Подключение радиаторов к стояку гравитационной СО Опции

[Guerman]

Уважаемые профессионалы.
Пожалуйста, дайте оценку работоспособности такого варианта подключения радиаторов к стояку гравитационной СО. Сама система классическая - двухтрубная с ЕЦ, котлом в цоколе и верхним розливом по полу мансарды – главный стояк высотой 8,5 м Ду 62мм - два полукольца с попутным движением теплоносителя имеют по 3 стояка Ду=25мм (мощность ОП на каждом стояке 3,6-4,2кВт) на каждом полукольце. Путь, который теплоноситель проходит по горизонтали (розлив + отводы на радиаторы + лежак обратки) для каждого ОП составляет 27-32 м. т.е. в первом приближении система должна быть уравновешена. Скорость движения теплоносителя 0,1 м/с.
Система (кроме обвязки котла) собирается на термостабилизированном армированном полипропилене и алюминиевых радиаторах. Для улучшения циркуляции (и обогрева мансарды) в лежаки розлива сверху врезаются несколько радиаторов. Наклоны лежаков 3-4 мм на метр. Главный стояк – полибутеновая труба (замуровывается в вентканал – отсюда предпочтение пластику – хочется сделать так, чтоб не ремонтировать).
Планируемое подключение показано на рисунке. Подключение радиаторов веранды (слева) вопросов не вызывает – тут классические уклоны отводов подачи и обратки для самотека. Трубу подачи можно провести сверху под подоконником без ущерба внешнему виду.
Смущает подключение радиаторов спален (справа на рисунке) – отвод подачи идет горизонтально в подпольном пространстве с вертикальными подъемами около 200 мм непосредственно перед радиаторами.
Опасаюсь, что эти подъемы могут препятствовать затеканию теплоносителя в ОП, особенно для радиаторов 2 этажа, т.к. Ду стояка после врезки отводов 2 этажа не уменьшается (в соответствии с рекомендациями для систем с ЕЦ с целью уровнять условия циркуляции для ОП 2 и 1 этажей). По этой же причине отказался от диагонального подключения радиаторов – чтоб не увеличивать высоту вертикального участка подачи к ОП. На вторых (крайних) радиаторах каждой спальни планируются автоматические терморегуляторы.
Насколько эти опасения основательны?
Стоит ли сделать локальное сужение стояка ниже врезки отвода 2 этажа, например муфтами 32-25 и обратно 25-32, чтоб местным сопротивлением спровоцировать затекание теплоносителя в горизонтальный отвод подачи с вертикальным конечным участком?
Может более правильно сделать последовательное подключение радиаторов – отвод от стояка на уровне верхнего подключения ОП – диагональное подключение 1-го радиатора – продолжение подачи под полом до 2 радиатора - подъем на 200мм – разностороннее нижнее подключение 2-го радиатора – обратка под полом? Правда при этом возможен приличный дисбаланс прогрева и теплоотачи между 1 и 2 ОП на каждом этаже.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guerman]

Уважаемые профессионалы.
Пожалуйста, дайте оценку работоспособности такого варианта подключения радиаторов к стояку гравитационной СО. Сама система классическая - двухтрубная с ЕЦ, котлом в цоколе и верхним розливом по полу мансарды – главный стояк высотой 8,5 м Ду 62мм - два полукольца с попутным движением теплоносителя имеют по 3 стояка Ду=25мм (мощность ОП на каждом стояке 3,6-4,2кВт) на каждом полукольце. Путь, который теплоноситель проходит по горизонтали (розлив + отводы на радиаторы + лежак обратки) для каждого ОП составляет 27-32 м. т.е. в первом приближении система должна быть уравновешена. Скорость движения теплоносителя 0,1 м/с.
Система (кроме обвязки котла) собирается на термостабилизированном армированном полипропилене и алюминиевых радиаторах. Для улучшения циркуляции (и обогрева мансарды) в лежаки розлива сверху врезаются несколько радиаторов. Наклоны лежаков 3-4 мм на метр. Главный стояк – полибутеновая труба (замуровывается в вентканал – отсюда предпочтение пластику – хочется сделать так, чтоб не ремонтировать).
Планируемое подключение показано на рисунке. Подключение радиаторов веранды (слева) вопросов не вызывает – тут классические уклоны отводов подачи и обратки для самотека. Трубу подачи можно провести сверху под подоконником без ущерба внешнему виду.
Смущает подключение радиаторов спален (справа на рисунке) – отвод подачи идет горизонтально в подпольном пространстве с вертикальными подъемами около 200 мм непосредственно перед радиаторами.
Опасаюсь, что эти подъемы могут препятствовать затеканию теплоносителя в ОП, особенно для радиаторов 2 этажа, т.к. Ду стояка после врезки отводов 2 этажа не уменьшается (в соответствии с рекомендациями для систем с ЕЦ с целью уровнять условия циркуляции для ОП 2 и 1 этажей). По этой же причине отказался от диагонального подключения радиаторов – чтоб не увеличивать высоту вертикального участка подачи к ОП. На вторых (крайних) радиаторах каждой спальни планируются автоматические терморегуляторы.
Насколько эти опасения основательны?
Стоит ли сделать локальное сужение стояка ниже врезки отвода 2 этажа, например муфтами 32-25 и обратно 25-32, чтоб местным сопротивлением спровоцировать затекание теплоносителя в горизонтальный отвод подачи с вертикальным конечным участком?
Может более правильно сделать последовательное подключение радиаторов – отвод от стояка на уровне верхнего подключения ОП – диагональное подключение 1-го радиатора – продолжение подачи под полом до 2 радиатора - подъем на 200мм – разностороннее нижнее подключение 2-го радиатора – обратка под полом? Правда при этом возможен приличный дисбаланс прогрева и теплоотачи между 1 и 2 ОП на каждом этаже.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Татьяна Удальцов...]

А-А-А!!! Сделано всё, чтобы простую и надежную гравитационную систему сделать максимально неработоспособной. "Много букаф" даже читать нет смысла - достаточно схемы. Не рассыпайтесь терминами и жаргонными словечками - лучше изучите физический смысл работы систем с естественной циркуляцией.

[Guerman]

А будьте добры поподробнее. Это не схема системы, а часть схемы на которой показан один стояк из 6. С физическим смыслом разбирался перед этим пару месяцев. Ваше замечание просто обескураживает. Что здесь сделано настолько не так? Жаргонных словечек не употреблял - использовал только те которые встречаются при ваших же обсуждениях. Пожалуйста поясните по существу, не сочтите за труд, что не так, кроме отсутствия уклона отвода подачи к ОП?

[Guerman]

Такой вариант подключения радиаторов к стояку, как мне кажется, вообще не содержит криминала с точки зрения гравитационной СО, кроме одного неудобства - отсутствие возможности регулирования температуры в спальне 1 этажа - понадобится байпас перед ОП с 3-ходовым краном
Или эта схема тоже "А-а-а "? Подскажите пожалуйста.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

Еще хлеще того. И термостаты появились...?

[Guerman]

Да что не так-то?! Вентиль для однотрубной системы с термостатом имеет малое сопротивление в открытом состоянии, а при перекрытии подачи теплоносителя к ОП второго этажа весь поток спокойно идет в радиаторы первого.
Двухтрубная система ведь и предназначена для возможности поэтажного регулирования СО с минимальной разбалансировкой.
На всякий случай замечу что самый левый радиатор не соединяется с главным стояком, а питается от стояка не обозначенного на этом рисунке - это только часть схемы.

[Wiz]

Да что не так-то?!

Ну вы хотя бы не поленились и сравнили бы располагаемый гравитационный напор и потери давления в системе по вашей схеме. Это сняло бы все вопросы. Хотя, зная что такое гравитационная система и какие там бывают давления, видно и так, что, не потечет.

[Лыткин]

Да что не так-то?! Вентиль для однотрубной системы с термостатом имеет малое сопротивление в открытом состоянии, а при перекрытии подачи теплоносителя к ОП второго этажа весь поток спокойно идет в радиаторы первого.
Двухтрубная система ведь и предназначена для возможности поэтажного регулирования СО с минимальной разбалансировкой.
На всякий случай замечу что самый левый радиатор не соединяется с главным стояком, а питается от стояка не обозначенного на этом рисунке - это только часть схемы.

Между радиаторами спален "гидрозатвор", который запрёт систему. Почему на 2-ом этаже 3/4 дюйма, а на 1-ом 1 дюйм? Вода и пойдёт на первый этаж.

[LordN]

автор, почитайте хоть это что-ли, для началу..
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=550890#1


там не сложно, главное понять что теплая вода только подымается, а холодная только опускается.
и если теплая вода оказалась в ловушке - то она оттуда сама не уйдёт.

[Guerman]

По поводу радиаторов спален у меня такие же опасения - именно поэтому я и обратился на форум практиков, чтоб подтвердить или снять свои сомнения.
Хотя, как мне кажется, если делать систему закрытую с экспанзоматом то эффекта гидрозатвора не будет - непрерывный водяной поток без воздушных пробок должен сам себя "высасывать" из этого проблемного участка (как при сливе бензина шлангом) и двигаться в трубах за счет гравитационного давления (разница по высоте между котлом и ОП 2 этажа все-таки 6м (для 1 этажа - 3м), а одноуровневые гравитационные системы умудряются работать только за счет перепада температуры в радиаторах).
Это вопрос о том, сможет ли гравитационное давление передавить сопротивление подъема на вертикальных участках подачи к ОП, насколько это критично. Как вариант можно ведь первый ОП подключать диагонально, а второй ОП снизу с двух сторон. но при этом прогрев 2 радиатора будет хуже первого из-за а) последовательного включения (но при этом последовательное включение этих радиаторов усилит циркуляцию в отводе и поможет продавить сопротивление вертикального участка) б)недиагонального, а нижнего включения (но тогда вертикальный участок сопротивления будет всего 150-200 мм, а не 700мм)
Я и пытаюсь добиться ответа на вопрос какой из этих критериев более весомый, а вместо ответов получаю только междометия.

Разность по высоте между центром котла и центрами ОП 2 и 1 этажа разная, а ОП завязаны не последовательно а параллельно (верхние приборы не помогают циркуляции в нижних) соответственно условия для циркуляции в нижних хуже и поэтому им в учебниках советуют облегчать режим работы не зажимая диаметры стояков.
Это то, что пишут везде о двухтрубной гравитационке в теории. О практике ничего не знаю. В одном из предыыдущих постов задал вопрос о необходимости локального сужения стояка сразу после врезки отвода радиатора спальни 2 этажа - местное повышение давления способствовало бы затеканию в отвод 2 этажа и не сильно ухудшало бы сопротивление подачи теплоносителя к 1 этажу, но про необходимость этого нигде в учебниках не пишут, а знатоки не отвечают

[Wiz]

именно поэтому я и обратился на форум практиков

Это вы не по адресу зашли. Вам надо на форумхаус сходить, вот там найдется много философов и "практиков" по рассуждать потечет или не потечет.
Здесь не изобретают велосипеды подобно вашему и не конструируют системы на основании "кажется". Работоспособность системы определяется типовым подходом к ее применению с последующим ее расчетом, которого вы делать почему то не собираетесь, а хотите, чтобы участники форума определили правильность ваших решений.
Но вода то не дура, и пойдет по пути наименьшего сопротивления, а не туда, куда как вам казалось и хотелось бы.

[Guerman]

Указанную. контрольную работу я читал, как и методические указания. И то, что теплая вода поднимается яа холодная опускается я догадываюсь. Но в сообщающемся сосуде трехметровый столб опускающейся воды должен продавить (или увлечь за собой) десятисантиметровый столб который стремится остывая двигаться в обратном направлении.
Да гравитационное давление на этом участке имеет обратный знак, но оно на порядок меньше общего двигателя
Гравитационное давление для ОП 2 этажа будет порядка 900 Па, для ОП 1 - 500 Па. Ему же не надо преодолевать давление 15см водяного столба (для этого есть закон сообщающихся сосудов), ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?

[Wiz]

ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?

+ потери на трение + потери на местные сопротивления при расчетном расходе теплоносителя - посчитайте их и сравните с располагаемым гравитационным давлением для дальнего ОП от стояка.

[испытатель]

Вот ведь неугомонный какой! Как бы помягче сказать-то. Понимаете ли - гравитационная или с принудительной циркуляцией СО должна проектироваться так, чтобы (неотъемлемое условие, не требующее расчетов) при открытии спускников весь теплоноситель из системы сливался. У Вас с правой стороны схемы первый по подключению в цепочку ОП всегда будет оставаться с водой по уровень нижней кромки входной врезки следующего ОП. Что уж там дальше обсуждать - непонятно. Ну Вы с азбуки начните, а потом уж - велком в группу изобретателей. У нас, в теплотеме Ежик недоволен будет такому "соратнику". Мы его защищаем от случайных попутчиков.

[Лыткин]

Указанную. контрольную работу я читал, как и методические указания. И то, что теплая вода поднимается яа холодная опускается я догадываюсь. Но в сообщающемся сосуде трехметровый столб опускающейся воды должен продавить (или увлечь за собой) десятисантиметровый столб который стремится остывая двигаться в обратном направлении.
Да гравитационное давление на этом участке имеет обратный знак, но оно на порядок меньше общего двигателя
Гравитационное давление для ОП 2 этажа будет порядка 900 Па, для ОП 1 - 500 Па. Ему же не надо преодолевать давление 15см водяного столба (для этого есть закон сообщающихся сосудов), ему надо лишь преодолеть обратное гравитационное давление вертикального участка подводки к ОП, разве не так?

Движущей силой в СО с естественной циркуляцией является разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака.

[LordN]

автор не понимает, что в любой системе отопления будут генерироваться газы.
сейчас безразлично какие именно, но будут. в нормальной СО с высокими скоростями поток вытаскивается все газы к воздухосбрникам и к воздухоотводчикам.
в гравитационной СО такой силы, кроме гравитации - нет, не было и не будет.

поэтому все трубопроводы должны иметь уклон обеспечивающий удаление воздуха, недопустимы участки подъема без воздухосборников и без автоматических воздухоотводчиков.

ну и тщательный расчет.

p.s. термоголовки почти наверняка работать не смогут, посмотрите диаграммы расход/давление на рег.вентили и если все же найдёте обладающие нужным квс то брать придётся трехходовые, разделящие но и в любом случае где-то должен быть охладитель достаточной мощности чтобы снимать избыток тепла.
в ГСО два источника движущей силы: 1 - нагреватель, 2 - охладитель

[l-nikolaev]

Если, по простому: автор, вода -она-ж не дура, зачем ей затекать в радиаторы 2-го этажа и течь 3 метра в сторону, а затем и назад, если можно совершенно спокойно плюхнуться на 1-й этаж?

ну и вообще... чем не нравится схема с насосом?

[испытатель]

Движущей силой в СО с естественной циркуляцией является разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака.

Ну вот напихали тумаков мешок так, что они вываливаться стали. Ващето есть такое понятие, как разница высот между центром нагревания и центром охлаждения. А то товарищ может подумать, что если расширительный бак высотой с башню задрать, то будет такая тяга, что чохочешь протянет...

[LordN]

если расширительный бак высотой с башню задрать, то будет такая тяга, что чохочешь протянет...

(занудным голосом)
это так и есть потомучто на вертикальном участке от котла вверх тягу создает не только дельта Тэ но и пузырьки всевозможных газов и пара.
чего больше - это бооольшой вопрос

[испытатель]

Тяга с помощью пузырьков- это сильно Надо эту хохму на заметку взять.

[LordN]

я так понимаю, что есть сомнения?

[Ernestas]

я так понимаю, что есть сомнения?

Ну не сомнения, скорее здоровый инженерный скептицизм )

[LordN]

ну так загляните в любую, вышедшую на режим, ГСО. вернее в её расширительный бачок. если он сделан правильно - то всё видно очень и очень хорошо
я не фантаст, я просто учился в одном из лучших универов СССР на одном лучших факультетов.

[испытатель]

я не фантаст, я просто учился в одном из лучших универов СССР на одном лучших факультетов.

...?
А я думал - шутите. Вы, часом, расширительный бак с т.н. разгонной петлей не перепутали?
Вот убирите ее и представленная схема превратится в кипятильник, а не в СО. , с давлением в котле, равным высоте "задратия" РБ. Эх...

Сообщение отредактировал испытатель - 28.2.2014, 21:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LordN]

иногда у меня возникает ощущение, что нынешние инженеры за терминами не видят сути физических явлений.
разгонная петля... не идёт в голову еще какая-то аналогичная благоглупость того же порядка.. что ужасает - их как грязи. какая-то мистика вместо физики и обоснований.
удручает.

[испытатель]

Оп-па. А Вы попробуйте своими руками, чтобы убедиться к кому относится Ваш спитч. А лучше начните с букваря и приведите из него картинку к формуле dP=h(Yг-Yх). К расширителю бачку или к СО эта "таинственная" h относится

Сообщение отредактировал испытатель - 28.2.2014, 21:48

[ssn]

думается мне, что LordN пытается донести, что в вертикальном участке после котла не только гравитационные силы являются побуждающими поток к движению, а ещё и пузырьки пара (газа), которые образуются на поверхностях нагрева, срываются потоком и уносятся в систему.
Не знаю как в этом плане умные котлы с регулируемой температурой воды в котле, но вот у бабушки в доме водяное отопление так и работало... руская печь, и через топку проходила труба. конечно же вода в ней кипела. сразу за печкой подъём трубы вверх. и эта кипящая субстанция очень с сильными звуками поднималась в расширительный бачек. система была атмосферная, и четко слышно было, как бурлит вода в верхнем бачке.

[испытатель]

От вертикального подъемного стояка трубы монтируются с уклоном вниз и все т.н. "пузырьки подъема перепада давления" пролетают мимо опусков и выходят в расширительный бак, а в систему не попадают. Что-то я такие уж элементарные вещи обсуждаю даже неудобно. Все подзабыли как строили гравитационки или это возрастное? Я их переделал - до тошноты, вспоминать смешно. Один теоретик, было дело, печь под уклоном сложил и уверял , что так тяга много лучше (хотя ложил явно под мухой). Аргументация похожая была- ты физику знаешь-теплый воздух поднимается и тяга в печи увеличивается. Ну по башке настучал теоретику, слова кончились.

Сообщение отредактировал испытатель - 1.3.2014, 0:12

[Guerman]

Уважаемые господа
По вашим советам и методическим рекомендациям в которые вы меня дружно ткнули я рассчитал потери всей системы

Длина кольца Потери трения Суммарный КМП Потери местн. сопр. Общие потери

1стояк (ю-з) 1 этаж 43,5м 255Па 25,3 148Па 404
2 этаж 44,3м 275Па 37,6 221Па 496
2 стояк (сев) 1 этаж 44,8м 230Па 28,9 170Па 400
2 этаж 46,9м 254Па 39,3 230Па 484
3 стояк (с-з) 1 этаж 44,4м 237Па 28,7 168Па 405
2 этаж 44,8м 262Па 39,4 231Па 493
4 стояк (с-в) однотруб 51м 366Па 42,3 248Па 614
на оба этажа
5 стояк (в) 1 этаж 39,4м 215Па 34,3 201Па 416
2 этаж 47,3м 332Па 49,2 289Па 621
6 стояк (ю) 1 этаж 37,6м 208Па 36,4 213Па 421
2 этаж 38,5м 244Па 44,3 260Па 504


Получается при расчетной V=0,1 м/с эмпирически разработанная система достаточно хорошо сбалансирована, потери в кольцах
1 этажа - 400 Па при располагаемом давлении для ОП 1 этажа 350+50...100 =400...450 Па
2 этажа - 500-600 Па при располагаемом давлении для ОП 2 этажа 750+50...100 = 800...850 Па
(добавочное гравитационное давление взял меньше, т.к. меньше теплопотери стояков и раздачи из PPR). Я не стал учитывать что на раздаче на мансарде предполагается врезка нескольких радиаторов для охлаждения теплоносителя

Кольца 1 этажа действительно требуют бережного отношения к местным сопротивлениям - придется по возможности все подводки спрямлять.
А для ОП 2 этажа ситуация обратная - гравитационное давление в полтора раза превышает потери давления в кольцах (в соответствии с расчетами), поэтому 3-4 лишних колен во благо красоты не должны быть критичными.
Сужать Ду подводки ОП 2 этажа нет смысла, т.к. полипропилен гидравлически гладок, и увеличить сопротивление линейными потерями больше чем на 100Па не удастся, а для расчетной скорости сужение приведет к нехватки теплоносителя.
В этой ситуации термовентиль в ОП второго этажа с Кv 2,1-2,3 (кмс=45-60) поднимет потери сопротивление кольца до требуемых 750-800 Па
Это вентили типа comap 805 GD или Danfos RA-G с преднастройкой 2-3 градуса добавят и нужное сопротивление и удобство эксплуатации системы - жарко ведь чаще всего на 2 этаже.

Поэтому я, честно говоря, не понимаю нескольких знатоков , которые показывают что я несу несусветную чушь.
Остаток воды при сливе в трех горизонтальных метровых участках трубы не кажется большой проблемой. Кроме того в литературе, к которой вы так активно отсылаете для одноуровневых гравитационных систем (с малым перепадом высоты между котлом и ОП) даже есть рекомендация подключать все радиаторы диагонально и последовательно, в этом случае сами радиаторы будут работать как дополнительные гравитационные насосы (первоначально я планировал параллельное подключение на отводе снизу - понял что это неправильно).
Кран Маевского на радиаторе тоже никто не отменял (на стояке предусмотрен возухоотводчик, но воздух из этих радиаторов к нему не пройдет, я это понимаю.


Один невыясненный вопрос у меня остался - в цоколе почти на каждом стояке обратки (общем для ОП 1 и 2 этажа) я планирую радиатор по однотрубной схеме.
Как будет себя этот радиатор вести - он будет уравнивать циркуляцию колец 1 и 2 этажа на общем для них участке, т.е. перераспределять избыток циркуляционного гравитационного давления кольца 2 этажа в кольцо 1 этажа (поток воды из кольца 2 этажа будет тянуть (увлекать за собой) воду из кольца 1 этажа, увеличивая в нем циркуляционное давление)?
Или не гадать а в расчетах просто тупо снизить центр ОП относительно котла пропорционально теплоотдаче, и понизить на 5 градусов температуру обратки?

[Татьяна Удальцов...]

Поэтому я, честно говоря, не понимаю нескольких знатоков , которые показывают что я несу несусветную чушь

Со временем поймете, когда отрывочные сведения будут замещаться знанием. Для этого совершенно недостаточно проглядеть одну методичку для студенческих контрольных работ.

dP=h(Yг-Yх). К расширителю бачку или к СО эта "таинственная" h относится

Вообще-то эта "h" относится к каждому отдельному элементу СО. Вода нагревается только в котле. Уже после выхода из котла вода начинает остывать. На вертикальном участке до РБ вода также остывает (хоть и немного) и на этом главном стояке создается противодавление, потому его и надо изолировать. И далее каждый отдельный участок также остывает. На нем создается положительное или отрицательное гравитационное давление в зависимости от разности отметок начала и конца участка. Пусть по абсолютной величине оно небольшое, но есть.

В результате для каждого циркуляционного кольца получится своё располагаемое давление. "Геометрическая" сумма давлений участков и определит общее располагаемое давление в СО, а совсем не

разница плотностей горячей и холодной воды, умноженных на высоту от котла до расширительного бака

Сколько воды потечет через каждое циркуляционное кольцо - зависит от его "личного" располагаемого давления и характеристики сопротивления.

Кроме того, гравитационная система почти всегда работает в нестационарном режиме. Температура в помещениях изменяется - изменяется теплоотдача элементов СО - изменяется гравитационное давление - изменяется расход. При "слишком сильном" охлаждении помещения циркуляция через ОП этого помещения увеличится, при его перегреве - уменьшится. Это замечательное свойство гравитационной системы - саморегулирование безо всяких термостатов.

Циркуляционный расход в гравитационной СО в целом также переменный. В охлажденной системе он нулевой или близкий к нулю. При растопке котла, через который нет постоянного протока воды, вода в трубках действительно может закипеть и с "бульканьем" подниматься в РБ. Да, в этот момент пузырьки пара действительно увлекают воду в РБ, а сами там удаляются в атмосферу.

Но до кипения воду лучше не доводить, разогревать надо постепенно. Вот на этот момент мог бы пригодиться "разгонный" насосик.

[LordN]

думается мне, что LordN пытается донести, что в вертикальном участке после котла не только гравитационные силы являются побуждающими поток к движению, а ещё и пузырьки пара (газа), которые образуются на поверхностях нагрева, срываются потоком и уносятся в систему.
Не знаю как в этом плане умные котлы с регулируемой температурой воды в котле, но вот у бабушки в доме водяное отопление так и работало... руская печь, и через топку проходила труба. конечно же вода в ней кипела. сразу за печкой подъём трубы вверх. и эта кипящая субстанция очень с сильными звуками поднималась в расширительный бачек. система была атмосферная, и четко слышно было, как бурлит вода в верхнем бачке.

именно!

[испытатель]

Ну слава разуму -хоть женщина коллега о грвитационке адекватное представление имеет. Единственное замечание - т.н. результирующая гравитационная тяга (в котле) от локальных ОП не может не сказываться на векторе тяги приборов у которых, высчитанная по формуле - мала или отрицательная. За счет системы можно разогнать и ОП, находящиеся ниже центра нагревания котла. Искусственно это делается даже не насосиком, который, как это ни парадоксально в глубинке тоже редкость, а за счет т.н. "разгонного кольца". Иногда еще вешается "паразитная батарея" повыше, которая для комфорта - ноль, а для тяги - гут.

[Татьяна Удальцов...]

хоть женщина

"Поручик!" (С)

т.н. результирующая гравитационная тяга (в котле) от локальных ОП не может не сказываться на векторе тяги приборов у которых, высчитанная по формуле - мала или отрицательная. За счет системы можно разогнать и ОП, находящиеся ниже центра нагревания котла. Искусственно это делается даже не насосиком, который, как это ни парадоксально в глубинке тоже редкость, а за счет т.н. "разгонного кольца". Иногда еще вешается "паразитная батарея" повыше, которая для комфорта - ноль, а для тяги - гут.

Именно так. В деревнях никаких насосов не было, но успешно переделывались "типовые" СО с непременной разводкой под потолком на более простые. При этом даже нижняя часть ОП была ниже центра нагрева, но циркуляция осуществлялась за счет верхней части ОП. Более интенсивное остывание в верхней части и было "разгоном". А трубчатый котел вмонтирован в топку, которая выше пола помещения.

Кстати, так же устроены системы отопления вагонов. Ниже пола котел не опустишь, а нижняя труба регистра отопления практически на полу лежит. Гравитационное давление создается за счет остывания в верхней магистрали и во второй от пола трубе регистра.

[Kult_Ra]

"разгонного кольца". Иногда еще вешается "паразитная батарея" повыше, которая для комфорта - ноль, а для тяги - гут.

Это (верхняя разводка, дающая по вашему суть "разгонного кольца") пришло "деревенским" умельцам опытным путём, методом тыка. И потому, варганя "ленинградскую" следуя моде и трубы экономя, приходили в недоумение - не пашет, зараза.
Опустят котёл в приямок - оживает системы. Глубже приямок - ещё теплее батареи становятся.

"хоть женщина" - ни так бы написать, а "вот Женщина .."

[испытатель]

Пардон за тон. Ну откуда Вы это все знаете? В еще более престижном ВУЗе обучались?

[Kult_Ra]

Если это ко мне вопрос, то ответ простой - "азы" поимел ещё в строительном техникуме, что был на улице Льва Толстого (рядом с табачной фабрикой) во Фрунзе, откуда ушёл на стройку в 1962 году.

[испытатель]

К обоим... Обалдеть. Промышленные обкомы партии на форуме мало кто помнит, а человек был мобилизован на труд такой загадочной структурой.

[Kult_Ra]

Ага.

На форме про сё уже было мало кто помнит.. да и не только в той теме.

[LordN]

это ваше разгонное кольцо имеет обычный инженерный термин - эжекционный насос с гравитационным побуждением, вернее даже не насос, а трансформатор динамического давления, которое переносится из точки врезки "возле котла" в точку врезки "возле батареи"
динамического напора там с гулькин хобот но для побуждения движения в "мертвом" контуре его хватает.
и, кстати, это давление, большей частью, следствие действия тех самых пузырей пара

[испытатель]

это ваше разгонное кольцо имеет обычный инженерный термин - эжекционный насос с гравитационным побуждением, вернее даже не насос, а трансформатор динамического давления, которое переносится из точки врезки "возле котла" в точку врезки "возле батареи"
динамического напора там с гулькин хобот но для побуждения движения в "мертвом" контуре его хватает.
и, кстати, это давление, большей частью, следствие действия тех самых пузырей пара

Коментировать не буду- просто перекрещу этот пост.

[Guerman]

"Со временем поймете, когда отрывочные сведения будут замещаться знанием. Для этого совершенно недостаточно проглядеть одну методичку для студенческих контрольных работ."

Опять двадцать пять. Ну не надо с нетеплотехниками разговаривать так свысока через губу, не давая при этом ни капли информации по существу, поверьте расчет системы отопления не намного сложнее расчета электромагнитной волны, отраженной от крыла стелса. Я надеюсь что моя потребность в знаниях по теплотехнике закончится сразу после монтажа указанной системы.
Я согласен, что ответить что-то дельное на пальцах только по рисунку, который я первоначально выложил, сложно. Хотя можно, имея опыт расчета гравитационных систем на разных материалах труб.

Но после этого я уже выложил таблицу с результатом честного расчета всех 11 колец системы. Да, она сделана по методической рекомендации для студентов, но обычно заканчивая институт, не отрекаются от полученных знаний, а дополняют теорию практикой.
Я честно говоря и хотел услышать практические советы и замечания. Расчеты перед вами с раскладкой потерь на местные и линейные сопротивления - если я и ошибся в каждоом кольце на 1-2 поворота и пару метров длины - картину это не меняет. Поэтому буду признателен за обсуждение по существу вопроса, а не малоинформативные реплики на общие темы. Снизойдите с высокопрофессиональных высот. Вопросы обозначены, свои умозаключения подтвержаю расчетами пусть и по примитивной методичке.

Мне как не теплотехнику на основании расчетов стало очевидно, что условия для циркуляции колец с ОП 2 этажа даже в двухтрубке получились значительно лучше - без ввения доп. потерь в кольца ОП 2 этажа циркуляция в них будет значительно лучше и греться они будут больше. Именно из-за этого я отказался от однотрубной системы, пожив в нескольких домах с такой СО - надоело мерзнуть на 1 этаже и задыхаться в спальне.
Кроме того из расчетов следует что, если делать однотрубку с байпасом, условия циркуляции для ОП 1 этажа при полном перекрытии ОП 2 этажа будут хуже чем в двухтрубке).
На вопрос знатока с чего я решил, что вода потечет на 3 метра вбок в отвод 2 этажа, а не вниз, типа она не дура - даже не знаю что ответить. Эта дура будет присутствовать везде до самой маковки - сухой трубы в системе не останется (кроме воздушных пузырей в вехней части радиаторов). Имеющие подвал меня поймут.
А ответ на вопрос будет ли смена (циркуляция) теплоносителя в ОП 2 этажа виден из расчетов- остывшая в радиаторе ОП 2 этажа будет опускаться по отводу и стояку обратки вниз, а на ее место из стояка подачи (в котором вода стремится зависнуть на месте, т.к. остывание и разность плотностей по высоте стояка мизерна) будет всасываться порция уже горячей воды - никто бензин через трубку не подсасывал ? или забыли? Я вообще то для себя понял что воде почти по барабану циркулировать по трубе вверх или вбок - если вода в трубе не успевает остыть, то потери почти одинаковы. Единственная проблема - отвод воздуха из каждой верхней точки. И для кольца второго этажа без введения доп потерь движению теплоносителя эта смена (отбор тепла из системы) будет чаще. Не уверен что саморегуляция системы способна погасить разность условий циркуляции в полтора раза.

[LordN]

автор, такие вещи лучше делать на схеме, изометрической.
похоже вы имеете базу, но не имеете специфики.
подсказываю - произведение Паскаль на куб/сек = Ватт.
далее закон кирхгоффа для узла - входящая в узел мощность равна выходящей. это закон сохранения.

также из закона сохранения следует, что для работы ГСО нужно выполнение равенства
мощность нагревателя=мощности охладителя + мощность потерь

[LordN]

Коментировать не буду- просто перекрещу этот пост.

согласен. это лучший выход в ситуации когда ничего не понимаешь

[инж323]

Лев. а картинку с центрами нагревания и центрами охлаждения из азбуки стоит глянуть.
Локальное появление пузырьков меняют среднюю плотность в потоке в данном месте,но..... пусть ими те двое из Дискавери занимаются и пробуют можно ли утонуть в месте ,где снизу пузыри сильно пускать и как это сильно влияет на появление дельта Ре.
картинка уже лет 40 не меняется, а только перетаскивается из одной книжки в другую.за больший срок не скажу- мало книжек более старшего возраста видел. А может Сканави её спер?

[Guerman]

Для LordN не понял перехода на тему уравнения теплопотерь.
У меня все стояки обслуживают ОП с суммарной мощностью приблизительно 4 кВт (1+2 этаж). Исходя из данной мощности определяется Ду стояков для подачи теплоносителя к ОП для скорости 0,1 м/с. Получается для стояка нужно Ду 25. При этом отводы стояка позволяют перераспределять эту мощность между этажами (второй/первый) с 60/40 до 0/100 (2 этаж ду20 / 1 этаж Ду25). Этой возможности балансировки вполне достаточно. Т.к. второй этаж обычно требует мощности ОП не больше чем первый
Дальше мощность ОП приборов в расчетах вроде как не участвует. Просчитываются только потери при выбранных диаметрах (согласно методике расчета).

Хотя расчет потерь колец и для 1 и для 2 этажа для скорости 0,1м/с, не совсем верно, т.к. это граничные условия для каждого контура поотдельности и они не могут существовать одновременно. Я понял. спасибо большое.
при распределении мощности 50/50 при этих диаметрах скорости в кольцах 1 и 2 этажа будут 0,05м/с и 0,08 м/с. Т.е. реальные потери будут меньше
для кольца 1 этажа - 100 Па при 450Па гравитационного давления, для 2 этажа около 300Па при располагаемом давлении 800Па
Все понятно, с такими Ду система должна просто летать для ОП 24кВт.

[инж323]

А вы точно учились в институте и проходили курс отопления?
Вы просто обнаруживаете незнание принципа расчета систем с естественной циркуляцией и пробуете пристроить подход от принудительной, насосной циркуляции. Там принцип другой.

[Guerman]

Я точно учился в институте и совершенно точно не проходил курс отопления, у меня потоки по большей части были электрические. Поэтому я и обращаюсь за уточнениями.
Однако считал я на основе методички для расчета двухтрубной гравитационной системы. Единственное что упустил из виду что скорость движения потоков одинакова только на общих участках , в отводах ОП она будет отличаться и зависеть от распределения доли ОП по этажам даже если на входе и выходе каждого стояка она будет равна (у меня лично так получилось по помещениям, что на каждом стояке висят суммарно ОП по 4кВт). Я это поправил в потерях. Лорду Н спасибо за подсказку. Принципиальной разницы для модели расчета системы с ЕЦ и насосом действительно не вижу. Какая разница, что толкает воду по трубам, крыльчатка или разность плотностей теплоносителя сверху и снизу.

[инж323]

Насос натолкает в стояк или систему столько сколько надо задающему это. А в Со с ЕЦ сперва определите Ре сконструированной схемы, а потом уж получите требуемую скорость для ориентира на расчетное кольцо под требуемые в нем мощности.
а коль вы электрик, то это типа вы сейчас проводку в квартиру делаете и мощности подводите к розеткам и освещению, а напруги в сети просто еще не знаете, а сечения кабелей пробуете под знакомое напряжение подобрать по плотности тока рекомендуемой.

[Татьяна Удальцов...]

а коль вы электрик, то это типа вы сейчас проводку в квартиру делаете и мощности подводите к розеткам и освещению, а напруги в сети просто еще не знаете

... но при этом ещё ток (расход для гидравлики) в сети не прямо пропорционален напряжению (напору). Да при этом ещё "непропорциональность" в гравитационной системе переменная.

[LordN]

Для LordN не понял перехода на тему уравнения теплопотерь.

я не про теплопотери говорил, а о энергетических потерях на движение воды в трубах

[Pa] x [m3/sec] = [W]

например: для того, чтобы вода с расходом 173 л/час (4кВт на 20°К) двигалась по трубе DN25 длиной 10м со скоростью 0.082м/с и потерями 3,6Pa/m нужна мощность "насоса" = 36Pa x 4.806e-5 m3/sec = 1.73mW

мощность/энергию, для движения потока в такой системе, создают силы архимеда возникающие в нагревателе, в ГСО он, как правило, один, и в охладителях, которых в ГСО множество.
вот с ними в ГСО и есть основная засада т.к. возникающая в них сила архимеда может иметь знак противоположный силе, возникающей в котле.
кроме того, в любых местах на трубопроводах, где могут образоваться воздушные ловушки если не предпринять мер, будет значительное увеличение потерь движению. вы же видете порядок цифр - это милли- и микроВатты. кроме того, архимедова сила в охладителе появится лишь после того, как в него попадёт горячая вода. а до этого момента охладитель в процессе не участвует.

кроме того. по "разгонной петле", коллега меня поправил/добавил. поскольку добиться нормального переноса динамического давления довольно не просто, нужно соблюдение геометрии и прочего, её функционал несколько упрощается если объема жидкости в этой "петле" хватает, как минимум, для прогрева верхней части отопительных приборов находящихся ниже котла, для того, чтобы в них появилась "своя" доля архимедовых сил сонаправленных общему потоку.
добиваются этого либо устанавливая РБ большого объема, соразмерного всей системе, либо закладывая трубы большого диаметра. тут уж как говориться вкус цвет и кошелек. в РБ в таком случае делают ввод выше выхода для создания вытесняющей системы типа как в бойлере, чтобы горячая вода уходила вверх не смешиваясь и вытесняя холодную в систему

[испытатель]

мощность/энергию, для движения потока в такой системе, создают силы архимеда возникающие в нагревателе, в ГСО он, как правило, один, и в охладителях, которых в ГСО множество.
вот с ними в ГСО и есть основная засада т.к. возникающая в них сила архимеда может иметь знак противоположный силе, возникающей в котле.
кроме того, в любых местах на трубопроводах, где могут образоваться воздушные ловушки если не предпринять мер, будет значительное увеличение потерь движению. вы же видете порядок цифр - это милли- и микроВатты. кроме того, архимедова сила в охладителе появится лишь после того, как в него попадёт горячая вода. а до этого момента охладитель в процессе не участвует.

кроме того. по "разгонной петле", коллега меня поправил/добавил. поскольку добиться нормального переноса динамического давления довольно не просто, нужно соблюдение геометрии и прочего, её функционал несколько упрощается если объема жидкости в этой "петле" хватает, как минимум, для прогрева верхней части отопительных приборов находящихся ниже котла, для того, чтобы в них появилась "своя" доля архимедовых сил сонаправленных общему потоку.

Истерически крещу пост!!! Комментировать опять не буду, но не могу не проорать. НУ НЕТУ В ПРИРОДЕ АРХИМЕДОВЫХ СИЛ!!!
Есть закон архимеда, являющийся частным решением основного Закона гидростатики, иногда называемого Законом Паскаля

[LordN]

не надо ничего говорить когда сказать нечего. хорошо?

[испытатель]

Да сказать то есть чего и много. Воспитание другое. Я в проектной организации на подчиненных мужчин позволял себе кричать, а на возрастных сотрудников и дам, когда они несли ересь - просто крестил. Все понимали и расходились без претензий.

[LordN]

СИЛА АРХИМЕДА
Зависимость давления в жидкости или газе от глубины погружения тела приводит к появлению выталкивающей силы / или иначе силы Архимеда /, действующей на любое тело, погруженное в жидкость или газ.

Архимедова сила направлена всегда противоположно силе тяжести, поэтому вес тела в жидкости или газе всегда меньше веса этого тела в вакууме. Величина Архимедовой силы определяется по закону Архимеда.

Закон назван в честь древнегреческого ученого Архимеда, жившего в 3 веке до нашей эры.

физика, седьмой класс, вроде..

но вам этого не надо, креститесь дальше.

[Guerman]

Господа пожалуйста не надо спора ради спора
Посмотрите цифры которыми я оперирую и сравните с постами коллег.

"LordN
например: для того, чтобы вода с расходом 173 л/час (4кВт на 20°К) двигалась по трубе DN25 длиной 10м со скоростью 0.082м/с и потерями 3,6Pa/m нужна мощность "насоса" = 36Pa x 4.806e-5 m3/sec = 1.73mW"

У меня полная длина каждого кольца (напомню 2х трубная система с попутным движением теплоносителя) 45 м (из них Ду25 около 9м на стояке остальные больше: Ду60, 50,40
для ОП 1 этажа общие потери давления (и трение и местные) получаются 330 Па -
при этом располагаемое расчетное давление для ОП 1 этажа (разница по высоте межу ОП и котлом 3м) 400 Па
порядок цифр с Вашим примером сходится ведь, разве не так?

А для ОП 2 этажа у меня располагаемое давление 800-850 Па (разность по высоте ОП и котла 6м)
При этом потери давления на тех же 45м кольца 2 этажа больше только на 100 Па (из-за кривого отвода Ду 25)
Как мне погасить невязку между 800Па и 450Па? Отвод 2 этажа узлом завязать? уменьшить Ду отвода до 16 я не могу - при необходимом расходе теплоносителя через ОП скорость потока превысит предельную для ЕЦ (хотя это и не критично т.к. все равно воздух с этого участка остается в ОП, без крана Маевского не обойтись, поэтому могу, но не хочу)
А установка термовентиля с КМС 70 позволит поднять потери давления в кольце до 600-650 Па и сократит расчетную невязку режима до приемлемого уровня. При этом в спальне 2 этажа комфортная ровная температура на любой вкус, а не так как захочется СО чтоб уравновеситься.
Я оперирую цифрами, которые получаются в результате расчетов. При этом если указанная для расчетов методика в данном случае неприемлема, т.к. выходит за рамки граничных условий мат. модели, объясните пожалуйста, я пойму, я радиофизик, а не монтер.

И еще, прикрепляю кусок статьи Ликбез по ГСО (с которой я начал) найдите 2 отличия с моим рисунком отводов ОП с последовательным диагональным подключением радиаторов. Я лично не смог найти, кроме того что у меня котел сильно ниже ОП.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бойко]

Свою копейку. прошу прощения за банальности.
Автор не уточнил тип котла/топлива (или я пропустил). На мой взгляд это важно. Важно исходя из самой идеи/целей использования СО с ест. циркуляцией в современных условиях. Это красота инженерного решения (эстетический фактор) и надежность/автономность СО (технический). Если исключить то, что надежность/автономность может быть достигнута и другими тех. решениями и сосредоточиться на твердотопливном (уголь/дрова) котле.
1. Необходимо учитывать, что теплопроизводительность такого котла, без буферной емкости или эл. нагревателя, имеет циклический/переменный характер. Зависит от качества/вида, влажности топлива. Т.е. брать паспортные данные по теплопроизводительности котла не совсем справедливо. Циркуляционный напор (функция теплопроизводительности) такой СО меняется в цикле работы котла. И если мы не хотим делать загрузки котла через каждых 2-3 часа (часть СО "встала"), то необходимо учесть этот фактор. Нужен запас.
2. Привлекательное свойство СО с ест. циркуляцией.. самовыравнивание/авторегулирование. В этом свойстве 70% красоты решений таких систем. Для реализации Нужен РАЗУМНЫЙ запас. (это верхнее ограничение)
3. Необходимо принимать во внимание "условность" (низкую точность (около 30%) гидравлического расчета. Нужен запас
4. Необходимо учитывать точность/ошибки монтажа. Нужен запас
много чего еще...
.................................
В монтаже систем с ест. циркуляцией много хитростей/деталей.. Трудно без потерь "перепрыгнуть" от простейших/классических систем до нарисованной и не потерять качество/привлекательные свойста.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2014, 13:21

[инж323]

И еще, прикрепляю кусок статьи Ликбез по ГСО (с которой я начал) найдите 2 отличия с моим рисунком отводов ОП с последовательным диагональным подключением радиаторов. Я лично не смог найти, кроме того что у меня котел сильно ниже ОП.

Только потому, что вы не спец по отоплению, то скажу. Ваш рисунок настолько бестолков, который вы взяли за ликбез, что этих рисовальщиков нельзя подпускать к отоплению вообще. У них схемки для обозначения принципиальноважных для ГСО вешей настолько разные и верхний рисунок(правилен), а нижний совсем не то, что расположено выше у них же.
если это с того форума что обозначен на рисунке, то это привет от тех кто строго и свято охраняет свой рынок работ от посягательств .. конкурентов.

[LordN]

Guerman
в ГСО очень важна геометрия. и реальность.
в реальности у вас не будет различий по давлениям.
пример:
два ОП одной мощности подключены параллельно, но до второго ОП более длинная трасса.
естественно поток разделится неравномерно и в ближний ОП пойдёт намного больше воды, чем во второй, и также естественно, что весь поток ОП не сможет охладить - и к чему это приведет? а к тому, что сопротивление ближнего ОП возрастёт из-за того что сила архимеда уменьшится - потому что разность dT стала меньше.
но в тоже самое время во втором приборе лежит холодная вода, которая начинает тонуть, выталкивая нагретую воду вверх и засасывая её во второй ОП.
понимание появилось? я сейчас пытался описать как работает самобалансировка в ГСО.

всё, что требуется для работы ГСО - это обеспечить доставку горячего носителя к ОП и отвод холодного к нагревателю. дальше гравитация и архимед все сделают сами.

про бестолковость рисунка согласен полностью

[Guerman]

Котел газовый Термона, Запас по мощности котла не большой. Система закрытая с экспанзоматом. С воздухоотводчиком на главном стояке и кранами Маевского на критических радиаторах.
Запас по гравитационному давлению получается в пределах 20-30% для первого этажа, а для 2 этажа так 100% если не вводить термовентили, а с ними те же 20-30%
Я же цифры выкладываю.

По повода рисунка хотелось бы поподробнее узнать в чем криминал (ссылки на него кстати я взял с вашего форума). По моему так все логично - даже если нет разности по высоте между котлом и ОП, то сами ОП являются насосами (они будут горячими вверху и теплыми снизу). Отрицат. гравитац. давление, возникающее в вертикальных участках труб на порядок меньше чем в ОП, т.к. на этих участках расслоения по плотности теплоносителя минзерные. При отсутствии какой-либо циркуляции вода из этих участков вниз не стечет - система заполнена водой по завязку- закон сообщающихся сосудов. В чем криминал-то (ну краны Маевского обязательны на каждом радиаторе), а еще то что не так?
Гравитационое давление не толкает вверх воду по пустой трубе, ему не надо преодолевать давление вертикальных водяных столбов . Оно расходуется только на циркуляцию. Наклоны по ходу воды нужны не для того чтоб вода веселее по трубам журчала, а чтоб воздух мог подниматься кверху против движения теплоносителя. На мой взгляд в этом единственнная принципиальная разница с насосными системами. В последних скорости больше и остаточный воздух имеет возможность идти только по ходу движения теплоносителя. Что не так-то, объясните пожалуйста, из ваших постов следует, что я клинический идиот не понимающий очевидного. Я пытаюсь эту грань очевидного перелезть, чтоб наконец у меня прозрение наступило, а в этом как раз никакой помощи нет.

[Guerman]

"всё, что требуется для работы ГСО - это обеспечить доставку горячего носителя к ОП и отвод холодного к нагревателю. дальше гравитация и архимед все сделают сами."

А в чем противоречия этого несчастного рисунка??? Сверху к 1 ОП подвод горячего теплоносителя. Остывание его - опускание вниз ОП, засасывание новой порции горячего и одновременное проталкивание во второй ОП подостывшего теплоносителя.
При этом все радиаторы работают синхронно и каждому из ОП требуется только преодолеть отрицательное гравитационное давление вертикального участка отвода к последующему ОП, которое ниже на порядок ну и потери на 2 поворота и трение этого отвода.
+суммарно все эти ОП должны еще преодолеть трение общего участка подачи котла и обратки. Чем больше радиаторов (в разумных пределах конечно) тем им это сообща сделать легче

[LordN]

вот ваша схема.
все полагают, что в приборы 4-5-6-7 горячая вода не пойдёт почти наверняка и они не будут участвовать в создании циркуляции.
я с этим почти согласен. но попробовал бы так сделать обеспечив все автоматическими воздухоотводчиками и подводящие патрубки взялбы на калибр больше.

[инж323]

Противоречия вы сразу же сами увидите, если начнете вычислять Ре для кольца этого(с их рисунка) и вспомните сразу фразу про "а что за высоту берем для подставления в формулу". У вас на верхнем рисунке том есть высота и вопросов нет, а на нижнем её просто нет. Что б запустить приборы с отрицательной высотой этой, вам нужно иметь что то создающее в системе большее по величине Ре, что б вам было из ЧЕГО вычесть эту отрицательную составляющую.
Ну отройте же учебник какой, тут их полно на форуме.
Хотите Сканави "Конструирование и расчет водянного и воздушного отопления", хотите просто Богословский, Сканави и другие "отопление и вентиляция" часть 1. там рисунок у этой группы авторов один- их Александр Николаевич и сам на доске рисовал и очень во всех книгах просто и доходчиво написано.

[LordN]

если котёл газовый, то зачем вам ГСО? ставьте насосик типа альфа2 и забудьте обо всём. у него автоадапт прекрасно работает, на каждый ОП можете поставить по термоголовке или сделать групповое управление - вариантов много...
газовому котлу в любом случае нужны и электроны и насос...

[Guerman]

Для ЛордН
понимание самообалансировки появилось.
Однако по методичке расчетов ГСО при невязке располагаемого давления и потерь давления в кольце больше 15% (и в большую сторону) рекомендуется вводить искусственные сопротивления или заужать проходы. Иначе система самосбалансируется, но только не так как хочется вам, а как хочется ей. В моем случае подводимый к стояку теплоноситель будет со свистом засасываться Оп2 этажа до тех пор пока Оп 1 не доостынут до уличной температуры, только тогда они будут способны конкурировать с кольцом 2 этажа и пресекут этот бестолковый отбор теплоносителя, конечно ОП 2 этажа им с определенного момента будетпомогать когда например Т в комнате станет 40 гр. и остывание ТП в ОП2 прекратится. Как мне кажется что это не комфортно.
я добиваюсь обратного.

[Guerman]

ДА НЕТ ЖЕ НЕ ТАКОЙ У МЕНЯ РИСУНОК. к главному стояку естественно ничего не подсоединяется. Самый левый радиатор питается не от главного, а от своего стояка. Я в посте это уточнял.
Вот какой рисунок, чтоб никого не смущать этим несчастным радиатором. Система из 2 полуколец с попутным движением ТП длина пути теплоносителя через каждый ОП 43-47м . На рисунке 1 стояк (теперь 2 ) из 6 + главный. Разница между ОП 2 этажа справа и слева от стояка по потерям давления 5-7%. Это не критично.

Сообщение отредактировал Guerman - 2.3.2014, 15:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бойко]

Лучше сместить точку врезки расширительного "бидона" на 150-200 мм от подающего стояка (тройник на проход/тройник в отвлетвление).
И чем автору не нДравятся классические схемы...

[Guerman]

Это не бидон это возухоотводчик. Бидона в системе нет, вместо него планируется экспанзомат на обратке у котла.
Если под классической схемой имеется в виду классические трубы воль стен под потолком с наклоном по полметра на метр, то не нравится дизайн.
Я смотрю по расчетам что гравитационная система может выглядеть вполне эстетично и включать в себя необходимые регулировки. В остальном не вижу принципиальных отличий от классической схемы.


Сообщение отредактировал Guerman - 2.3.2014, 15:57

[Ernestas]

В остальном не вижу принципиальных отличий от классической схемы.

Осталась мелочь- воплотить все в металле и оценить результаты.
Останется ли оптимизм в голосе? )

[Guerman]

Система не в металле, а в термостабилизированном армированном полипропилене, цена вопроса 98 тыр. главный стояк полибутен - цена вопроса 36 тыр.
Это все без радиаторов. Дорого или нет - не знаю. Сравнить не с чем. Можно считать это капризом полоумного хозяина. От металла отказался сразу - только на обвязку котла.
Пластик - чтоб сварить, запустить, посмотреть и замуровать до конца своей жизни.

[Бойко]

Это не бидон это возухоотводчик. Бидона в системе нет, вместо него планируется экспанзомат на обратке у котла.
Если под классической схемой имеется в виду классические трубы воль стен под потолком с наклоном по полметра на метр, то не нравится дизайн.
Я смотрю по расчетам что гравитационная система может выглядеть вполне эстетично и включать в себя необходимые регулировки. В остальном не вижу принципиальных отличий от классической схемы.

"..не нравится дизайн.." Художника каждый обидеть может...
Эстетика технического решения... это не только раскрашенные в цветочек ОП и даже не сполер на копейке...
"экспанзомат"? Сразу и написать трудно.. ну тогда и группу безопасности рисовать/ставить надо... хотя и в "бидоне" имеется мудрость старых мастеров.. и не одна.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2014, 16:38

[инж323]

Пластик - чтоб сварить, запустить, посмотреть и замуровать до конца своей жизни.

Ну чего вы так то уж к нему? Пусть долго живет, в здравии и памяти твердой и дела пусть у него хорошие будут. да и сами живите долго и хорошо.
Не надо лишнее пластику- всякая овощ своего стоит и не стоит его приукрашивать.

[Ernestas]

Сравнить не с чем. Можно считать это капризом полоумного хозяина.

Так это все делаете еще и не себе?! ))
Запомните только одно, неважно,что все "хотелки" рождал клиент, за результат , по сути, отвечать вам.

[Guerman]

Ну так у меня вопрос не по группе безопасности, вот я и не отобразил ее, чтоб не захламлять картинку. Вон на первом рисунке оставил слева радиатор, висящий в воздухе, так людская фантазия его сразу к главному стояку приклеила, хотя мне кажется нет более бредового варианта. Но это человеческая психика - ААА новенький появился? а в г..но тебя сразу не разбираясь
И схему полную в изометрии какой смысл выкладывать - она сложная, будет куча вопросов и потеря общего времени.
Я в теме уже раза три пояснил что схема с попутным (не с тупиковым) движением теплоносителя. Интересует только вопрос отводов.
Потери давления по кольцам я посчитал, выложил. Мотивировал. В ответ только общие фразы и ни одного поста типа "как это у тебя дружок на кольце потери давления всего 400 Па , а гравитационное располагаемое давление аж 800Па, так не бывает".
Инженеры обычно общаются по существу и с цифрами. Только поправки к расчетам с опытом немного корректируются от тех что студентам дают.
Но некоторые общие замечания все равно помогли. Нашел неточности в своих расчетах - думал нижнее кольцо на пределе, оказалось нет - запас по давлению есть. Спасибо.

Полоумный хозяин - это я, для себя я делаю. сам. Воистину трудности перевода

Сообщение отредактировал Guerman - 2.3.2014, 17:09

[инж323]

Ну вот что вам написать про располагаемые 800 и требуемые 400? Все равно ГСО себя отбалансирует и потери в параллельных кольцах будут равными, только вот расход по ним не будет нужным вам. Вам это (с расходом) зачем?

[LordN]

и всё-таки, вы не ответили про электричество и насос в котле.
да без разницы куда подключить тот ОП, на законы физики он не повлияет.

про эстетику - что мешает вмуровать трубу в штробу и в стену, но сделать геометрию классически безупречной?

[Guerman]

В том то и дело, вводя дополнительные сопротивления в кольцо с избыточным гравитационным давлением при расчете требуемого более менее стационарного режима системы, нужного вам, мы избегаем следующей ситуации:
ОП 2 этажа нагонит температуру в помещении до 40 градусов засасывая из стояка весь теплоноситель который позволяет Ду подводки, (вода же не дура - идет куда позовут а зовет ее располагаемое давление ОП2 этажа вдвое настойчивее) после этого ОП 2 этажа естественно перестанет остывать и стабилизируется, дав чуть погреться ОП 1 этажа, который сможет составить конкуренцию только когда разность теплоносителя на входе и выходе прибора будет градусов 20, а для этого помещение должно прилично остыть.
И при этом даже удвоение количества секций на 1 этаже не помогут.
Вам такая самобалансировка системы зачем, если вам надо чтоб ОП 2 этажа стабильно отбирали положенные 2 кВт ПРИ СТАБИЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ В ПОМЕЩЕНИИ 19 ГРАДУСОВ, А НЕ 35 (при разности температур на вх /выходе ОП 20 а не 5 гр)?
И соответственно ОП 1 этажа должны на эту мощность выходить не при комнатной Т равной 10 градусов (при разности температур 30 градусов!). Привозу эти цифры от балды, без расчетов, извините.
При этом в общей обратке при смешении потока будет все нормально - обратка обеих колец смешается, температура усреднится и котел будет думать что сережа молодец, так держать.

[испытатель]

"экспанзомат"? Сразу и написать трудно.. ну тогда и группу безопасности рисовать/ставить надо... хотя и в "бидоне" имеется мудрость старых мастеров.. и не одна.

Ну так у меня вопрос не по группе безопасности, вот я и не отобразил ее, чтоб не захламлять картинку.

Когда с чувством юмора проблемы начинаются - нужно отдохнуть от нахлынувших мыслей.ИМХО

Сообщение отредактировал испытатель - 2.3.2014, 18:08

[Guerman]

Что тут ответить - просто хочу чтоб работало и без насоса.
Штроба в стене требует тех же поворотов на 90 гр. чтоб утопить подводку а затем вывести ее из стены. При этом потери давления практически не отличаются от моего варианта увода после первого ОП под уровень пола, а потом поднятия вертикально на 60см. Местные сопротивления поворотов такие же (отрицательное грав. давление мизерное - теплоноситель не успевает остыть на этом вертикальном участке).
Единственный плюс укладки в штробу - позволить воздуху из последнего в отводе ОП пройти к стояку и дальше к воздузоотводчику - не нужен кран Маевского.
Минусы -
1)штробление поротерма (это оказался достаточно хрупкий материал - дал в нескольких местах вертикальные трещины по углам дома) не хочу ослоаблять кладку штробами.
2)необходимость утепления подводок замурованных в штробу.
3) вечная борьба с неизбежными трещинами штукатурки по ходу замурованного отвода к ОП из за большой локальной разницы нагрева штукатурки. Это для гипсокартона только пройдет.

Т.к. у меня система закрытая, то постоянного использования крана Маевского быть не должно - поступления воздуха в систему мизерное.

[Kult_Ra]

Но так (сцепка) было в "спальнях" бы надёжнее - "и волки сыты и овцы целы"!



Раз трубы не стальные, то желательно чтоб обозначение в " соответствовало ближе к расчётному диаметру в мм (1" - 25 мм, 1 1/2 " - 40 мм)

[LordN]

на таких скоростях плавный, "длинный" отвод, будет иметь невеликое сопротивление. особенно если, повторюсь, перейти на калибр выше.
соглашусь с КультРа по по поводу сцепки в спальнях.
про регулировку.
нормальной автоматической регулировки в ГСО реализовать трудно, разве что использовать ОП с регуляторами по воздушной части - с воздушными заслонками на которые навернуть/сколхозить привода, хотя быть может такое есть и пром.производтсва. не колхоз..

и еще раз. ваша ГСО, с поправкой КультРа, будет работать, если в ОП, по старту, будет заходить горячая вода.

термоголовки - поставьте, в конце-концов её всегда можно будет убрать..
только подберите её правильно.

[Guerman]

Как раз и не нравится труба вдоль стены между окон.
Все диаметры на рисунке внутренние. Стояк наружный Д=32мм, внутренний - 24,8мм
отвод второго этажа наружный Д=25мм, внутренний 18 или 19,4 (у производителя армированные алюминием трубы с Ду 19 только зеленые идут на прокладку под полом, а белые для открытой прокладки имеют Ду=18мм, т.к. армированы стекловолокном)
Да я посмотрел термоголовки подходят и данфос и комап для однотрубных систем.

Сообщение отредактировал Guerman - 2.3.2014, 19:32

[LordN]

и еще, по опыту проживания в двухэтажном дому - в любом, а особенно в хорошо утепленном снаружи дому, потребная мощность отопления второго этажа намного, в разы, меньше первого.

если вы пишите Ду или DN - это и означает условный внутренний диаметр.

[Guerman]

В том то и дело, а условия для циркуляции ОП 2 этажа лучше почти в два раза.

[LordN]

правильно выбирайте ОП. и схему.

[испытатель]

и еще, по опыту проживания в двухэтажном дому - в любом, а особенно в хорошо утепленном снаружи дому, потребная мощность отопления второго этажа намного, в разы, меньше первого.

А пример расчета хоть один можно? Через меня десятки ведомостей тепловых потерь двухэтажных домов прошли и ни разу не встречал, чтобы потери второго этажа были в несколько раз меньше первого. Ну наоборот, обычно процентов на 20 выше. Откуда вы это все берете? Хоть бы книжку какую помянули или примеры проектов привели.

[Guerman]

Не понял какой пример расчета: теплопотерь здания или расчета режимов ОП для 1 и 2 этажа.
Если теплопотерь здания, то я делал приблизительную оценку по площади (кубатуре) помещений с учетом количества окон и межэтажных проемов.
В моем случае получается распределение теплопотерь между 1/2 этажами как 60/40 может получится даже 65/35. Опыт показывает что это так - всегда в -25 на первом этаже холоднее.
Тепло 1 этажа греет пол 2 + через лестничный проем поднимается наверх. Мансарда над 2 этажом утеплена, но не отапливается специально, только разводкой трубы раздачи и радиатором, который я хочу врезать в раздачу чтоб увеличить терлопотери полипропиленовой трубы раздачи.

[испытатель]

Когда делается расчет по ограждающим конструкциям - опыту нет места, потому, что делаться должно по конкретному факту. Ну Вы же, наверное, инженер и именно этот принцип должен быть в крови. Если не копирую апробированное решение -Пока не просчитаю, а потом не проверю, не поверю никому! Начните с обязательных расчетов, которые нужно было сделать давно не только поэтажно, но и по помещениям. Извините, но то, что Вы творите и обсуждаете - непрофессионально по последовательности. Вам со всех сторон говорят, а Вы междусобойчиком наслаждаетесь.
Стратификация температуры внутри сообщающихся замкнутых объемов помещений ообъекта, задача более сложная, но это ДРУГАЯ задача. Кроме того, вентиляция может все опрокинуть.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.3.2014, 22:07

[инж323]

Когда делается расчет по ограждающим конструкциям - опыту нет места, потому, что...

Испытатель, ну вот тут не стоит перегибать. Вы прекрасно знаете, как будет выполнен расчет согласно требований нормативов, а нестационарный ВТР никто делать не будет(расчет), даже для крупного объекта, к которым даже сторатноувеличенный коттедж не подойдет.
Не увидеть в расчете "подушку". Как результат -можно. но не как результат расчета.И тем более в расчете СО.
Хоть и сам не согласен с многократным превышением. Не с многократным,но с превышением.

[Guerman]

Ну оставьте вы расчет ограждающих конструкций на моей совести, ради бога. 44 поротерм + 2см теплой штукатурки снаружи и 2 см внутри проходят по СНИПу чесслово.
Остекление в пределах разумного. Я начал с расчета по помещениям, и под этот расчет стояки размещал.
Отапливаемая площадь порядка 100 кв.м. по каждому этажу (второй этаж полноценный, над ним утепленная мансарда без специального отопления - только разводкой раздачи в подпольном пространстве) и 70 кв м в цоколе с ОП на обратке. Должно хватить и 25 кВт, хотя ТУ на подключение получено на 50кВт (на два котла по 25). По расчету обогрева помещений для подачи 4кВт на каждый стояк на пределе (v теплоносителя =0,2 м/с) хватало и Ду=18мм , специально взял следующий диаметр в запас (Ду=25мм) при необходимости могу увеличить ОП в полтора раза и задействовать оба котла.
Меня волнует вопрос равномерного обогрева. Не хочу Ташкент на 2 этаже и заморозки на первом. Имея лестничный проем на 2 этаж в гостинной, а не в изолированном помещении это особенно актуально - тепло идет вверх. И внизу его должно быть больше.
Сейчас живу в доме с теплым полом на 1 этаже и радиаторами и на 1 и 2 этаже. Дом без прихожей вообще. Лестничный проем на 2 этаж в гостиной. Так чтоб нормально спать (в морозы) оставил только теплый пол. Все радиаторы закрутил на полную и на 2 этаже тоже. А сейчас из 4 коллекторов ТП оставил 2 полуприкрученных.
В общем не то мы обсуждаем.

[LordN]

А пример расчета хоть один можно? Через меня десятки ведомостей тепловых потерь двухэтажных домов прошли и ни разу не встречал, чтобы потери второго этажа были в несколько раз меньше первого. Ну наоборот, обычно процентов на 20 выше. Откуда вы это все берете? Хоть бы книжку какую помянули или примеры проектов привели.

цитирую себя же

потребная мощность отопления второго этажа намного, в разы, меньше первого.

где тут про теплопотери? тут только про мощность ОП. достаточно такого пояснения или надо дальше разжевать?
что за мелочные придирки? креститесь дальше..

[Karrimdra]

Не знаю, может кто уже писал, я до конца не успел дочитать, но хотел уточнить.

У меня полная длина каждого кольца (напомню 2х трубная система с попутным движением теплоносителя) 45 м (из них Ду25 около 9м на стояке остальные больше: Ду60, 50,40

речь о ПП трубах? тобиш Ду60 это 90 труба? вы её дизайнерам этой мансарды покажите, они вам скажут ставить насос или нет.

4. Необходимо учитывать точность/ошибки монтажа. Нужен запас

То что вам там напаяют, будет представлять из себя заужение с переменным диаметром на каждом стыке, и я даже не знаю на сколько это подкинет вам сопротивления но уверен не мало.
Кстати о их долговечности на системах отопления ходят споры между проектировщиками и практиками постоянно, такие споры частенько выигрывают практики если получается вытащить проектировщика куда нибудь где такие трубы висят на отоплении пару лет. Забудьте о том что они простоят 50 лет без ремонта, у вас какой температурный режим? если 90-70 то это аварийный режим работы для пластиковых труб.

С воздухоотводчиком на главном стояке и кранами Маевского на критических радиаторах.

краны маевского порядочные люди ставят не на критичных радиаторах а на всех (благо стоят они по 15-40 рублей за штуку.) вы радиатор с насосом в контуре не всегда запустите, а в вашем случае ...

[AVFRZN]

А можно мне, как эксплуататору ГСО, свой пятачок вставить?

--- именно ТАК подключены все ОП (чёрные линии). Последовательно. Ввод горячей воды сверху, отвод холодной снизу. В первом приборе только вход. В замыкающем цепь только выход.

Раз трубы не стальные, то желательно чтоб обозначение в " соответствовало ближе к расчётному диаметру в мм (1" - 25 мм, 1 1/2 " - 40 мм)

--- трубы ИМЕННО стальные (!) ... диаметр 2" ... Все до хрипоты спорят о высоких материях, когда элементарные моменты остаются без внимания.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 3.3.2014, 8:23

[Лыткин]

В том то и дело, а условия для циркуляции ОП 2 этажа лучше почти в два раза.

Хотелось бы понять за счёт чего? Разница т-р меньше, высота тоже, откуда же движущая сила?

[Guerman]

Как это высота меньше- высота между ОП и котлом для 2 этажа в 2 раза больше чем для 1

подачу хочу ограничить 80 градусами, (может 75 - поэкспериментирую), раскаленные батареи вызывают дискомфорт.

Сообщение отредактировал Guerman - 3.3.2014, 9:47

[AVFRZN]

В своей системе поддерживаю температуру в зависимости от наружней по такой таблице:

Наружняя "+10" - Системная "50".
0 -> 60,
-10 -> 70,
-20 -> 80.

Температура в помещениях 20-24 градуса Цельсия.

Установка металлопластиковых окон позволила снизить расход газа и понизить температуру в системе более, чем на 5 градусов.

Сообщение отредактировал AVFRZN - 3.3.2014, 9:53

[Татьяна Удальцов...]

Если теплопотерь здания, то я делал приблизительную оценку по площади (кубатуре) помещений с учетом количества окон и межэтажных проемов.

Опаньки! "Приблизительная оценка" для своего собственного дома, в который огромные деньги вкладываются? А почему не посчитать теплопотери точно? Это займет, даже с учетом изучения теории не более полдня.

Но это будут только трансмиссионные потери. Потом следует распределить мощность системы отопления по помещениям и по этажам. И с учетом проникновения холодного воздуха через двери, и с учетом нагрева вентиляционного воздуха, и с учетом поднимания теплого воздуха вверх. Вот тогда и окажется, что отопительная нагрузка на первый этаж будет больше. Во сколько именно раз - должен показать расчет, а не гадания и "прошлого опыта".

А потом разработать правильную схему. На картинке - принципиальная схема ГСО для двухэтажного здания. Опробована на многих объектах. Ключевые моменты:

1. Система однотрубная. Это позволяет получить максимальный гравитационный напор из-за высокого расположения средневзвешенного центра охлаждения.

2. Система саморегулируемая. Если на втором этаже будет перегрев помещения, вода будет меньше остывать там и более горячая пойдет на первый этаж. Также будет пререраспределение и расходов и температур по другим стоякам, которых может быть несколько.

3. Соединение радиаторов на сцепке и уклоны обеспечивают удаление воздуха через РБ. Радиаторы должны быть чугунные, как самые надежные при работе на сырой воде. Причем на первом этаже их можно поставить "сколько войдет", а вот на втором этаже - ни в коем случае лишних секций не ставить.

4. Расширительный бак должен быть проточным. Этим и его замерзание предотвращается и выравнивание начального давления для стояков. РБ надо оборудовать переливной и контрольной трубами.

5. Не надо дополнительный мембранный бак для подпитки! Это в замкнутых системах они к месту. В гравитационной системе верхний уровень держится в открытом расширительном баке, в котором колебания уровня воды должны быть максимумум полметра. Каким образом давление после бака будет поддерживаться с такой точностью? Надо делать самое простое - подпитка прямо в верхний бак через обычные "унитазные" поплавки - 2 шт. параллельно для надежности. Утечки в такой системе минимальные и этого хватит.

[tuguzak]

Опаньки! "Приблизительная оценка" для своего собственного дома, в который огромные деньги вкладываются? А почему не посчитать теплопотери точно? Это займет, даже с учетом изучения теории не более полдня.

Но это будут только трансмиссионные потери. Потом следует распределить мощность системы отопления по помещениям и по этажам. И с учетом проникновения холодного воздуха через двери, и с учетом нагрева вентиляционного воздуха, и с учетом поднимания теплого воздуха вверх. Вот тогда и окажется, что отопительная нагрузка на первый этаж будет больше. Во сколько именно раз - должен показать расчет, а не гадания и "прошлого опыта".

А потом разработать правильную схему. На картинке - принципиальная схема ГСО для двухэтажного здания. Опробована на многих объектах. Ключевые моменты:

1. Система однотрубная. Это позволяет получить максимальный гравитационный напор из-за высокого расположения средневзвешенного центра охлаждения.

2. Система саморегулируемая. Если на втором этаже будет перегрев помещения, вода будет меньше остывать там и более горячая пойдет на первый этаж. Также будет пререраспределение и расходов и температур по другим стоякам, которых может быть несколько.

3. Соединение радиаторов на сцепке и уклоны обеспечивают удаление воздуха через РБ. Радиаторы должны быть чугунные, как самые надежные при работе на сырой воде. Причем на первом этаже их можно поставить "сколько войдет", а вот на втором этаже - ни в коем случае лишних секций не ставить.

4. Расширительный бак должен быть проточным. Этим и его замерзание предотвращается и выравнивание начального давления для стояков. РБ надо оборудовать переливной и контрольной трубами.

5. Не надо дополнительный мембранный бак для подпитки! Это в замкнутых системах они к месту. В гравитационной системе верхний уровень держится в открытом расширительном баке, в котором колебания уровня воды должны быть максимумум полметра. Каким образом давление после бака будет поддерживаться с такой точностью? Надо делать самое простое - подпитка прямо в верхний бак через обычные "унитазные" поплавки - 2 шт. параллельно для надежности. Утечки в такой системе минимальные и этого хватит.

Класс! Вот ни разу не считал гравитационные системы, на курсах про них только рассказывали, а случая сделать самому не было. Красиво написано.

[AVFRZN]

Хочется узнать обоснование диаметров труб:

1.Из каких соображений суммарное сечение труб, питающих ОП-ы и, как понимается, обраток почти в два раза меньше сечения трубы подающей горячую воду в РБ?

2.Перерыв доступную информацию, часто встречал рекомендацию выполнять разводку трубами не менее чем 2" (в своём доме именно так и сделано, но не мной) - как корректно определить этот параметр?

[Лыткин]

Как это высота меньше- высота между ОП и котлом для 2 этажа в 2 раза больше чем для 1

подачу хочу ограничить 80 градусами, (может 75 - поэкспериментирую), раскаленные батареи вызывают дискомфорт.

На втором этаже движущая сила от расширителя до радиатора 2 эт. При чём здесь статика здания, она работает только в котле.

[Guerman]

Извините, но вы демонстрируете полное непонимание вопроса. Расширительного бака в гравитационной системе может не быть вообще. Вместо него может быть подключен экспанзомат в любой точке системы.
Посмотрите методику расчета для двухтрубной гравитационной системы, если после этого останутся вопросы, я могу объяснить принцип работы системы без терминов теплотехники с точки зрения основных законов физики, по вашему желанию конечно.
Я то правда думал что на этом форуме мне будут объяснять. Этот файл по моему есть даже в одной из тем этого форума

Прикрепленные файлы

 _____________________________________________________.pdf ( 249,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439