Управление светом и (возможно) климатом в обычной квартире., Новостройка в монолите, хочется правильно управлять квартирой! Опции

[ZhuravlevSA]

Добрый день, господа! Искал решение вопроса на форуме мастерсити. (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203425) Посоветовали обратиться к вам!
Вводные данные:
1. Квартира 4-х комнатная в новостройке, 110 кв.м, монолит, без какой либо отделки (даже без стяжки), выделенная мощность 10 кВт, в щитке на площадке счетчик, АВ и УЗО. фотки на форуме Мастерсити
2. То что в квартире, конечно, уберу, но на всякий случай фотки на Мастерсити
3. План квартиры такой фотки на Мастерсити
Дополнительно:
1. Ответственную работу (прокладка кабелей, сборка щита, коммутация) буду делать сам - руки растут из правильного места (травматолог, микрохирург) + есть желание и интерес + особо не тороплюсь + на сэкономленные деньги куплю нормальные комплектующие + форум поможет .
Желания:
1. "Умный" дом или почти умный дом в отношении освещения (пока). Легкая масштабируемость, создание удаленного контроля и управления, безпроблемность в обслуживании.
Конкретнее:
1.1. Управление группами освещения из нескольких мест (больше двух), с диммированием (управление кнопками с различием короткого и длинного нажатия). В освещение будут применяться энергосберегающие лампы и светодиодные светильники. Обязательно централизованное управление по комнатам и всей квартирой. Обязательно возможность управления с датчиков присутствия, движения, открытия двери. Пульты для света не нужны.
1.2. Система защиты от протечек.
1.3. В спальне управление рулонной шторой и экраном для проектора.
Планы:
1. Щит будет в 19" шкафу вместе со слаботочкой в гардеробе в прихожей слева от входа (ужиматься не буду, какой потребуется такой и куплю, нравится которые делает Cs-Cs),
2. Разводка будет звездой (почти с каждой точки буду тянуть кабель в щит), на розетки ВВГ-НГ-LS 3х2,5, освещение ВВГ-НГ-LS 3х1,5, на кнопки управления КВВГ НГ-LS (Х-необходимое количество жил для управления)х1,5.
3. Много витой пары будет везде с запасом (может можно скоро будет всем управлять по витой паре).

Так вот, а теперь что заставило написать этот опус - случайно увидел сообщение Matias о системах Theben. Почитал, понравилось.
Кто что может подсказать по их применению относительно моих задач?
Или может быть есть другие системы, которые мне подойдут?

[ZhuravlevSA]

Добрый день, господа! Искал решение вопроса на форуме мастерсити. (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203425) Посоветовали обратиться к вам!
Вводные данные:
1. Квартира 4-х комнатная в новостройке, 110 кв.м, монолит, без какой либо отделки (даже без стяжки), выделенная мощность 10 кВт, в щитке на площадке счетчик, АВ и УЗО. фотки на форуме Мастерсити
2. То что в квартире, конечно, уберу, но на всякий случай фотки на Мастерсити
3. План квартиры такой фотки на Мастерсити
Дополнительно:
1. Ответственную работу (прокладка кабелей, сборка щита, коммутация) буду делать сам - руки растут из правильного места (травматолог, микрохирург) + есть желание и интерес + особо не тороплюсь + на сэкономленные деньги куплю нормальные комплектующие + форум поможет .
Желания:
1. "Умный" дом или почти умный дом в отношении освещения (пока). Легкая масштабируемость, создание удаленного контроля и управления, безпроблемность в обслуживании.
Конкретнее:
1.1. Управление группами освещения из нескольких мест (больше двух), с диммированием (управление кнопками с различием короткого и длинного нажатия). В освещение будут применяться энергосберегающие лампы и светодиодные светильники. Обязательно централизованное управление по комнатам и всей квартирой. Обязательно возможность управления с датчиков присутствия, движения, открытия двери. Пульты для света не нужны.
1.2. Система защиты от протечек.
1.3. В спальне управление рулонной шторой и экраном для проектора.
Планы:
1. Щит будет в 19" шкафу вместе со слаботочкой в гардеробе в прихожей слева от входа (ужиматься не буду, какой потребуется такой и куплю, нравится которые делает Cs-Cs),
2. Разводка будет звездой (почти с каждой точки буду тянуть кабель в щит), на розетки ВВГ-НГ-LS 3х2,5, освещение ВВГ-НГ-LS 3х1,5, на кнопки управления КВВГ НГ-LS (Х-необходимое количество жил для управления)х1,5.
3. Много витой пары будет везде с запасом (может можно скоро будет всем управлять по витой паре).

Так вот, а теперь что заставило написать этот опус - случайно увидел сообщение Matias о системах Theben. Почитал, понравилось.
Кто что может подсказать по их применению относительно моих задач?
Или может быть есть другие системы, которые мне подойдут?

[asakharov]

Под ваши задачи управления светом подойдут любые диммеры и реле.
Ну и датчики движения - присутствия не забыть.
А будут ли они от Theben, Zennio или ABB - это уже дело десятое.

Чтобы ответить точно, надо надо делать проект.
Расписывать зоны света, типы света, мощности определять.
Последнее время у меня часто стали спрашивать управление RGB светодиодными лентами. Ими хорошо всякие цветные подсветки делать.

Раз есть проектор, экран и шторы, надо будет отигрывать сценарии типа "просмотр кинофильма".
В который входит закрытие штор, диммирование верхнего света, включение проектора, выдвижение экрана, включение ресивера, включение медиаплеера, коммутация на нужные входы-выходы и предоставление возможности выбрать то, что вы смотреть будете не через через файловую систему, а по "обложкам" фильмов и сериалов.

Дальше всем этим управлять надо. С настенных панелей, с планшетов, с универсальных пультов.
Только через систему KNX это делать не очень удобно.
На KNX компоненты вешается свет, шторы, климат. А аудио-видео компонентами удобнее через систему более высокого уровня управлять. Типа Crestron, Savant...
Из этих систем есть шлюзы в KNX.

Что касается уважаемого CS-CS, то он все-таки специализируется на сильноточном оборудовании. И через всяческие импульсные реле дает возможность управления нагрузками из сильноточного шкафа.
В системах, где есть нормальные возможности управления (типа KNX), все управление стараются выводить через них. Так логичнее получается.

[Nomen]

2. Разводка будет звездой (почти с каждой точки буду тянуть кабель в щит), на кнопки управления КВВГ НГ-LS (Х-необходимое количество жил для управления)х1,5.
3. Много витой пары будет везде с запасом (может можно скоро будет всем управлять по витой паре).

Очень избыточно на каждый выключатель тянуть 1,5 мм2 меди из шкафа для каждой кнопки: все шинные системы можно соединять шлейфом. Если не хотите потерять возможность не ставить умные выключатели (шинные, как KNX, MyHome, HDLbus... и даже PLS системы типа X.10, InOne...) - можете просто проложить UTP, и использовать кнопки без фиксации для управления реле посредством 24 V. В дальнейшем можно будет поставить шинные устройства на те же кабели (хотя звезду они не любят).

[D. Alexey]

Памятка (коротенечко) для тех, кто хочет сам:

1) Начните с управления освещением. Прикиньте бюджет. Дальше принимайте решение о расширении (сокращении) системы.
2) Помните о возможности по-этапного внедрения: кабели закидываем сейчас, приборы закупаем по-этапно.
3) Обращайте внимание на удобство и однообразность размещения настенных приборов в рамках одного объекта.
4) Если решитесь на частичное внедрение KNX на объекте, помните, принципы работы и функционал современных ЭУИ отличается от KNX. Не исключено, что будет неудобно чем-то пользоваться в процессе эксплуатации.
5) Подбирайте блоки питания исходя из планируемого количества приборов
(160мА - 16 шт., 320мА - 32 шт., 640мА - 64шт. в пределе!)
Не гонитесь за дешевыми БП. Блок питания - "узкое" место системы. Он должен быть надёжным.
Не забывайте, что для развязки шины и внутренней схемы блока питания нужен дроссель.
Дроссель может быть как в корпусе блока питания, так и отдельным модулем.
Блок питания формирует напряжение 29В. Минимальное напряжение на шине KNX 21В.
6) Используйте приборы KNX по назначению, в соответствии с заявленными характеристиками.
7) Используйте приборы KNX максимально эффективно. Все физические каналы должны быть задействованы;
логические функции максимально использованы.
8) Учитывайте, что в KNX есть разные решения для реализации одной и той же функции. Выбирайте бюджетные.
9) Кабель для KNX: J(Y)St(Y) 2x2x0,8. Отечественный аналог: КПСВЭВнг(А)-LS 2х2х0,75.
Не надо использовать классическую "витую пару". Не надо скручивать пары.
10) Помните, что клемма каждого прибора KNX рассчитана максимум на 4 подключения.
Планируйте разводку эффективно. Избегайте дополнительных распределительных коробок.

Если надоест, обращайтесь к специалистам

Сообщение отредактировал D. Alexey - 18.3.2014, 13:24