И снова Johnson Опции

[maks-1978]

Доброго всем!
"Избитая" тема, наверное, но интересно мнение...
Имеем на сегодняшний день приточно-вытяжную вентиляцию на контроллерах Johnson (14 шт FX-16; 17 шт FX-14 и 25 шт FX-07) Контроллеры разбиты на мелкие подсистемы (FX-16 в голове, а FX-14 и FX-07 подчиненные) общаются в мастер/слейв по протоколу N2Open. Мощные установки работают через привода АВВ АСН550 (всего 23 штуки) и все ту же шину N2Open.
"Попали", как и многие тут, исходя из того, что прочитал на форуме...
Система среднеразмерная, имеет около 30 приточек, около 50 вытяжек и еще около 20 ПД и ВД.
Шкафы смонтированы, программа залита (подрядчиком) и все работает в автоматическом режиме, но без диспетчеризации.
Вот собственно в ней и вопрос...
На сегодняшний день с Подрядчиком разругались (причины наверное всем известны, поэтому не буду повторятся), но вопрос с повестки дня не снят.
Вижу несколько вариантов решения данного вопроса:
1. Докупить согласно проекта 2шт. NAE-3510, SCADA и выполнить эти работы. Тут собственно имеются "подводные " камни, так как Джонсон нас посылает (естественно) и никому другому эти работы выполнить не позволяет. Программное обеспечение, как и железо, тоже вряд ли кто нам продаст. Да если и продаст даже, то что с ним делать
2. "Выкинуть" Johnson, "перелопатить" шкафы и установить что-то более "удобоваримое"и гуманное. Вопрос в совместимости оборудования и конечной стоимости проекта.
3. Так как я более 10 лет профессионально работаю с оборудованием и программным обеспечением не безизвестного отечественного производителя ООО НВП Болид, то посещают мысли опять же выкинуть Johnson и установить С2000-Т со скадой "Алгоритм". Тем более у нас и охранка и пожарка и СКД выполнено на нем, поэтому существует возможность интеграции всех систем в будущем.
Флуд по теме приветствуется, а вот флуд типа "Заплатите денег подрядчику и будет Вам счастье" не интересен.
Всем удачи!
Спасибо!

Сообщение отредактировал maks-1978 - 25.2.2014, 8:21

[maks-1978]

Доброго всем!
"Избитая" тема, наверное, но интересно мнение...
Имеем на сегодняшний день приточно-вытяжную вентиляцию на контроллерах Johnson (14 шт FX-16; 17 шт FX-14 и 25 шт FX-07) Контроллеры разбиты на мелкие подсистемы (FX-16 в голове, а FX-14 и FX-07 подчиненные) общаются в мастер/слейв по протоколу N2Open. Мощные установки работают через привода АВВ АСН550 (всего 23 штуки) и все ту же шину N2Open.
"Попали", как и многие тут, исходя из того, что прочитал на форуме...
Система среднеразмерная, имеет около 30 приточек, около 50 вытяжек и еще около 20 ПД и ВД.
Шкафы смонтированы, программа залита (подрядчиком) и все работает в автоматическом режиме, но без диспетчеризации.
Вот собственно в ней и вопрос...
На сегодняшний день с Подрядчиком разругались (причины наверное всем известны, поэтому не буду повторятся), но вопрос с повестки дня не снят.
Вижу несколько вариантов решения данного вопроса:
1. Докупить согласно проекта 2шт. NAE-3510, SCADA и выполнить эти работы. Тут собственно имеются "подводные " камни, так как Джонсон нас посылает (естественно) и никому другому эти работы выполнить не позволяет. Программное обеспечение, как и железо, тоже вряд ли кто нам продаст. Да если и продаст даже, то что с ним делать
2. "Выкинуть" Johnson, "перелопатить" шкафы и установить что-то более "удобоваримое"и гуманное. Вопрос в совместимости оборудования и конечной стоимости проекта.
3. Так как я более 10 лет профессионально работаю с оборудованием и программным обеспечением не безизвестного отечественного производителя ООО НВП Болид, то посещают мысли опять же выкинуть Johnson и установить С2000-Т со скадой "Алгоритм". Тем более у нас и охранка и пожарка и СКД выполнено на нем, поэтому существует возможность интеграции всех систем в будущем.
Флуд по теме приветствуется, а вот флуд типа "Заплатите денег подрядчику и будет Вам счастье" не интересен.
Всем удачи!
Спасибо!

Сообщение отредактировал maks-1978 - 25.2.2014, 8:21

[GYUR22]

А в чем причина ругачки то? - только честно ,а то что мы пушистые зайчики а джонсон бяка это все уже знают

[Lex]

1. К черту подробности, город какой?
2. Помимо самогО джонсона (хотя и с ним можно договриться, у него есть интерес скаду продать),
есть еще его партнеры, они как првило более сговорчивы и менее принципиальны (в полезном смысле).
3. А вы то кто в этом проекте? Заказчик, генподрядчик, подрядчик по другим системам?

4. N2Open она немного open. Возможен третий вариант - использовать универсальную скаду типа Citect
с драйвером N2Open. И вытянуть туда имеющийся Джонсон. И да, эту скаду надо будет купить и с ней разбираться.

5. Ну и еще вариант. Написать в любимый Вами Болид, чтобы они написали драйвер N2Open
и тогда вы сможете подключить N2Open к Болиду.

Сообщение отредактировал Lex - 25.2.2014, 9:06

[sir_puding]

При таком количестве оборудования неразумно ломать работающую налаженную систему и менять на что-то еще.
Вполне вероятно, что подрядчики могли "до поры" не подымать сетевые переменные на стороне, которая подключается к NAE. Еще и большой вопрос для чего применили NAE (визуализация, шлюзование в Бакнет или какие-то общесистемные алгоритмы).

Поскольку причина всех "разругались" всегда "тупо бабло" --- совет: помиритесь, поторгуйтесь --- всяко дешевле выдет.

[DC-RU]

Добрый день.

На вскидку вижу 2 варианта:
1. если нужна только диспетчеризация, то поставить шлюз из N2 в BACnet/OPC/MODBUS и поставить любую SCADA систему.
2. если возможность полного доступа к алгоритамам и переемнным контроллеров для оптимизации эксплуатации, то придется заменять JCI на другого производителя, который обучит вас программировать контроллеры/SCADA и даст необходимый инстурментарий.

[maks-1978]

Уважаемый GYUR22!
Причина ругачки не имеет отношения к данной теме (почему-то не сомневался что именно Вы зададите именно этот вопрос)...
Но поясню... В Москве существует объект, на котором производились монтажные и ПНР работы по слаботочке (видео, охранка, СКД и автоматика) некой подрядной организацией. Оборудование было выбрано брендовое (JCI, Apollo, Axis и т.д.) во всех системах на этапе проектирования и соответственно все проекты выполнены под это оборудование...
В какой то момент Инвестор понял, что не готов платить деньги за именитые бренды и высказал свою позицию Подрядчику. В этот момент и произошел, я так думаю, накал страстей.
Собственно Инвестор пошел по другому пути, взяв в штат собственных сотрудников для экономии средств, времени и нервов... И если проекты по другим системам возможность "перелопатить" еще сохранилась (что и было сделано, собственно), то проект по АОВ уже выполнен практически на 90% (без скады и центрального оборудования).
С нынешним подрядчиком отношения "переплелись" и натянулись не столько из-за АОВ, сколько из-за всех остальных проектов в целом... Достигнуть договоренностей именно по АОВ Руководство обеих организаций не смогло. Финансовая составляющая имеет место быть, но скорее наверное в "обратную" сторону, если учесть все платежи, авансы и т.д. по Договору... Ну это типа "вкратце". "Медленней" не получлось...
Я обращался в Представительство Джонсон о назначении другого подрядчика, на что получил отказ и ответ - ищите общий язык с нынешним подрядчиком....
Я обращался в несколько других организаций, работающих с этим производителем, но все после обследования и месячного "мы подумаем и подскажем как Вам помочь и пришлем КП" отказались, ссылаясь на то, что в Джонсоне им запретили...
Далее...
Lex, отвечаю на Ваши вопросы:
1. Москва
2. Ответ выше уже имеется.
3. В этом проекте я представляю интересы Зака, так как являюсь сотрудником службы эксплуатации здания
4.N2open, я бы сказал, что она совсем не Open...
За техническую подсказку варианта реализации спасибо! Изучу этот вариант.
5. Не смешно, к сожалению.
sir_puding, почему NAE - проект так выполнен. Подрядчик работал по проекту. На начальном этапе проектирования и утверждения проекта меня к сожалению не было в этой организации, поэтому почему приняты именно такие решения - не готов прокомментировать. Сейчас много кто чего говорит, в том числе и подрядчик, что они мол изначально пытались отговорить от Джонсона и переделать систему на что-то другое, но это только слова и подтверждения у меня нет, равно как и подтверждения слов моего Руководства, о том, что подрядчик их специально затянул в это "болото".
Так что имем то, что имеем, поэтому холивар разводить по этому поводу смысла не вижу абсолютно...
DC-RU
Спасибо за предложенный вариант. Проанализирую.
Ну и последнее, GYUR22
. никто не говорит что "мы белые и пушистые, а джонсон бяка". Я описал вроде бы все максимально подробно. Каждый может сделать вывод.
Меня просто "бесит" политика Вашей компании, что если я работаю в эксплуатации и хочу обслуживать свою систему, вносить какие-либо изменения и совершенствовать ее, то мне всеравно связывают руки. Плати деньги дилеру. Все! Ни программ тебе, ни обучения... Или вы боитесь, что может существовать кто-то умнее?
ФАС на Вас нету!

[Ludvig]

Как вариант, поверх имеющегося поставить Болид. "и будет Вам счастье"

[GYUR22]

Я обращался в Представительство Джонсон о назначении другого подрядчика, на что получил отказ и ответ - ищите общий язык с нынешним подрядчиком....

Как Джонсон может повлиять на коммерческие отношения двух совершенно разных организаций кого он вам может назначить?
Если вы эксплуатация так обслуживайте и эксплуатируйте тем паче что вы говорите, что все в принципе работает. И да надо учится договариваться.
По поводу скады NAE=SCADA это веб сервер - я много раз писал об этом, если нужно больше данных хранить то возьмите ADS lite (это недорогоая версия) для двух нае 35 это в самый раз.
По поводу обучения - обратитесь в АРМО они сейчас обучают
Заидите на http://cgproducts.johnsoncontrols.com/ почитайте литературу.

зы как обычно все проблемы помоему надуманны.

[maks-1978]

Ludvig, Ваш сарказм понятен, а по сути есть что сказать?
Болид не является лидером в этой "сфере", иначе моих вопросов на форуме просто не было бы ...
....Вариант со скадой Citect порадовал, но к сожалению, неизвесно подымалась ли сеть на контроллерах?
Какой шлюз N2open в BACnet/OPC/MODBUS поробовать можно приспособить? Чето гугл не очень помог....
Какой вообще алгоритм можно применить в этом случае?
Для меня это пока сложные вопросы, так как к сожалению я занимался немного другими системами. А тут жизнь заставила столкнуться и с этим.
Можно ли рассмотреть вариант OPC-сервера?
Какие ОРС и скада имеют на борту протокол N2?

Как Джонсон может повлиять на коммерческие отношения двух совершенно разных организаций кого он вам может назначить?
Если вы эксплуатация так обслуживайте и эксплуатируйте тем паче что вы говорите, что все в принципе работает.

Не так немного... Джонсон НЕ РЕКОМЕНДУЕТ другим лицензированным организациям "вмешиваться" и Вы кривите душой, когда пытаетесь доказать обратное.
Я разве сказал, что мы не эксплуатируем? Мы и эксплуатируем то, что есть...
По поводу возможности пройти обучение в АРМО - спасибо, поинтересуюсь.

Сообщение отредактировал maks-1978 - 25.2.2014, 13:01

[GYUR22]

Кхм, Джонсон конечно может рекомендовать не вмешиваться, но личное дело каждой организации поступать так как она считает нужным , но даже на мой взгляд -плохо когда все устраивают драку собаку из объекта - потом вообще концов не найдете.

[DC-RU]

Какой шлюз N2open в BACnet/OPC/MODBUS поробовать можно приспособить? Чето гугл не очень помог....

например Chipkin Automation S4 http://www.chipkin.com/products/s4-group-p...cnet-n2-router/
или
FieldServer QuickServer BAS http://fieldserver.com/products/QuickServer/QuickServer.php

[GYUR22]

про файлы точек не забудьте

[maks-1978]

Считаю этот спор бессмысленным, ведь доказывать кому-то что-то, равно как и спорить о "политике" не было изначальной темой вопроса...
Если есть предложения по существу, а именно варианты реализации (только техническая составляющая), просьба высказываться, а если нет...
GYUR22, Вы лучше скажите другой момент - из описанных выше условий и оборудования какие есть варианты решения на том же Джонсоне?
1. MS-NAE3510 + MW-M3I1500 (по проекту именно так) - понятно
2. MS-NAE3510 + ADS lite - Ваше предложение. Тоже вроде бы понятно.
А теперь вопрос... А почемы Вы не предлагаете вариант своего шлюза + стороняя скада? Есть ведь такая возможность? MW-EDE?
Или же вариант мастер-дисплея? Тут, если есть возможность, поподробнее или ткнине носом где почитать...
Меня интересуют на данном этапе все варианты, которые в принципе возможны, и уже потом, проанализировав каждый я смогу только подойти к Инвестору по поводу финансирования.
DC-RU, сенкс, полез букварь читать

Сообщение отредактировал maks-1978 - 25.2.2014, 14:11

[Ludvig]

Меня интересуют на данном этапе все варианты, которые в принципе возможны, и уже потом, проанализировав каждый я смогу только подойти к Инвестору по поводу финансирования.
DC-RU, сенкс, полез букварь читать

Я не собирался иронизировать в этой теме, но прочитав это посмеялся.

[sir_puding]

Господа. Указанные контроллеры условно свободно-программируемые. В том числе и протокол обмена. Очень высока вероятность того, что без определенной информации от разработчика подключить это добро никуда не получится. Начните с прояснения вопросов
1. реализован ли протокол на той стороне, которая смотрит в скаду
2. дадут ли вам описание того за что отвечает каждая сетевая переменная (типа такого http://www.swegon.com/Global/PDFs/Air%20ha...etasysCOMP.pdf)

Если все есть, то можно технически легко пройти по пути замены скады. Без всяких NAE. Кипваре или матрикон в свое время драйвер на N2 написал. Есть железяки-шлюзы на другие протоколы и не от джонсона.

[GYUR22]

А теперь вопрос... А почемы Вы не предлагаете вариант своего шлюза + стороняя скада? Есть ведь такая возможность? MW-EDE?
Или же вариант мастер-дисплея? Тут, если есть возможность, поподробнее или ткнине носом где почитать...

Внимание ответ:
1. Любой шлюз это как правило двойная работа и потеря части функционала
2. Мы итак продаем по сути чужую скаду адаптированную под свои нужды Mxi
3. Если хочется OPC например M3i +EDE
3. Мастер дисплей - выкиньте бяку
4. почитать у нас на форуме http://forums.vilsoft.ru/jci/index.php и http://cgproducts.johnsoncontrols.com/
5. Мы рекомендуем использовать MSEA (NxE, ADS итп ) посмотрите форум картинки итп

[coverart]

Выкиньте из шкафов а потом продайте эти буржуйские штуки, поставте пиксели и будет счастье. Выйдет дешевле, чем бодаться с джонсоном

Сообщение отредактировал coverart - 25.2.2014, 16:15

[maks-1978]

Эх, coverart, если бы было все так просто
С джонсоном не хочу бодаться в принципе, единственное хотелось бы чтобы палки в колеса не совали...
А то вроде бы и нашли организацию, и согласились парни доделать, и спеку со сметкой утвердили уже с обеих сторон... И тут на тебе - "Вы знаете, мы связались с Джонсоном и..." Пичалька вообщем....
Не было бы хотя бы контроллеров... Тогда наверное пиксели и т.д. разрулили бы, а так...
Попытался я как то к своему Боссу с предложением выйти чтобы поменять контроллеры... Лучше бы я этого не делал - чуть с работы не вылетел.
Оно бы все и ничего, только вот не понимая как и чего, заставляет доделывать, а как его доделать? К сожалению никому не интересны никакие "политики" компаний и т.д.
Ладно, мужики, всем спасибо за советы и ответы - полез читать и изучать...
Если кто чего еще вумного предложит - вэлкам.
Всем удачи!

[cauto]

Я один не понимаю, как сочетается вот это:

Вижу несколько вариантов решения данного вопроса:
...
2. "Выкинуть" Johnson, "перелопатить" шкафы и установить что-то более "удобоваримое"и гуманное. ...
3. ... опять же выкинуть Johnson и установить С2000-Т со скадой "Алгоритм".

, с этим:

Попытался я как то к своему Боссу с предложением выйти чтобы поменять контроллеры... Лучше бы я этого не делал - чуть с работы не вылетел.

???

[maks-1978]

имелось ввиду по окончательной стоимости, так понятней?

Сообщение отредактировал maks-1978 - 25.2.2014, 19:50

[coverart]

Интересно, а три-четыре десятка пикселей стоят дороже утвержденной вами сметы?
Просто есть точно такой же объект(ну чуть поболе) и тоже на джонсонах. Я грамотно объяснил эксплуатации все плюсы замены контроллеров и все согласились. Щас бабос ищут

[DmitriyN]

....
Я обращался в несколько других организаций, работающих с этим производителем, но все после обследования и месячного "мы подумаем и подскажем как Вам помочь и пришлем КП" отказались, ссылаясь на то, что в Джонсоне им запретили...
...

Попробуйте договорится со инженерами по джонсону партнеров джонсона в частном порядке. Сделать диспетчеризацию вентиляции с работающей автоматикой работа не пыльная. Остается правда вопрос с покупкой оборудования и софта..., но грамотные спецы могут обходные варианты предложить и реализовать.

А вообще если Зак согласился делать на джонсоне или на чем-то подобном, то сам виноват
Семь раз подумай, один раз купи как говорится. Если хочешь чтоб все было хорошо сделано разберись в сути вопроса сам и в финансовом плане, и в инженерном. То бишь строишь дом - организуй службу заказчика от выдачи требований на проектирование до приема в эксплуатацию.

p.s.
На джонсоне разве можно ПД/ДУ автоматизировать? Сертификат пожарный имеется?

Сообщение отредактировал DmitriyN - 25.2.2014, 22:53

[maks-1978]

coverart, напишите в ЛС почту, если интересно, я могу скинуть проект и Вы сможете оценить.
Я пока глубоко не вникал и не просчитывал вариант с пикселями. Преимущества этого варианта мне можно и не объяснять

На джонсоне разве можно ПД/ДУ автоматизировать? Сертификат пожарный имеется?

Яне знаю . Проект выполнен, работы выполнены - дальше я не вникал...
По поводу семь раз подумай - согласен. Но уже отрезали и деваться особо некуда...

[boranbaysagynbay...]

Всем привет!

Я новичок в этой сфере. Недавно начал по проэкту программировать на Metasys CCT (версия 6.0.0.9200), если конкретно сказать программа для управление приточного установка. Тут вышла такая проблема, для того чтобы запустить вентилятор я должен проверить на наличие общего аларма установки. А этот аларм генерируется проверяя сигнал запуска вентиляциий, состояние вентиляций, состояние заслони и ремня вентилятора. А когда я соединяю этот блок аларма как входной сигнал на блок запуска вентилятора выходить ошибка: "A circular dependency has been detected/ Your connection has not been created."
Подскажите пожалуйста, если есть идеи. Слышал через модуль "Last value (Enumeration)" можно сделать но что-то я не разбирался.

Заранее всем большое спасибо!

[GYUR22]

Только через модуль или блок Last Value - соотвествующий logic, enumeration или float


Сообщение отредактировал GYUR22 - 26.2.2014, 15:54

[bulat54]

Здравствуйте!
Помогите найти дистрибутив Metasys. Есть фото окна ABOUT, приведен ниже.
Дистрибутив нужен, чтобы перенести все на другой компьютер. Подозреваю, что старая машина долго не проживет.
Заранее спасибо.
 Metasys.JPG ( 237,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[GYUR22]

Снимите образ диска и перенесите на другую подобную машину, на чем то современном это врядли пойдет.