровне обеспечивается.
Более того, она даже обеспечивается при снижении уровня ниже НПЗ на 0,53 м. А если верить специалисту ВК, то даже на 1,53 м (это если давать в запас 0,5 м). Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу? Надо насос опускать вниз?
|
|
|
|
|
26.1.2015, 0:15
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Twonk @ 25.1.2015, 22:37)  Таким образом мы видим что принятый уровень НПЗ обеспечивает бескавитационную работу насоса. При включении пожарного насоса. А при его работе - нужно проверить по нижнему уровню, уже писал Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 11:25)  Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно. Для ответа на замечание нужно знать замечание. Цитата(Львиное сердце @ 25.1.2015, 23:43)  Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу? Надо насос опускать вниз? Объем видимо? Нужно проверить на высоту всасывания. И еще для информации. Пожарный насос должен быть под заливом.
|
|
|
|
|
26.1.2015, 0:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 1:43)  Кстати, а при таком расположении насоса, пожарный расход весь не выкачается, начнётся кавитация, угу? Надо насос опускать вниз? Получается, где-то метр не выкачается. Если этих 1,53 метра хватит по объему на тушение самого большого пожара, то насос понижать не надо. Можно еще попробовать расшить диаметр всасывающего трубопровода - уже сказали же, что скорость большая - это снизит потери на входе в насос И да, кавитация будет возникать при работе четырех насосов. При меньшем количестве она будет наступать позже при более низком уровне Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 1:43)  По поводу тех самых высот из моих постов, не знаешь? Когда то давно эти термины использовались. Нас уже учили про кавитационный запас. Разбираться надо, короче
|
|
|
|
|
26.1.2015, 9:17
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Twonk @ 26.1.2015, 0:47)  Получается, где-то метр не выкачается. Не должно получаться так. Это задача проектировщика.
|
|
|
|
|
26.1.2015, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 0:15)  Объем видимо? Нужно проверить на высоту всасывания. Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м) Верна формула?
|
|
|
|
|
26.1.2015, 10:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 9:20)  Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м) Верна формула? Похоже) В Грундфосе посмотрите, я выкладывал.
|
|
|
|
|
26.1.2015, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 10:05)  Похоже) В Грундфосе посмотрите, я выкладывал. Из Грундфоса взял)
|
|
|
|
|
26.1.2015, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Можно поиграть температурой воды - от этого будет изменяться давление насыщенных паров. Если температура ниже будет, то и располагаемый кавитационный запас увеличится
|
|
|
|
|
26.1.2015, 10:50
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(T-rex @ 26.1.2015, 10:47)  Можно поиграть температурой воды - от этого будет изменяться давление насыщенных паров. Если температура ниже будет, то и располагаемый кавитационный запас увеличится Охлаждать?
|
|
|
|
|
26.1.2015, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 10:50)  Охлаждать? Например обосновать, если резервуар полуподземный, что температура там не 20, а 15 градусов
|
|
|
|
|
26.1.2015, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 9:20)  Высота всасывания = атмосферное давление(бар)*10,2 - допустимый кав. запас (7,69м) - потери - давление паров - запас (0,5м) Верна формула? Что то у меня получилось всего 1,1м... То есть от уровня НПЗ у меня насосная установка выкачает вниз только на 1,1м...? Я правильно посчитал? Высота всасывания = 0,9945*10,2-7,96-0,5-0,09-0,5=1,1м Температуру воды я взял 5 градусов. Абсолютная отметка уровня воды 159.55
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.1.2015, 13:03
|
|
|
|
|
26.1.2015, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

|
Высоту всасывания, думаю, считают от отметки насоса
|
|
|
|
|
26.1.2015, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(T-rex @ 26.1.2015, 14:10)  Высоту всасывания, думаю, считают от отметки насоса Ааа, точно точно, Вы правы, мой косяк  Всё равно как то маловато он заберёт((( Надо опускать насосы ниже?
|
|
|
|
|
26.1.2015, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.1.2015, 11:25)  Так вот из полученных значений видно, что по условию кавитационного запаса верхний уровень принят с большим запасом, нижний нужно пересчитывать отдельно. Поясните пожалуйста еще раз, как пересчитать нижний уровень. По максимальной высоте всасывания? Допустим у нас пожарный насос на отметке 0,3 вниз от уровня НПЗ (как на рисунке). Максимальная высота всасывания получилась 1,36м. Эта высота означает, что от уровня НПЗ насос максимум выкачает 1,36м вниз, то есть до отм.158.19? Или максимум на эту высоту (на фото Hs) мы можем расположить насос выше уровня воды, чтобы он начал качать воду?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.1.2015, 16:22
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 39,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6
3.jpg ( 19,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4
|
|
|
|
|
26.1.2015, 23:19
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 16:19)  Поясните пожалуйста еще раз, как пересчитать нижний уровень. По максимальной высоте всасывания? По максимальной высоте всасывания, проверить на кавитацию (проверяется не только уровень включения, но и весь диапазон работы). Не забыть проверить на воронкообразование Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 16:19)  Допустим у нас пожарный насос на отметке 0,3 вниз от уровня НПЗ (как на рисунке). Максимальная высота всасывания получилась 1,36м.
Эта высота означает, что от уровня НПЗ насос максимум выкачает 1,36м вниз, то есть до отм.158.19? 1,36+0,3 абсолютные не смотрел Цитата(Львиное сердце @ 26.1.2015, 16:19)  Или максимум на эту высоту (на фото Hs) мы можем расположить насос выше уровня воды, чтобы он начал качать воду? Не начал, а работал в нормальном режиме. Можно насос заглублять, а можно и насос нормально подобрать. Посмотрите характеристику насоса. Рабочая точка в крайней правой части рабочего диапазона. Попробуйте подобрать установку с рабочей точкой ближе к середине рабочего диапазона, выиграете 3-4 м по всасыванию. NPSH растет с лева на право)
|
|
|
|
|
27.1.2015, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Спасибо  Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 23:19)  По максимальной высоте всасывания, проверить на кавитацию (проверяется не только уровень включения, но и весь диапазон работы). Не забыть проверить на воронкообразование  На максимальную высоту всасывания проверил, верхний уровень на кавитацию проверил  По поводу всего объёма на кавитацию: Это я так понимаю это разница между NPSHa и NPSHr, в этом диапазоне насос будет работать без кавитации, угу? Потом уже плохо, да? Расчёт на воронкообразование: не отказался бы от формулки  Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 23:19)  1,36+0,3 абсолютные не смотрел Спасибо, уяснил этот момент) Цитата(Dmitry_vk @ 26.1.2015, 23:19)  Не начал, а работал в нормальном режиме. Можно насос заглублять, а можно и насос нормально подобрать. Посмотрите характеристику насоса. Рабочая точка в крайней правой части рабочего диапазона. Попробуйте подобрать установку с рабочей точкой ближе к середине рабочего диапазона, выиграете 3-4 м по всасыванию. NPSH растет с лева на право) Согласен. Я предложил этот момент... Пусть решает тот, кто делает проект.
|
|
|
|
|
27.1.2015, 10:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 27.1.2015, 8:53)  По поводу всего объёма на кавитацию: Это я так понимаю это разница между NPSHa и NPSHr, в этом диапазоне насос будет работать без кавитации, угу? Потом уже плохо, да? Ничего не понял. Цитата(Львиное сердце @ 27.1.2015, 8:53)  Расчёт на воронкообразование: не отказался бы от формулки  СП в помощь, там тема раскрыта в эмпирической зависимости. Этого достаточно будет, в формулах запутаетесь. Ну и лень пора бороть, самому пытаться информацию искать.
|
|
|
|
|
27.1.2015, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 27.1.2015, 10:16)  Ничего не понял. Как проверить на кавитацию весь объём резервуара? Цитата(Dmitry_vk @ 27.1.2015, 10:16)  СП в помощь, там тема раскрыта в эмпирической зависимости. Этого достаточно будет, в формулах запутаетесь. Ну и лень пора бороть, самому пытаться информацию искать. 10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.
|
|
|
|
|
27.1.2015, 11:30
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Львиное сердце @ 27.1.2015, 10:40)  Как проверить на кавитацию весь объём резервуара? Взять отметку не верхнего уровня (НПЗ), а нижнего. Цитата(Львиное сердце @ 27.1.2015, 10:40)  10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами. Оно.
|
|
|
|
|
27.1.2015, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 27.1.2015, 11:30)  Взять отметку не верхнего уровня (НПЗ), а нижнего. Эта высота будет отрицательна: -2,25м При расчёте величина давления столба воды до отметки насоса будет со знаком минус: dP = ro*g*H = 1000 * 9.8 * (-2,25) = -22050 Па Угу? Цитата(Dmitry_vk @ 27.1.2015, 11:30)  Оно. Спасибо
|
|
|
|
|
27.1.2015, 23:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Угу.
|
|
|
|
|
28.1.2015, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Dmitry_vk @ 27.1.2015, 23:03)  Угу. Спасибо) Спасибо большое Всем за уроки по теме: "Насосы"
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|