Электрические солнечные батареи. С чего начать? Опции

[Гость_Iroha Uta_*]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Оборудование каких производителей популярно.
Мощность 5... 10 Квт

[Гость_Iroha Uta_*]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Оборудование каких производителей популярно.
Мощность 5... 10 Квт

[Татьяна Удальцов...]

С Google. Можно с Яндекс

[Гость_Iroha Uta_*]

С Google. Можно с Яндекс

Спасибо, дай Бог Вам здоровья.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 15.2.2014, 23:04

[Vano]

Буду признателен, если что нароете сам интересуюсь этой темой.
На самом деле мало кто продает эти системы.
Вроде есть несколько отечественных производителей, но складывается мнение, что дешевле самому заказывать в Китае.
Жду премию - хочу тестовую систему в квартире замутить
1. 2 батареи по 230 Вт
2. Контроллер заряда
3. 2 акум батареи на 200 А ч
4. Инвертор 700 - 1500 Вт
5. Предварительный (к основному) бак ГВС две ступени 750/1500 Вт

[kord]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Мощность 5... 10 Квт

Начать с экономических прикидок. С учетом юридических национальных аспектов.
На нескольких объектах вопрос применения фотовольтики прорабатывали для заказчика.
Локальный (для Украины) вывод - в чистом виде фотовольтика не окупается никогда.
Для придания мероприятию экономический смысл следует искать дополнительные возможности:
1 - например применение "зеленого тарифа" снижает срок окупаемости до 2 лет
2 - например отсутствие нужного лимата электроэнерегии дает возможность достижения заданной комфортности коттеджа
3 - например возможность создание рекламной площадки на базе своего коттеджа

Реальный объект - по 2 пункту имеет следующие характеристики: стоимость фотвольтики 18тыс. зел
мощность 10кВт. Обеспечивает работу кондиционера при интенсивной инсоляции, обеспечивает работу электрооборудования коттеджа в экономическом режиме.
Характеристики у разных производителей - примерно одинаковые, разница в деталях. Более важно найти квалифицированного инстоллера, который может собрать разные части от разных производителей, тогда получается оптимальное соотношение цена/качество.
Михаил

[Гость_Iroha Uta_*]

В общем имею некоторое представление, из чего состоит система и порядок цен.
но производителей совершенно не знаю, что лучше , что хуже по качеству.

[demll]

По приемлемым ценам только Китай, марки Exmrok или FSM (ФСМ), с доставкой из Китая штучные партии будет не дешевле.

[Vano]

А наш производитель? Что за нашего скжите вроде несколько заводов делали.

[kyza67]

классные самоделки http://peling.ru/

[Vano]

Спасибо за ссылку - интересно.

[anclevalico]

Присматриваюсь к Рязанским батареям. Достаточно дешевые и уже готовые. RZMP-105-T стоит 6500, при 16 вольтах дает 6 А. Это автомобильный аккумулятор в день заряженный на полную. Полностью готовая к установке. Не надо чехол мастерить и стекло защитное. http://www.rmcip.ru/solarcells/

[DiJo]

Присматриваюсь к Рязанским батареям. Достаточно дешевые и уже готовые. RZMP-105-T стоит 6500, при 16 вольтах дает 6 А. Это автомобильный аккумулятор в день заряженный на полную. Полностью готовая к установке. Не надо чехол мастерить и стекло защитное. http://www.rmcip.ru/solarcells/

105 Вт - "пиковая мощность" при отличном освещении. В пасмурную погоду будет порядка 30-50 Вт.
С учетом потерь на преобразование в 220 В, получим соответственно порядка 100 и 28-48 Вт.
Для более-менее нормального электроснабжения дома/квартиры в 100м2 нужна мощность от 20 Вт (минимальное освещение=2-3шт светодиодных ламп) до примерно 1 кВт (минимальное освещение, телевизор, компьютер, холодильник). О "серьезных потребителях" (стиралка, посудомойка, насосы и т.п.) - тут и речи быть не может. Ну и еще нужна мощность для "запасания" на ночь!

Ночью-же, если использовать "накопитель" в виде автомобильного аккумулятора (75 Ач), то этот "накопитель", даже полностью заряженный за день, "высасывается в ноль" за 3-:-0,1 часа (в зависимости от мощности подключенных потребителей).
Проверено опытным путем (75 Ач + 1,5 кВт ИБП на нагрузку от 100 до 1000 Вт).

[viktorr]

Мы с моей супругой уже долгое время думаем о том как бы побыстрее перейти на экономию электроэнергии, и только недавно нам довелось побывать у наших дальних друзей где мы в увидели как надо правильно экономить энергию с помощью солнечных батарей, после увиденного и мы с супругой решили собрать деньги и все таки приобрести такие же батареи, вот теперь в ближайшее время начнем установку, а все комплектующие мы присматривали тут Посетить мою домашнюю страницу где нам понравился и выбор и цены.

[shals]

классные самоделки

Спасибо за ссылочку. Надо будет познакомиться с сайтом.

[Странная Белка]

В Голландии этого добра навалом. Вот тут цены и производители (на голландском)
https://www.zonnepanelen.nl/panelen.html

Вот тут один из производителей с описанием системы (на английском).
http://www.znshine-solar.com/downloads/

[lovial]

На самом деле мало кто продает эти системы.

С немцами (Висман) общался... Производят, и давно, но не возят в страну... Оборудование есть на фирменном диске, но там только техпаспорт на немецком... Сейчас, возможно, ситуация изменилась - пару лет назад знакомый Вайлантовской фотовольтаикой плотно занимался...

[Гость_Kagamine Len_*]

Объясните пожалуйста, если есть источник солнечного электропитания и обычное электропитание от сети, как в таких случаях делают ? Ставят шкаф по типу АВР?

[Гость_Kagamine Len_*]

Пока встретил два способа построения.
1. Все завязано на инвертор, напряжение от солечной батареи, напряжение от сети и зарядка аккумуляторов,
потребитель получает стабилизированное, резервированное электропитание от инвертора.
2. Ящик по типу АВР переключающий напряжение от инвертора солнечных батарей и сетевое электропитание к потребителю.
Вопрос следующий , это все способы или есть еще какие нибудь ?

[zem]

Пока встретил два способа построения.
1. Все завязано на инвертор, напряжение от солечной батареи, напряжение от сети и зарядка аккумуляторов,
потребитель получает стабилизированное, резервированное электропитание от инвертора.
2. Ящик по типу АВР переключающий напряжение от инвертора солнечных батарей и сетевое электропитание к потребителю.
Вопрос следующий , это все способы или есть еще какие нибудь ?

3. Ящик по типу ЯРП(П) с перекидным рубильником.

[albertgrigoriev]

Пока встретил два способа построения.
1. Все завязано на инвертор, напряжение от солечной батареи, напряжение от сети и зарядка аккумуляторов,
потребитель получает стабилизированное, резервированное электропитание от инвертора.
2. Ящик по типу АВР переключающий напряжение от инвертора солнечных батарей и сетевое электропитание к потребителю.
Вопрос следующий , это все способы или есть еще какие нибудь ?

Более сложный вариант за границей - согласование и работа на сеть
Вы также можете поставить DC/DС преобразователь, если вам достаточно постоянного напряжения

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 30.5.2014, 20:33

[Remesov]

Я так понял для подобной системы нужны сами батареи, аккумы и контроллера заряда, а зачем инвертор и бак ГВС?

[albertgrigoriev]

Я так понял для подобной системы нужны сами батареи, аккумы и контроллера заряда, а зачем инвертор и бак ГВС?

Инвертор нужен, чтобы получить переменное напряжение 220 В или 110 В
А бак ГВС, либо для использования электроэнергии вместо заряда аккумулятора , либо охлаждения солнечных модулей некоторых типов

[lovial]

Я так понял для подобной системы нужны сами батареи, аккумы и контроллера заряда, а зачем инвертор и бак ГВС?

Инвертор - чтобы от аккумуляторов 220 вольт 50 герц иметь, бак-аккумулятор - если аккумуляторы заряжены под завязку, а солнышко светит вовсю - греть воду...

Сообщение отредактировал lovial - 17.7.2014, 15:14

[Remesov]

Спасибо за ответы, теперь все понял.

[Clint]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Оборудование каких производителей популярно.
Мощность 5... 10 Квт

Начинать нужно со статистики солнечных дней в том населенном пункте, где батареи ставить собираетесь.

Сообщение отредактировал Clint - 11.8.2015, 18:06

[Len_s]

Это можно только в частных домах? а в квартирах?

[Ladvestro]

В квартире скорей всего не разрешат.

[Spensivitoo]

В Голландии полным ходом используются (цены сносные) + в Германии очень популярная вещь.

[vetalbon]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Оборудование каких производителей популярно.
Мощность 5... 10 Квт

GREAT SOLAR популярный производитель
Но тут нюанс такая солнечная панель имеет мощность 300Вт( мощнее не видел ) и цена почти 30тыщ.р.
Но если деньги не проблема , тогда это отличный выбор

[vkn9]

Тогда лучше моно панели покупать) чем поли 30000

[Petterson]

Можно подождать немного, думаю через 1-2 года стоимость 1 Вт солнечной энергии значительно снизится. С 2016 году в США стоимость 1 Вт возобновляемой энергии сравнялась по цене с 1 Вт ископаемой энергии. У нас наблюдается такая же тенденция. На teplo-klimat.com есть интересная короткая статья с некоторыми цифрами и исследованиями

[grenka]

Сейчас в квартире 130 метров с тёплыми полами везде где можно, с электроплитой, с кондиционерами и прочей лабудой, плачу в месяц 1600-1700 рублей. В год - примерно 20000 рублей.
У меня солнечная сторона. Балкон длинный на две комнаты сразу т.е. есть куда вешать. Вот чтобы перекрыть мощности всего, кроме кухонной плиты, мне нужно вложить 180000 рублей. Получается окупится за девять лет (ещё плита кухонная от сети). Не уверен ни разу, что на данный момент это выгодно для квартиры в любом диапазоне мощности.
Плюс ко всему мутный вопрос с размещением аккумуляторов.
В нашей стране всё это выгодно, только если нет доступа к другим источникам энергии: ветряк в чистом поле, отопление навозом и т.д.
Тут два варианта: или поднимать цены на остальные источники энергии или опускать на альтернативные. Если поднять на основные, то по закону производства поднимутся цены на альтернативные .

[ecoelectro.com.u...]

Комплект солнечных батарей на 195 кВт (панель с фотоэлементом, аккумулятор, инвертор, преобразующий энергию, контроллер) - от 18 тыс. грн.

Стоимость установки от 12 тыс. грн.

Всего (минимальный комплект) 30 тыс. грн.

Экономия

1 кВт - 0,3 грн.

195 кВт расход в месяц*

Итого: 60 грн. в месяц, 720 грн. в год.

То есть солнечная батарея окупится через 41 год.

[vdowencko]

Пока снижения цен не наблюдается.

[gwg1]

Пока снижения цен не наблюдается.

В некоторых странах уже себестоимость ниже традиционной энергии

[Oleghka]

В статье о генераторе ВЕПРЬ говорят. Двигатель хондовский. А я считал, что ВЕПРЬ, это отечественный производитель...

[Ярмолов]

Комплект солнечных батарей на 195 кВт (панель с фотоэлементом, аккумулятор, инвертор, преобразующий энергию, контроллер) - от 18 тыс. грн.

Стоимость установки от 12 тыс. грн.

Всего (минимальный комплект) 30 тыс. грн.

Экономия

1 кВт - 0,3 грн.

195 кВт расход в месяц*

Итого: 60 грн. в месяц, 720 грн. в год.

То есть солнечная батарея окупится через 41 год.

Вы неправильно считаете, тарифы на электричество зависят от количества его потребления, плюс насколько мне извесно, такой цены как 0.3 грн уже нет, по моему при исспользовании больше 100 кВт в месяц то ли 0.7 грн, то ли 1 грн с копейками, и тогда окупаемость в разы сократится. Плюс излишки до 30 кВт можно продавать государству по зеленым тарифам, 3 грн с копейками, точных цифр не помню.

[Lanatel]

Люди, а можете подсказать, как правильно собрать установку, чтобы ,к примеру, за день зарядить акамулятор стандартный?

[Гость_galtjersey_*]

Люди, а можете подсказать, как правильно собрать установку, чтобы ,к примеру, за день зарядить акамулятор стандартный?

Какая емкость аккумулятора и мощность панели? Считайте что обычно ставят панели мощностью 250 Вт, кол-во солнечных часов зависит от региона, это можно увидеть здесь http://pvwatts.nrel.gov/

[Папа Карло]

Как вспомогательный источник электроэнергии можно рассматривать солнечные батареи в южных районах, где помимо можно использовать водонагревающие панели.
При отсутствии любых источников электроэнергии полагаться легче на генераторы.

[klaster88]

Батареи это хорошо, но лучше всегда комбинировать с генераторами, для подстраховки. Плюс сейчас качественные солнечные батареи не так и легко найти.

[Nataliaastafieva]

На сегодняшний день в России есть инновационная разработка СИСТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ - СВЕТОВОДЫ
для комплексного освещения помещений разного назначения.
Световоды - строительные элементы здания, которые предназначены для освещения помещений солнечными лучами и снижения зависимости от искусственного освещения, а так же для доставки дневного света в целевое помещение через кровлю, чердачное пространство и другие преграды.
Данное оборудование рекомендуется применять для освещения помещений, как в жилых, так и в промышленных зданиях: складах, цехах, подземных помещениях и т. д., там, где не возможно поставить окно, или довести туда естественный свет.
Применение световых каналов позволяет обеспечить:
• эффективное, полезное для здоровья освещение на верхних этажах зданий и в глухих помещениях;
• эффективное освещение промышленных объектов и складских помещений с возможностью локального освещения рабочих мест;
• безопасное освещение пожаро- и взрывоопасных помещений;
• безопасное освещение в помещениях с повышенной влажностью, где имеется опасность поражения электрическим током;
• комфортное и экономичное освещение стадионов, концертных зданий, офисов; щадящее освещение в музеях и архивах. Естественное рассеянное освещение предотвращает "выгорание" предметов и не искажает цвета;
• комфортное полезное для животных освещение животноводческих ферм и птицефабрик. Доказано, что применение естественного освещения повышает продуктивность;
• подсветку тоннелей, подземных переходов, подземных гаражей и паркингов.
Применение световодов позволяет сократить потребление электроэнергии, в зимние время сократить дефицит солнечного света у людей, находящихся в здании. Солнечные лучи благотворно влияют на сетчатку глаз, наполняют нас энергией и улучшают настроение. Помещения, где нет окон, можно сделать уютными и удобными при помощи световода. Световой канал отлично вписывается в любой интерьер. Более того, он может стать его изюминкой.
Температурный диапазон: -65… +50°С
Удобные в обслуживании: поверхность купола рекомендуется протирать влажной тряпкой 2 раза в год.
Световоды в последнее время набирают популярность, так как обладают не сложной конструкцией и достаточно высокой эффективностью.
В солнечную погоду под прямым углом к солнцу освещение составляет 95000 люкс летом, и 40000 люкс зимой. Максимальный световой поток для разных типов систем будет от 9000 Люмен до 26000 люмен (1 Люкс составляет 1 Люмен).

Я представляю завод производитель, пишите в ЛС если будут вопросы.

Прикрепленные файлы

 0puu7odSpmY.jpg ( 165,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[awlan]

пишите ... если будут вопросы.

Вопрос один, где взять свет при отсутствии Солнца .

[Сергей А. Ефремо...]

А про так называемые суперконденсаторы может кто-нибудь рассказать, есть практика их применения?

У меня аккумуляторы выходят из строя с завидной регулярностью, правда я разряд не контролирую, потому что нет контроллера. Стоит дц-дц понижающий на 5 вольт и от него уже 5-ти вольтовое освещение и usb на подзарядку гаджетов. Все имеющиеся дохлые аккумуляторы соединены последовательно, заряжаются то же без контроллера - напрямую от батареи.

Интересуют суперконденсаторы потому что, как я представляю, их можно заряжать до 25В и разряжать до 4В и им ничего не будет + большое количество циклов разряда-заряда.

[Сергей А. Ефремо...]

Как посчитать сколько ватт/час выдаст конденсатор? Допустим конденсатор имеет характеристику 3000Ф 21,6В, нагрузка подключена через повышающе-понижающий DC-DC преобразователь со входом 1-35В и выходом 5В, т.е. дисишка разрядит кондёр почти в 0. Нагрузка предположим 5В 3А. Сколько времени понадобится для полной разрядки конденсатора?

[Сергей А. Ефремо...]

Сори 375Ф 21,6В

[albertgrigoriev]

Сори 375Ф 21,6В

Для аккумуляторов ИБП существуют разрядные характеристики, по которым выбирают ток и продолжительность разряда.
То же должно быть и для суперкапов, если нет, попробуйте получить сами.

Суперконденсаторы гораздо дороже аккумуляторов, также или сильнее боятся нагрева, но по числу циклов - одни из лидеров.

[Сергей А. Ефремо...]

Для аккумуляторов ИБП существуют разрядные характеристики, по которым выбирают ток и продолжительность разряда.
То же должно быть и для суперкапов, если нет, попробуйте получить сами.

Суперконденсаторы гораздо дороже аккумуляторов, также или сильнее боятся нагрева, но по числу циклов - одни из лидеров.

Меня привлекает, что их можно разряжать в 0 и заряжать до напряжения холостого хода солнечной батареи (контроллер не надо). Очень удобно, как мне представляется + число циклов, цена удручает, но надо считать, что получается в итоге по сравнению с АКБ.

[Гость_Blade runner_*]

Меня привлекает, что их можно разряжать в 0 и заряжать до напряжения холостого хода солнечной батареи (контроллер не надо). Очень удобно, как мне представляется + число циклов, цена удручает, но надо считать, что получается в итоге по сравнению с АКБ.

А в чем проблема с контроллером заряда ? Вроде полно всяких.

[Сергей А. Ефремо...]

А в чем проблема с контроллером заряда ? Вроде полно всяких.

А зачем? Конденсатор будет брать пока напряжение не сравняется с напряжением холостого хода, а потом отдаст почти всё без остатка. До 12В можно гонять инвертор 12-220, а ниже 12 уже 5-ти вольтовое электроснабжение. Аккумуляторы выходят из строя, когда солнца нет несколько дней, а требуется то свет включить на пол часика, или ещё что-нибудь, генератор ради одной светодиодной лампочки заводить не комильфо и вот уже на уккумуляторах 8В - называется беги в магазин за новым. ))

а ниже 12 уже 5-ти вольтовое электроснабжение

Оно и выше 12 на самом деле никуда не девается, просто когда выше 12 ещё и 220 можно юзать.

[Гость_Blade runner_*]

Сдается мне , что на разряженную в 0 батарею конденсаторов тоже не влупишь сотню ампер зарядного тока, как впрочем разрядного. Так что какой то контроллер всяко будет.

[Сергей А. Ефремо...]

Сдается мне , что на разряженную в 0 батарею конденсаторов тоже не влупишь сотню ампер зарядного тока, как впрочем разрядного. Так что какой то контроллер всяко будет.

Когда на солнечную батарею "накидываешь" большую нагрузку, то у неё напряжение резко просядает, может даже до сотен или тысячных вольта - это уже само по себе и есть своеобразный контроллер. По мере зарядки конденсатора напряжение будет расти, и так пока не дойдёт уже до напряжения холостого хода солнечной батареи. А DC-DC преобразователю без разницы - он любому напряжению рад, единственное инвертор от 12 и выше только работает.

В общем конденсатору не надо ни контроллера заряда, ни контроллера разряда - он от этого не страдает.

[Гость_Blade runner_*]

Не надо так не надо.

[Сергей А. Ефремо...]

А что? Реально так и есть. Зачем контроллер? Конденсатор возьмёт сколько дают и отдаст всё что есть. Что ещё для счастья надо? Токи он выдаёт до 2000А!!! в течение 1 секунды - щёлкнет мало не покажется. ))

[Гость_Blade runner_*]

а ПОЧЕМУ СОБСТВ. ТАКАЯ НЕПРИЯЗНЬ К КОНТРОЛЛЕРУ. пО МНЕ ТАК ПУСТЬ БУДЕТ.

[Сергей А. Ефремо...]

а ПОЧЕМУ СОБСТВ. ТАКАЯ НЕПРИЯЗНЬ К КОНТРОЛЛЕРУ. пО МНЕ ТАК ПУСТЬ БУДЕТ.

Контроллер необходим чтобы НЕ убить АКБ, а на кой он если АКБ нет? Нет АКБ - нет проблем. Если он мёртвому припарка, в чём его смысл, потреблять ресурсы системы? Как бы есть более достойные потребители... Моисей нужен Адаму, а Христу кто Моисей?

[Гость_Blade runner_*]

Однако для заряда суперконденсаторов существуют зарядники, не просто так же наверно, может все таки есть какие то особенности использования конденсаторов ?

[Сергей А. Ефремо...]

Однако для заряда суперконденсаторов существуют зарядники, не просто так же наверно, может все таки есть какие то особенности использования конденсаторов ?

Суть зарядника в согласовании сети и потребителя, а если источник тока согласуется с накопителем энергии наилучшим образом по внутреннему откровению, то зарядник будет только расходовать ресурсы данной системы, при этом не принося абсолютно никакой пользы (это в лучшем случае).

[Гость_Blade runner_*]

Суть зарядника в согласовании сети и потребителя, а если источник тока согласуется с накопителем энергии наилучшим образом по внутреннему откровению, то зарядник будет только расходовать ресурсы данной системы, при этом не принося абсолютно никакой пользы (это в лучшем случае).

Ну ток там ограничить например при кз. количество лепездричества в кулонах посчитать. мало ли что.
Ну например батарей не дает 40 В (условно). а 30 В, а конденсатары зарядились до 40 В, че тогда будет ? А будет разряжаться в солнечный батарею гы., а стабилизированный двунаправленный импульсный зарядник всегда зарядит конденсаторы.


Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 10:59

[Сергей А. Ефремо...]

Ну ток там ограничить например при кз. количество лепездричества в кулонах посчитать. мало ли что.

У солнечной батареи от нагрузки просядает напряжение, в след за ним падает и ток, по мере зарядки нагрузка уменьшается и напряжение возрастает - всё как бы автоматом согласуется между собой, главное что бы напряжение конденсатора было больше или равно напряжению холостого хода СБ, иначе получится несогласованность, конденсатор выйдет из строя.

[Гость_Blade runner_*]

еСЛИ НА СБ НАПРЯЖЕНИЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА КОНДеНСАТОРЕ, КОНДЕНСАТОР РАЗРЯЖАТЬСЯ НАЧНЕТ . вЕРНО ИЛИ НЕТ ?

главное что бы напряжение конденсатора было больше или равно напряжению холостого хода СБ, иначе получится несогласованность, конденсатор выйдет из строя

Какой интересный пунктик.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 11:08

[Сергей А. Ефремо...]

еСЛИ НА СБ НАПРЯЖЕНИЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ НА КОНДеНСАТОРЕ, КОНДЕНСАТОР РАЗРЯЖАТЬСЯ НАЧНЕТ . вЕРНО ИЛИ НЕТ ?

Не знаю, самому интересно, но у меня диод стоит на всякий случай.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.2.2017, 11:50

[Гость_Blade runner_*]

а ЧТО ЕМУ ПОМЕШАЕТ ?

Не знаю, самому интересно, но у меня диод стоит на всякий случай.

На диоде еще и напряжение падает впустую, а диод наверно не Д2Б.
А если напряжение на СБ меньше , чем на конденсаторе , предположим тучка набежала, то никакого заряда нет. Верно ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 11:56

[Сергей А. Ефремо...]

а ЧТО ЕМУ ПОМЕШАЕТ ?

заряжаться - разряжаться , до исправления верно для заряжаться, после для разряжаться ))

[Гость_Blade runner_*]

Т.е. СБ и конденсаторы используются весьма неэффективно.

[Сергей А. Ефремо...]

На диоде еще и напряжение падает впустую, а диод наверно не Д2Б.
А если напряжение на СБ меньше , чем на конденсаторе , предположим тучка набежала, то никакого заряда нет. Верно ?

Нет, не верно, просто поступает меньшее количество джоулей.

Диод практически никак не влияет, падение напряжения для диодов шотке порядка 0,3В.

Т.е. СБ и конденсаторы используются весьма неэффективно.

Из чего такой вывод? Наоборот - очень даже эффективно, преинаиффективнейше.

[Сергей А. Ефремо...]

Какой интересный пунктик.

Это основное в данном случае, вы же не втыкаете в розетку 220В лампочку 110В - не выдержит и 1 секунды.

[Гость_Blade runner_*]

Из чего такой вывод? Наоборот - очень даже эффективно, преинаиффективнейше.

Ну если оно не заряжается, чуть тучка набежала, чего там наиффективнейшего.
Вывод: конструкция далека от совершенства.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 13:06

[Сергей А. Ефремо...]

А если напряжение на СБ меньше , чем на конденсаторе , предположим тучка набежала, то никакого заряда нет. Верно ?

Нет, не верно, просто поступает меньшее количество джоулей.

Не заряжается, если напряжение на СБ меньше чем на СК. Да, верно!!! Но причём тут эффективность системы вообще? Ночью например солнца нет по определению, а батарея то как бы СОЛНЕЧНАЯ, а не дизельная, если что, к слову сказать...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.2.2017, 13:50

[Гость_Blade runner_*]

Как то не вяжутся усилия по увеличению эффективности в виде конденсаторов и совершенно примитивные потери из-за недозаряда.
На мой взгляд это непоследовательно. Похоже с аккумуляторами та же история.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 13:59

[Сергей А. Ефремо...]

АКБ - тленно, конденсатор - вечен, в этом как бы основная идея

+ условия эксплуатации и простота системы.

Не говорю что конденсатор это панацея в данный момент времени, но если есть возможность, то лично я предпочту СК нежели АКБ, а так конечно надо смотреть по ситуации.

Мне нравится всё простое и надёжное.

Большое энергопотребление мне не требуется и если делать конденсаторную сборку самому, то получается дешевле, чем покупать готовые модули. И можно постепенно переходить от АКБ к СК. АКБ у меня как бы и так уже напрямую и заряжаются и разряжаются, и при возможности я конечно нацелен на приобретение суперконденсаторов.

Основная проблема в том, что АКБ ломаются глубоким разрядом, когда не хочется заводить генератор из-за одной светодиодной лампочки на 5Вт. И потом эффективность подзарядки АКБ от генератора то же оставляет желать лучшего, топливо расходуется несоразмерно тому что потом в итоге "снимаешь" с АКБ.

Для себя я уже точно решил: система с АКБ - это не для меня.

Но это сугубо имхо, и ни в коем случае не претендую на истинность своего мнения, мне так кажется, я так вижу...

При этом я всегда очень внимателен к контраргументам и для меня нет сложности изменить свою точку зрения, если я нахожу эти аргументы здравыми и убедительными.

Единственное у меня жёсткая аллергия на хабарду, НЛП и т.д. ))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.2.2017, 14:53

[Гость_Blade runner_*]

С чего взяли , что конденсатор вечен. Вовсе не вечен.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:12

[Сергей А. Ефремо...]

С чего взяли , что конденсатор вечен. Вовсе не вечен.

По сравнению с АКБ он имеет значительно больший срок службы и при этом совсем не чувствителен к глубокому разряду. В то время как у АКБ целый перечень условий её эксплуатации с указанием при каком режиме какой срок службы и причём разница достигает до 40% для разных режимов. Это основе что я владывал в "вечный", "невечный". Ещё непонятно: у аккумуляторов указывают срок службы в годах, а у конденсатора в циклах. То же вопрос...

[Гость_Blade runner_*]

1 млн. циклов , это не так уж и много, например контактор с 4 млн. циклов при постоянной работе изнашивается довольно быстро.

[Сергей А. Ефремо...]

1 млн. циклов , это не так уж и много, например контактор с 4 млн. циклов при постоянной работе изнашивается довольно быстро.

1 цикл = 1 день, в самом интенсивном варианте: днём заряжается - вечером разряжается. Миллион - это тысяча тысяч, 1000 дней - это 3 года и таким образом получается 3000 лет, при практически неубиваемых условиях эксплуатации, имею в виду нечувствительность к глубоким разрядам.

[Гость_Blade runner_*]

Не совсем так - тучка набежала и он будет разряжаться. В может быть раз 500 вполне возможно.
Порождая скорбь в сердце.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 16:16

[Сергей А. Ефремо...]

Не совсем так - тучка набежала и он будет разряжаться. В может быть раз 500 вполне возможно.

Про тучки я уже вам писал. Из-за тучки он не разряжается, он разряжается при подключении к нему нагрузки, тучка лишь уменьшает количество поступающих джоулей, закрывая собой солнце.

Начните с того, что реально является циклом для конденсатора. Я думаю ближе к истине будут дни, нежели тучки.

[Гость_Blade runner_*]

Ну ладно. х с ними.
Я тут подумал, по Марсу тележка катается, работает только от солнечных батарей и аккумуляторов и в весьма садистских условиях интересно, что там установлено, и ведь работает же , причем без всякого ТО лет 12 уже.

Оппортьюнити (англ. Opportunity) — с января 2004 года. На 26 января 2016 года в рабочем состоянии.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 16:43

[Гость_Blade runner_*]

Ну ладно. х с ними.
Я тут подумал, по Марсу тележка катается, работает только от солнечных батарей и аккумуляторов и в весьма садистских условиях интересно, что там установлено, и ведь работает же , причем без всякого ТО лет 12 уже.

Нам что то не договаривают.

[Alberti]

В 1956 году солнечные батареи стоили около $ 300 в расчете на ватт. Систему 7,5 кВт могли бы себе позволить только очень богатые.

Сегодня цены упали значительно. В большинстве районов, солнечные батареи работают около $ 3-5 за ватт. Вы будете платить ближе к $ 3, если вы установите его самостоятельно, а ближе к $ 5, если у вас есть профессионалы, чтобы это сделать. Для панелей 7,5-кВт или 7500 ватт, вы могли бы заплатить от $ 22 500 до $ 37 500 долларов.

Если вам нужно меньше электроэнергии, конечно, число становится ниже. Если вы только потребляете 600 кВт-ч в месяц, или 20кВт/день, вы могли бы установить систему мощностью до 5 кВт., Которая будет стоить ближе к $ 15 000.

Конечно множно частично обеспечивать дом солнечной энергией. Если вы хотите инвестировать в солнечные батареи $ 10 000, вы можете дополнить электроэнергию из сети с 1,5-кВт солнечной системой.

Тем не менее, десятки тысяч долларов за солнечные батареи все еще довольно непомерные расходы — тем более, что это может занять десятилетия, пока эти деньги отобьются обратно.

Хотя на западе уже практикуют аренду солнечных батарей. Там нет авансовых платежей. Домовладельцы платять ежемесячную арендную плату за использование панелей, а компания по прокату владеет ими и поддерживает их.

[Сергей А. Ефремо...]

Тут как бы потратил или тратишь по-немногу и забываешь о потраченном, но зато потом испытываешь некое удовлетворение из-за отсутствия необходимости платить кому-то за то, что и так тебе принадлежит по праву рождения. Продавали бы нефть и газ пендосам, а бабосы делили на всех поровну - согласно конституции РФ, а я уже сам решу куда мне их тратить, где лечиться, где учиться. А у нас же как: бютжет - это типа общаг, с общака уделяют на образование, медицину, развитие инфраструктуры и т.д. В итоге: медицина - говно или за деньги, образование - всё хуже и хуже и то же всё кругом платно, дороги - то же платим аж два раза - скрыто через бензин и официально, как налог, а они лучше не становятся. И так куда не плюнь, прощение грехов и то платно, для тех, кто не знает как это можно получить бесплатно, а таких как бы большинство.

Вывод какой: хорошо тем кто у кормушки, но лично у меня нет абсолютно никакого желания сыпать туда корму.

И если все дружно откажуться от потребления сетевых ресурсов или хотя бы сведут их к минимуму, то будет значительно лучше в плане социальной справедливости. Всё это ЖКХ - самая натуральная вавилонская башня, рано или поздно накроется медным тазом и нет абсолютно никакого желания принимать участие в её бесполезном строительстве.

ИМХО

[Гость_Blade runner_*]

испытываешь некое удовлетворение

Т.е. все ради удовлетворения ?

[Сергей А. Ефремо...]

Т.е. все ради удовлетворения ?

Конечно!

У нас каждую весну выясняют кто украл электричество. Не успели скинуться на новый трансформатор, на новые столбы собирают и так до бесконечности, счётчики чтоб у всех на улице висели и т.д., при этом в розетке 190 кривых вольт. А разок 380 прилетело, у меня комп накрылся - веселуха. При этом денег собирают - это столько не стоит, и все всё понимают, но молчат.

Плюнул, провода от столба отрезал, купил генератор и солнечную панель - теперь мы сторонний наблюдатель всех этих перепетий. Правда не всё пока гладко и сладко, но в целом приемлимо.

[Гость_Blade runner_*]

гДЕ ТО недавно ЧИТАЛ, ЧТО СЕТЕВАЯ КОМПАНИЯ ВЫСТАВИЛА СЧЕТ ЗА УПУЩЕННУЮ ПРИБЫЛЬ.

[Сергей А. Ефремо...]

Они скоро за луну и солнце счёта будут присылать, я не удивлюсь.

Давно телевизор не смотрю, там ещё крутят рекламу, Газпром - народное достояние? Мечты сбываются... ))

С другой стороны хотя бы так, а то могли и вообще продать пендосам, как Аляску.

[GarriK88]

Подскажите пожалуйста с чего начать выбор. что почитать на эту тему.
Оборудование каких производителей популярно.
Мощность 5... 10 Квт

С Google. Можно с Яндекс

На самом деле начать нужно с того, чтобы точно определиться, нужны ли вам солнечные панели или нет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 24.3.2017, 16:25

[Olexid]

Если понимаете украинский язык, то можете посмотреть эту книгу - https://www.pdaa.edu.ua/sites/default/files...elaenergiyi.pdf. Мне она в свое время сильно помогла.

[Vyacheslav_A]

Я поигрался в в прошлом году с солнечными батареями. Мой вывод: в качестве домашнего рукоблудия для общего понимания сойдет. В качестве реальной системы питания дома нет. Есть два жирных минуса, которые не позволяют использовать СБ в быту. Первый минус -отсутствие нормального солнца. Солнце должно быть не в дымке, а совершенно ясное. Иначе ток от СБ падает в разы. У нас в Москве солнца вообще иногда по неделе нет. Второй минус -как вы собираетесь запасать энергию? Аккумуляторы литийжелезополимерные. Правильно. Сколько надо таких АКБ для полноценного питания -небольшой сарай. Сколько стоят? Не дешево мягко говоря. И про что не вспоминают, АКБ не вечные, и циклы зарад-разряд тоже не бесконечны. В результате вы получите электричество по 15р вместо 5р. Да и то периодически. Так что если рядом есть провода, СБ в настоящее время бесперспективны. По поводу того что СБ дешевеют стремительно, не надо слушать рекламу. Электричество на СБ всегда будет дороже чем от сети. Почему спросите вы? Все просто, для выращивания кристалла из которого потом сделают СБ требуется много электричества. Плавка кремния если не ошибаюсь при температуре 1350градусов. В результате энергия, которую потратят на изготовление солнечной батареи, превосходит энергию, которую эта СБ сгенерирует за весь свой срок эксплуатации. Вы можете попробовать, но мой вам совет, не тратьте деньги впустую.

[Гость_Blade runner_*]

Вся энергия на Земле происходит от Солнца.

[Гость_Blade runner_*]

Почему спросите вы? Все просто, для выращивания кристалла из которого потом сделают СБ требуется много электричества. Плавка кремния если не ошибаюсь при температуре 1350градусов. В результате энергия, которую потратят на изготовление солнечной батареи, превосходит энергию, которую эта СБ сгенерирует за весь свой срок эксплуатации. Вы можете попробовать, но мой вам совет, не тратьте деньги впустую.

А вот если, например, электричестов тоже будет из СБ, какие буду затраты энергии на изготовление сб ?

[Olexid]

По поводу того что СБ дешевеют стремительно, не надо слушать рекламу. Электричество на СБ всегда будет дороже чем от сети.

Если человек использует СБ для дачного дома, например, в котором находится ограниченное количество дней в году, то почему нет?

[Vyacheslav_A]

Вся энергия на Земле происходит от Солнца.

По большей части вся энергия на Земле это углеводороды. Углеводороды это результат воздействия Солнца миллионы лет. Расходуем мы эти запасы углеводородов (фактически аккумулятор энергии) конскими дозами.

А вот если, например, электричестов тоже будет из СБ, какие буду затраты энергии на изготовление сб ?

Затраты те же. Просто будет не выгодно производить СБ. Судите сами, создавая генерирующие мощности вы в последствии рассчитываете получить еще больше энергии. А получится что вы потратили больше чем потом получите. Это тупик.

Если человек использует СБ для дачного дома, например, в котором находится ограниченное количество дней в году, то почему нет?

Только если рядом нет проводов то да. Ветряк, СБ и генератор на случай когда ни Солнца ни ветра. Да и то, это наверное светодиодное освещение и мелкая бытовая техника. Чайник, утюг плиту и насос скважный от СБ не запустишь на долго. Бойлер электрический тоже. Хотя ветряк практически бесполезен когда нет Солнца. Почему то получается когда нет Солнца, то практически всегда нет ветра. У нас в Москве и области так часто бывает.


Сообщение отредактировал Vyacheslav_A - 16.3.2017, 15:43

[Гость_Blade runner_*]

По большей части вся энергия на Земле это углеводороды. Углеводороды это результат воздействия Солнца миллионы лет. Расходуем мы эти запасы углеводородов (фактически аккумулятор энергии) конскими дозами.

Энерги на Земле намоного больше , чем только углеводороды, одна только падающая энергия на пустыню Сахару или затрачиваемая на испарение воды думаю будет сильно больше.
.................
Слышали про такое : https://www.dlsc.ca ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 16.3.2017, 16:20

[Vano]

А вот если, например, электричестов тоже будет из СБ, какие буду затраты энергии на изготовление сб ?

делали такой проект
вся кровля из СБ, подразумевалось что к моменту стройки технология дорастет и для окон из СБ
Это эскиз, но энергетику считали. Электрик, когда считал назвал "машины делают машин".
Только эскиз для презентации в администрации и в банке.
Дальше дело не пошло.

Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2017, 20:14

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 4,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Vano]

Я поигрался в в прошлом году с солнечными батареями. Мой вывод: в качестве домашнего рукоблудия для общего понимания сойдет. В качестве реальной системы питания дома нет. Есть два жирных минуса, которые не позволяют использовать СБ в быту. Первый минус -отсутствие нормального солнца. Солнце должно быть не в дымке, а совершенно ясное. Иначе ток от СБ падает в разы. У нас в Москве солнца вообще иногда по неделе нет. Второй минус -как вы собираетесь запасать энергию? Аккумуляторы литийжелезополимерные. Правильно. Сколько надо таких АКБ для полноценного питания -небольшой сарай. Сколько стоят? Не дешево мягко говоря. И про что не вспоминают, АКБ не вечные, и циклы зарад-разряд тоже не бесконечны. В результате вы получите электричество по 15р вместо 5р. Да и то периодически. Так что если рядом есть провода, СБ в настоящее время бесперспективны. По поводу того что СБ дешевеют стремительно, не надо слушать рекламу. Электричество на СБ всегда будет дороже чем от сети. Почему спросите вы? Все просто, для выращивания кристалла из которого потом сделают СБ требуется много электричества. Плавка кремния если не ошибаюсь при температуре 1350градусов. В результате энергия, которую потратят на изготовление солнечной батареи, превосходит энергию, которую эта СБ сгенерирует за весь свой срок эксплуатации. Вы можете попробовать, но мой вам совет, не тратьте деньги впустую.

Первый минус ДА.
А второй не так.
1. Сейчас появились grid (сетка) преобразователи которые отдают энергию прямо в домашнею сеть без всяких АКБ.
https://www.youtube.com/watch?v=08gx5NCjnQc
https://ru.aliexpress.com/price/grid-inverter_price.html
Техника позволяет и продавать энергию в сеть за домовой - тем более Медведев сейчас готовит законопроект о покупке такой энергии, с ограничением не в многоквартирных домах.
2. Можно вообще не рассматривать накапливать энергию электрическую именно - можно копить тепловую.
Например водонагреватель на ГВС. Можно обойтись и без преобразователя - водонагреватель на 12 или 24 вольта.

Сообщение отредактировал Vano - 16.3.2017, 20:33

[Гость_Blade runner_*]

Маск строит гигафабрики, все питание которых будет осуществляться от СБ.

[Vyacheslav_A]

Первый минус ДА.
А второй не так.
1. Сейчас появились grid (сетка) преобразователи которые отдают энергию прямо в домашнею сеть без всяких АКБ.
https://www.youtube.com/watch?v=08gx5NCjnQc
https://ru.aliexpress.com/price/grid-inverter_price.html
Техника позволяет и продавать энергию в сеть за домовой - тем более Медведев сейчас готовит законопроект о покупке такой энергии, с ограничением не в многоквартирных домах.
2. Можно вообще не рассматривать накапливать энергию электрическую именно - можно копить тепловую.
Например водонагреватель на ГВС. Можно обойтись и без преобразователя - водонагреватель на 12 или 24 вольта.

Это обычные преобразователи и появились они давно. Без всяких АКб это вы сильно заблуждаетесь. Акб нужна для утилизации избыточной энергии только и всего. Передавать энергию в сеть -вы в РФ находитесь или в Германии? Если в РФ да кто вам вообще даст возможность лезть в этот рынок? Смешно. Если нагревать воду, то СБ вообще не из этой песни, используйте солнечные коллекторы. Идея даже в условиях Москвы- загородного жилья идея рентабельная. 12 и 24 вольта, пишете. Нагреватель пусть будет 2400кВт. Это 100А ток, соответственно потери. Вообще стараются наоборот поднять напряжение СБ чтобы уменьшить потери. Так что если вдруг заходите реализовать этот проект нагревателя за 200-300тр для того чтобы попробовать и написать здесь свои ощущения, то лучше собирайте СБ сразу на 220-240вольт под нагрузкой. По поводу копить тепловую энергию, так есть варианты на растворах едкого натрия. При при уменьшении концентрации натра в растворе повышается температура. Для увеличения концентрации щелочи требуется удалить воду. То есть нагреть и испарить. Но опять же СБ в этом деле слабый помощник. Я думал над тем, как запасти избыточную энергию. АКБ это не вариант. Перспективной представляется схема СБ -> Электролизер ->Топливный элемент. Топливные элементы на 5-7кВт я видел в продаже. Почему 7кВт? Потому что на максималке никто не эксплуатирует, а это значит 2-3кВт реальной мощности. Что позволит вам вполне себя комфортно чувствовать цивилизованным человеком. Так вот я прикинул и у меня получилось, что надо иметь емкость 50м3 для водорода при НУ и вполовину меньше для кислорода. Собственно идея на этом померла. Были еще разработки по части хранения водорода в виде гидридов, но выдающиеся результаты для реального применения мне не известны. Если кто в теме -сообщите. Еще раз, мое мнение что идея с СБ это пока некая выдумка и чей-то бизнес но не выход из энергетической зависимости.

Сообщение отредактировал Vyacheslav_A - 16.3.2017, 22:05

[Гость_Blade runner_*]

А все же , что вы скажете об этом https://www.dlsc.ca ?

[Vyacheslav_A]

А все же , что вы скажете об этом https://www.dlsc.ca ?

Об этом я скажу что в сети я могу написать и нарисовать все что угодно. Ключевое слово в поиске "бестопливный генератор" ))))))))))
Вот вообще зачетная вещь первая попавшаяся:
http://shabal.ru/

Однако опыт и образование позволяют поставить под сомнение.

[Гость_Blade runner_*]

Об этом я скажу что в сети я могу написать и нарисовать все что угодно. Ключевое слово в поиске "бестопливный генератор" ))))))))))
Вот вообще зачетная вещь первая попавшаяся:
http://shabal.ru/

Однако опыт и образование позволяют поставить под сомнение.

Если я правильно понял, то об этом вам неизвестно, но можно даже через карты гугл посмотреть, все доступно, в т.ч. и архив.
Это не первый год существует.

Однако опыт и образование позволяют поставить под сомнение.

Сообщение отредактировал Blade runner - 16.3.2017, 22:18