ПЧ с Uвых больше Uвход, есть такие? Опции

[522452]

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,дилетанту,есть ли ПЧ однофазные 220в с U выхода больше входного,то есть 380,если есть то какое соотношение цены подобных ПЧ к обычным,и на сколько они часто применяются. А то наши "спецы" утверждают что все частотники так умеют и они только такие и видели. Спасибо.

[522452]

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,дилетанту,есть ли ПЧ однофазные 220в с U выхода больше входного,то есть 380,если есть то какое соотношение цены подобных ПЧ к обычным,и на сколько они часто применяются. А то наши "спецы" утверждают что все частотники так умеют и они только такие и видели. Спасибо.

[agfl]

Недавно была такая тема при частотнык для вентилятора, они есть но специфичные

[Михайло]

Привычные для нас двухзвенные ПЧ (выпрямитель+инвертор) не умеют повышать напряжение. Но я уверен, что необходимые ПЧ существуют: в одном нашем институте говорили о разработке энергоэффективного ПЧ, повышающего напряжение выше напряжения сети. Все, что могу сказать.

[Vitaliy_asep]

Как вариант можно поставить на выход ПЧ трансформатор 220/380, при этом ПЧ надо брать с запасом по мощности, с учетом потерь в тр-ре. Этот же трансформатор будет вам служить выходным дроселем.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 5.2.2014, 6:02

[SVKan]

А то наши "спецы" утверждают что все частотники так умеют и они только такие и видели.

Значит они вообще их не видели.
Начать с замены специалистов...

[Olex007]

Как вариант можно поставить на выход ПЧ трансформатор 220/380, при этом ПЧ надо брать с запасом по мощности, с учетом потерь в тр-ре. Этот же трансформатор будет вам служить выходным дроселем.

Лучше до, а не после. И не только трансформатор. Например Lenze рекомендует следующее решение.

[SVKan]

Лучше до, а не после. И не только трансформатор. Например Lenze рекомендует следующее решение.

А это еще зависит от количества фаз.
Частотником сделать из одной фазы три много проще, чем трансформатором...

[tiptop]

Лучше до, а не после. И не только трансформатор. Например Lenze рекомендует следующее решение.

Если я правильно понял, то подразумевается, что у преобразователя номинальное входное напряжение 400 В ("400 V inverter").
Тогда почему они предлагают "2 x 230 V with centre tap", а не 2 x 200 V ?

К тому же, 230 В можно и без трансформатора подключить - по схеме умножителя напряжения...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.2.2014, 18:03

[522452]

В общем,как я понял,вживую такие частотники никто не видел,и уж никак они не "ширпотреб" ?

[Сергей Валерьеви...]

Lenze рекомендует следующее решение.

Удивило не решение, а флаг выбора языка: русский...

[Drahtor]

Если я не ошибаюсь, то готовые решения есть у ОВЕНа. Посмотрите на сайте. Правда толькона небольшие мощности и со скаляром.

Сообщение отредактировал Drahtor - 6.2.2014, 6:52

[Vitaliy_asep]

Если я не ошибаюсь, то готовые решения есть у ОВЕНа. Посмотрите на сайте. Правда толькона небольшие мощности и со скаляром.

Где вы у ОВЕНа такое чудо нашли? Название модели напишите.

[Vitaliy_asep]

Удивило не решение, а флаг выбора языка: русский...

Правильно! Так это для русских и написано. Ведь только у нас сначала создадут проблему, а потом всем колхозом думают как ее решить. Ни одному западному инженеру в голову не придет ставить двигатель на 3ф, 380 и лепить к нему ПЧ 1ф, 220В.
Это только у нас такое могут сделать и потом с гордым видом рассказывать, как они "сломали систему", и пофиг что КПД как у паровоза, и надежность под сомнением.

[Andrew_2610]

Удивило не решение, а флаг выбора языка: русский...

потому что ленце неизвестная в Германии фирма. Их продукция там никому на хрен не нужна. Вот и пытаются сбагрить в России и Украине.

По поводу "специалистов" - гнать их надо.

[Pzotov]

потому что ленце неизвестная в Германии фирма. Их продукция там никому на хрен не нужна. Вот и пытаются сбагрить в России и Украине.

Ну это вы батенька погорячились....
Кто-ж тогда там известен? Сименс что-ли, что то сами немцы не особо всякие мелкомастеры в свои изделия ставят...

В принципе такое решение возможно, и когда только начиналось ивертостроение, то даже что то подобное встречалось,
только это совсем другая схемотехника...
Транзисторов тогда на большие токи и высокие напряжения не было, все больше тиристорами пробавлялись, и все инверторы работали на основной выходной частоте, а напряжение регулировалось в звене постоянного тока..
Да были времена, жуткие, просто жутчайшие...
Привод Размер-2М, для движка в 2кВт, занимал целый шкаф напольный, ключи на транзисторах 838, каждый из 4 паралельно и по 2 последовательно, со своим блоком питания...
Но управление было уже векторное

[LordN]

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,дилетанту,есть ли ПЧ однофазные 220в с U выхода больше входного,то есть 380,если есть то какое соотношение цены подобных ПЧ к обычным,и на сколько они часто применяются. А то наши "спецы" утверждают что все частотники так умеют и они только такие и видели. Спасибо.

звено PFC есть в любом современном ПЧ
PFC - это по сути флайбэк, повышающий преобразователь постоянного напряжения.
в ПЧ он, как правило, не рассчитан на повышение напряжения в шине постоянного тока выше номинала амплитуды действующего переменного напряжения. т.е. для первичного 230VAC - в DC-шине будет удерживаться 325VDC +/- сколько-то, для первички в 400VAC - 565VDC +/- сколько-то и т.д.

теоретически, любой ПЧ со звеном PFC может иметь возможность держать в DC-шине любую напругу, был бы только в этом смысл.. как правило, такого смыслу нету, а потому - на нет ... и нет...

[По самые по...]

звено PFC есть в любом современном ПЧ
... это по сути флайбэк, повышающий преобразователь постоянного напряжения.
... ...
...как правило, ... и нет...

Так есть или нет?
Если есть, то марки в студию!

[LordN]

существование возможности не означает её возможного существования.

[Vitaliy_asep]

звено PFC есть в любом современном ПЧ
PFC - это по сути флайбэк, повышающий преобразователь постоянного напряжения.
в ПЧ он, как правило, не рассчитан на повышение напряжения в шине постоянного тока выше номинала амплитуды действующего переменного напряжения. т.е. для первичного 230VAC - в DC-шине будет удерживаться 325VDC +/- сколько-то, для первички в 400VAC - 565VDC +/- сколько-то и т.д.

теоретически, любой ПЧ со звеном PFC может иметь возможность держать в DC-шине любую напругу, был бы только в этом смысл.. как правило, такого смыслу нету, а потому - на нет ... и нет...

Вот только ПЧ с импульсным блоком питания путать не надо. В основной массе силовая часть ПЧ состоит из входного диодного моста (одно или трех фазного), батареи конденсаторов и ключей IGBT, которые коммутируют получившееся постоянное напряжение. Т.е. если на вход однофазного ПЧ подадим 220В, то на выходе и получим 220В, только трехфазное. Для трехфазного ПЧ выходное напряжение будет в районе 470В (за счет более высокого коэффициента выпрямления моста).

[Pawel]

Уважаемые, что вы мозги людям греете, возможно то, возможно это, прямо и ясно надо сказать, нет таких преобразователей чтобы вход был 220 в, а выход 3х380 вольт. Единственный вариант возможный и опробованный - это на выходе ПЧ поставить транс трехфазный 220/380 .

[Andrew_2610]

Так есть или нет?
Если есть, то марки в студию!

присоединяюсь - какие такие марки?

[poludenny]

если на вход однофазного ПЧ подадим 220В, то на выходе и получим 220В, только трехфазное. Для трехфазного ПЧ выходное напряжение будет в районе 470В (за счет более высокого коэффициента выпрямления моста).

Ничего подобного, для трёхфазного ПЧ макс. вых. напряжение будет 380В (если не ломать синусоиду).

Уважаемые, что вы мозги людям греете, возможно то, возможно это, прямо и ясно надо сказать, нет таких преобразователей чтобы вход был 220 в, а выход 3х380 вольт.

Золотые слова

Сообщение отредактировал poludenny - 6.2.2014, 14:52

[LordN]

Вот только ПЧ с импульсным блоком питания путать не надо. В основной массе силовая часть ПЧ состоит из входного диодного моста (одно или трех фазного), батареи конденсаторов и ключей IGBT, которые коммутируют получившееся постоянное напряжение. Т.е. если на вход однофазного ПЧ подадим 220В, то на выходе и получим 220В, только трехфазное. Для трехфазного ПЧ выходное напряжение будет в районе 470В (за счет более высокого коэффициента выпрямления моста).

не надо комментировать тексты смысл которых вам не понятен. ok?

Золотые слова

+1

присоединяюсь - какие такие марки?

нет таких марок. т.к. смысла в них нет.

[BROMBA]

не надо комментировать тексты смысл которых вам не понятен. ok?
+1
нет таких марок. т.к. смысла в них нет.

И да, и не да...
Ребята/девчата, эта тема однажды уже поднималась.
И таки существуют якобы однофазные (двухфазные на самом деле) преобразователи с выходом 3х380. Это "мелкокалиберные" Данфоссы старой 2800-й серии. Именно двухфазные (2 провода на входе L1, L2 + "земля", 3 провода на выходе.) Специализированные заказные позиции для холодильных установок, допускающие подключение двухобмоточных (безконденсаторных) двигателей.
Теперь - сюрприз: в кондиционерах LG и Sensei инверторного типа, стоят "преобразователи частоты" для трехфазных двигателей. Для "нормализации" и повышения входного однофазного напряжения используется импульсная цепь "вольтодобавки", по схемотехнике напоминающая аналогичную в компьютерных блоках питания последнего поколения - "дроссель + ключ/модулятор". Условно можно считать задачу, поставленную топикстартером, решенной. Вопрос в том, как "выдрать" из кондиционера этот "частотник", и как его в дальнейшем "употребить".
То есть, как бы и "да", "существуют", но что с этим делать дальше?
Ну, и "колхозный тюнинг": есть бытовые нормализаторы, вплоть до 15 кВт; В принципе, никто не мешает использовать "модифицированный" нормализатор в качестве "повышающего трансформатора" и древний двухфазный частотничек. (Не повторять в домашних условиях!!! Мы предупредили.)

ЗЫ: если нужна схема кондиционерного "частотника", выложим. Но только по просьбе. Просто файлик немаленький.

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.2.2014, 22:59

[Pawel]

BROMBA, речь идет , я так понял, о ПЧ одна фаза 220в.вход и три фазы 380в выход уже готовом к применению, а не о гипотетических возможностях. А так многие ПЧ работают от двух фаз на входе и три 380в на выходе, у которых контроля трех фаз питания нет.

[BROMBA]

BROMBA, речь идет , я так понял, о ПЧ одна фаза 220в.вход и три фазы 380в выход уже готовом к применению, а не о гипотетических возможностях. А так многие ПЧ работают от двух фаз на входе и три 380в на выходе, у которых контроля трех фаз питания нет.

Совершенно верно. Поэтому будем считать, что вопрос изначально поставлен некорректно. Решение может быть и таким: одна фаза 220В по входу, три фазы 220В по выходу. Такие решения существуют, их немало, всё, что требуется - тупейшим образом перебрать на двигателе "звезду" в "треугольник", да или не да? Это гипотетическая возможность?

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.2.2014, 11:01

[522452]

Всем спасибо,за ответы.
Как некоторые заметили - вопрос был только существуют или нет такие ПЧ. Решения не нужны были.
История моего вопроса : работаю слесарем - наладчиком,смонтировала нам фирма АТЕК,из славного города тольяти,конвейерную линию.И вот,во время работы конвейера встают иногда,при подталкивании рукой продолжают ход.Озвучил проблему руководству - движений ноль. И вот,не выдержав,так как регулярное останавливание ковейеров приводит к завалам продукта - полез в шкаф управления - частотники на 220,лезу в клемник двигателей - звезда 380.Озвучевую опять сей факт руководству - в результате,двое инженеров электронщиков,надменно улыбаясь,начинают объяснять мне (один) - что из 1,5 вольт сделать можно хоть мильон, (другой) - подтверждает,что все частотники,которые он видел,а видел он не мало - так и делают,а значит и на наших двигателях 380 в. Потом,для подтверждения,попытались замерить на двигателе напругу дешёвым китайским мультиметром - конечно ничего не получилось. На этом и закончили.
А главный энергетик заявил что "маленькие двигателя" можно включать с такой недонапругой,и что это нормально.
Я продолжил истерить,так как остался один на один с проблемой,в итоге написали письмо атековцам,не знаю.что они ответили,но через три дня смотрю - электрики полезли менять звезду на треугольник.

всё, что требуется - тупейшим образом перебрать на двигателе "звезду" в "треугольник", да или не да?

Именно это я и хотел доказать нашим специалистам,для чего и создал тему.
Но в ответ на это решение услышал вышеописанный бред,от наших специалистов...

Сообщение отредактировал 522452 - 9.2.2014, 16:54

[tiptop]

главный энергетик заявил что "маленькие двигателя" можно включать с такой недонапругой,и что это нормально.

Похожая тема что-то замерла...

Насос из Белибердинска

[Kotlovoy]

Для "нормализации" и повышения входного однофазного напряжения используется импульсная цепь "вольтодобавки", по схемотехнике напоминающая аналогичную в компьютерных блоках питания последнего поколения - "дроссель + ключ/модулятор"
ЗЫ: если нужна схема кондиционерного "частотника", выложим. Но только по просьбе. Просто файлик немаленький.

Вообще-то это т.н. PFC - Power Factor Correction, коррекция коэффициента мощности. Служит для снижения гармоник тока, потребляемого от сети выпрямителями с ёмкостным фильтром. Повышение напряжения (для однофазных обычно до 380В в звене постоянного тока, но это всего лишь случайное совпадение по величине с линейным 380В) - это побочный эффект работы корректора. Согласно последним веяниям и требованиям IEC555 и EN60555 эти штучки суют теперь всюду, вплоть до телевизоров, скоро, видимо, засунут даже в зарядки для мобилок.
А схемку кондиционерного частотника хотелось бы поиметь - кто знает, что завтра попросят починить? А то последний раз все глаза проглядел, срисовывая схему с платы частотника с беговой дорожки.

[BROMBA]

но через три дня смотрю - электрики полезли менять звезду на треугольник.
Именно это я и хотел доказать нашим специалистам,для чего и создал тему.
Но в ответ на это решение услышал вышеописанный бред,от наших специалистов...

Гыыыы... Оказывается, местные электрики везде одинаковы: котельная, 4 насоса, шведских, не как-нибудь, шкаф б/у-шный с какого-то ЦТП, а частотники "не тянут", хоть убейся, и двигатели определяют криво... Поймали электрика, погрозили пальчиком, он признался: в шкафу автоматы "хилые", "не того калибру", "отстреливают", вот и переключили двигатели "звездой" на 660В, "шоб, значить, не отстреливало, так жэ ж токи меньше"...
Вот так оно как...