Регулятор скорости вентилятора, подскажите схему регулятора на трансформаторах Опции

[Гость_sovransky_*]

Ситуация следущая.
На приток поставили вентилятор вдвое мощнее. Соответственно надо снизить его производительность. На сколько мне известно, для этого есть готовые изделия со ступенчатым регулированием типа RTRD. Но в данный момент разрабатывается щит автоматики и хотелось бы в него включить подобный регулятор.
Кто знает, как это осуществить, подскажите.

[Гость_sovransky_*]

Ситуация следущая.
На приток поставили вентилятор вдвое мощнее. Соответственно надо снизить его производительность. На сколько мне известно, для этого есть готовые изделия со ступенчатым регулированием типа RTRD. Но в данный момент разрабатывается щит автоматики и хотелось бы в него включить подобный регулятор.
Кто знает, как это осуществить, подскажите.

[Abysmo]

В данных регуляторах используется многообмоточный трансформатор. Такое "регулирование" производительности я бы Вам не рекоменовал использовать - двигатель греется от пониженного напряжения, велика вероятность "свалиться" с рабочей кривой. К тому же этот регулятор выделяет дикое количество тепла, весит много килограмм и занимает большое количество места.
Лучше поменяйте клиноременную передачу на вентиляторе или если не хотите возиться с заменой - поставьте частотник.

[Гость_Vova_*]

однозначно частотник,можно поставить Альтивар (Шнейдер Электрик),недавно сравнивали цены на пятиступенчатый трансформаторный регулятор и Альтивар 31 по цене разница 5-10% ,а по функционалу не сравнить. вот тут можно посмотреть
http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=2030

[Гость_sovransky_*]

Странно, у кого не спроси, все сразу говорят либо частотник ставить, либо ещё чего-нибудь. Только не трансформатор. Но ведь многие производители выпускают стандартные шкафы управления вентиляцией со встроенным регулятором на автотрасформаторе. И ничего, работают.
Мне кажется, что эта тема просто мало кому известна.

[Анатолий1]

"Странно, у кого не спроси, все сразу говорят либо частотник ставить, либо ещё чего-нибудь. Только не трансформатор.'

Ни чего странного - трансформаторные регуляторы - уже вчерашний день. Но если есть необходимость - ставьте трансформатор, естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает.

Я ставлю иногда : для 3-х фазных регуляторы от Ремак, или 2-ва транса у Арктики+ контакторы,
для однофозных - регуляторы от SysAir, или 1 транс у Арктики(опять же)+ контакторы(или реле)

[Гость_sovransky_*]

начало положено. Анатолий1, благодарю.

... естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает.

а по каким параметрам это определить?

и ещё вопрос: задача стоит не в том, чтобы регулировать скорость, а что бы понизить её до заданного значения, можно ли использовать не авто- а обычные трансформаторы?

[Fanat]

http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id...part=203#img868
Смотри здесь...
И никого не слушай - такое регулирование достаточно хорошо себя показывает на практике...
единственно, если будешь использовать ручную коммутацию, как на рисунке - очень сложно будет достать переключатель управления с такой схемой - их можно достать либо фирмы Краус анд Наймер (там их та же арктика берет и Фалькон для своих тепловых завес - проверно), но реально нужной схемы скорее всего не окажется. Тогда ищи московскую фирму - Апатор (Апатор-Элеткро), они делают на заказ в течение недели-двух ()нам делали за 3 дня по спецзаказу так сказать)
Удачи...
Ах да - они реально тяжелые и большие, так что не забудь щиток побольше заложить и предусмотреть в нем вентиляцию принудительную или как минимум вентиляционные решетки - поможет...

[Гость_Игорь Борисов_*]

А по деньгам как? с частотниками сопоставимо? При ответе прошу не забывать что частотник - это не только регулирование скорости, а и все мыслимые защиты и возможность работы оборудования при отсутствии одной фазы...

[Гость_sovransky_*]

А по деньгам как?

В том то и весь сыр-бор. Туго с деньгами. Так бы конечно частотник поставил.

Поэтому следующий этап моих поисков: можно ли применять не автотрансформатор а обычный трансформатор (регулирование как таковое и не требуется, надо лишь снизить скорость до приемлимой)?

А по поводу защиты думаю ограничиться вводным и термомагнитным автоматами.

[Fanat]

sovransky
Это уже смахивает на поиск грааля - дешевле автотрансформатора решения нет... А гемморой с простым трансом обрнется действительно геммороем... Не исключено, что это возможно, но вот проблемы могут быть более дорогими...
Попробуй подумать о переключении звезда-треугольник, если конечно движка это позволяет...
Кстати автотрансформаторы стоят на движку 4кВт - 180 евро - 2 штук. ну и переключатель - 30 евро... Это цены от арктики...
Проще найти автотрансформаторы отечественные типа АОСН вроде - как-то они прохдили мимо меня... Выпущены были в Грузии, но это звери страшные конечно...
А так - проще на остальной комплектухе съэкономить - щит взять дешевле и контроллер дешевый, типа SMH как в ветке рядом обсуждается... Силовую часть собрать на какой нибудь АВВ 230-серии, сделанной у нас или ИЭКом тем же или ДЭКом... Заказчик иногда чтобы дешевле соглашается на их использование...
Схему можно упростить и т.д.
Так что думай...
Если есть описание задачи - выкладывай - может помогу...

[Abysmo]

А с клино-ременной передачей все-таки вариант рассматриваете?

[Гость_Guest_*]

А с клино-ременной передачей все-таки вариант рассматриваете?

ДА, смотрим/ и сЧитаем/
С уваженем,......

[Гость_Vova_*]

А по деньгам как?

В том то и весь сыр-бор. Туго с деньгами. Так бы конечно частотник поставил.

Поэтому следующий этап моих поисков: можно ли применять не автотрансформатор а обычный трансформатор (регулирование как таковое и не требуется, надо лишь снизить скорость до приемлимой)?

А по поводу защиты думаю ограничиться вводным и термомагнитным автоматами.

если денег нет ,пущай дадя вася за пузырь точит шкивы,тринсформаторы и автотрасформаторы прошлый век

[LordN]

если денег нет

шибером задавить и всех делов-то...

[Гость_Гость_Анатолий1_*]

" по каким параметрам это определить?"

Огласите буковки(желательно все) с "шильдика" двигателя вентилятора.

[Гость_Vova_*]

" по каким параметрам это определить?"

Огласите буковки(желательно все) с "шильдика" двигателя вентилятора.

да мощность в студию

[Kost_Alex]

У меня сейчас как раз такая же ситуация. вентилятор 0,75кВт 380 В.
Естественно нужно дешевое решение.
Посмотрел частотник ADL. получается примерно 350 евро.
Хочется простой частотник с ручным управлением. Как говорится вход, выход и больше ничего не надо.
Чтобы задать один раз частоту и все.
Может кто посоветует?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если питание трехфазное - то Altivar 31 - 320 евро, а вот если одной фазой обойдетесь - Altivar 11 - 215 евро

[Сергей Бондаренк...]

У меня сейчас как раз такая же ситуация. вентилятор 0,75кВт 380 В.
Естественно нужно дешевое решение. 
Посмотрел частотник ADL. получается примерно 350 евро.
Хочется простой частотник с ручным управлением. Как говорится вход, выход и больше ничего не надо.
Чтобы задать один раз частоту и все.
Может кто посоветует?

Ну если раз задать и ничего не надо лишнего, а так же: подешевле и чтобы в шкаф поставить -то думаю хороший вариант вот такой EI-MINI-LP7 0.75кВт, 220В за 160$ либо вот такой EI-MINI-FP7 0.75кВт, 380В за 215$. Ссылки не даю (не реклама) ищите сами.

[olg2004]

Странный пост:

1. Мощность вентилятора притока выше вытяжки ни очем не говорит- т.к. возможно что сопротивление сети приточки велико...

2. Уменьшать необходимо строго на определенную велечину - для этого необходим комплекс замеров воздуха до и после регулировки

3. Тип двигателя не указан - если обычный асинхронный с короткозамкнутым ротором, то трансформатором его не отрегулировать - только сжечь ...

4. Есть такое устройство - ЛАТР, им тоже можно регулировать напряжение причем давольно таки плавно

5. И почему собственно - частотник рассматривают как регулятор оборотов двигателя? ведь это всего лишь одна из его функций...

[Lex]

Кстати, вопрос к теоретикам:
как правильно в общем виде называется двигатель, который можно регулировать напряжением (ступенчатым трансформатором) ?
Тот, который нельзя - трехфазный асинхронный.

[LordN]

как правильно в общем виде называется двигатель, который можно регулировать напряжением (ступенчатым трансформатором) ?

так же:

асинхронный.

но есть два отличия - у него внешний ротор и сам двигатель находится в потоке воздуха

[Гость_MooR_*]

Добавлю к посту Уважаемого LordN:
Асинхронный двигатель с внешним ротом имее повышенное активное сопротивление обмотки ротора для достижения более широких предело регулирования.

[Гость_Yurek_*]

....На приток поставили вентилятор вдвое мощнее....

Я вот все посты прочитал - так и не понял, что же за вентилятор у Вас такой. От кого скрываете?
Как минимум написали бы марку вентилятора и двигателя, данные с шильдика. Так ведь нет, все будут строить догадки, пыжиться, чтобы Вам помочь. В ответ от Вас - ноль информации.
Чего Вы решили, что Ваш вентилятор вообше трансформаторами управляется? Про ремни-шкивы Вам тоже предложили от незнания что там за двигатель. У меня воображение с трудом рисует двигатель с внешним ротором и ременной передачей. Если это обычный асинхронный двигатель (ротор внутри обмоток), то с чего Вы решили его трансформаторами регулировать???
По поводу замены автотрансформаторов на обычные транформаторы - это Вы сильно
Как итог. Самые дешёвые вариант:
1. Самосборка регулятора на автотрансформаторах, контакторах и переключателях.
2. Дешёвый частотник. Скорее всего от Schneider Electric. Само собой по нормальной цене, а не с накруткой 10-ти организаций.
Если не сами будете автоматику делать, то тут есть множество вариантов. В одной конторе окажется дешевле управляющий модуль с частотником, у других на автотрансформаторах.
Потенциально самый дорогой вариант - готовый ступенчатый регулятор на основе автотрансформаторов от известных импортных производителей.

PS. И учимся задавать вопросы...больше конкретики.

[Гость_Yurek_*]

Ни чего странного - трансформаторные регуляторы - уже вчерашний день. Но если есть необходимость - ставьте трансформатор, естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает.

Всякое оборудование имеет свою область применения. Говорить, что трансформаторное регулирование двигателей - вчерашний день, некорректно. Известно, к примеру, что они создают наименьший шум в вентиляторе, в сравении с симисторными и частотными регуляторами. Тоже самое касается излучения электромагнитный помех в сеть и в окружающую среду. Поставив частотный регулятор внутрь шкафа с контроллером можно получить на последнем нехилые помехи даже используя ЕМС-фильтры в частотнике.
Применение того или иного варианта регулирования - вопрос, отдельно решаемый для каждого конкретного случая...

[Гость_ggg_ggg_*]

Вопрос для повышения своей квалификации - что такое "внешний ротор"? За много лет НИКОГДА не
видел. Хотя бы один пример, плз.

[LordN]

Хотя бы один пример, плз

любой, так называемый канальный вентилятор с мотор-крыльчаткой. статор находится внутри, ротор (само "беличье колесо") снаружи.
поищите в инете описания вентиляторов типа CK Остберг, KV Каналфлект... да много кто их нынче делает.

[Гость_ggg_ggg_*]

Ротор - НЕОТЕМЛЕМАЯ часть эл. машины и НЕ может находится ВНЕ электромагнитного(магнитного) поля статора. С таким же успехом можно считать внешним и коленвал в двигателе внутреннего сгорания, т.к. колеса снаружи.

[LordN]

вы о чём вообще? если есть желание поумничать - зачем задавать вопросы? я ж грю - поищите в нете (мне лень), наверняка и картинка с разрезом найдётся...
картинку на словах можно представить примерно так - возьмите обнакновенный асинхронник и выверните его наизнанку, весь, прям за середку ротора возьмите и вывернете, вместе со статором.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. LordN
Прошу прощения, просто произошла путаница в терминологии - я не специалист, просто привыкаю к терминологии АВОК. "Умничать" и не думал.

[LordN]

Прошу прощения

мда, похоже и я не верно Вас понял, прошу прощения за тон, вспылил, каюсь ...
вот здесь есть статья про канальные вентиляторы, кое что можно разглядеть. картинку с разрезом, если найду, выложу.

[boxmen]

А кто подскажет для регулирования скорости вентилятора (ток-4А)нужно два 3-А тр-ра,или два 1,5-А тр-ра

[Взводатор]

Один, на ток более чем 4А.
Если двигатель однофазный, то и трансформатор однофазный. Если трехфазный - то трансформатор тоже трехфазный или три однофазных. При некоторых послаблениях можно для трехфазного двигателя использовать два однофазных трансформатора.

С уважением Взводатор.

[boxmen]

Так вот я и спрашиваю при использование именно двух однофазных тр-ров для трехфазного двигателя ,ток каждого тр-ра должен равняться току нагрузки движка или половине тока нагрузки ?Прикрепил схему.

Прикрепленные файлы

 tr_rr.JPG ( 14,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Fanat]

Так вот я и спрашиваю при использование именно двух однофазных тр-ров для трехфазного двигателя ,ток каждого тр-ра должен равняться току нагрузки движка или половине тока нагрузки ?Прикрепил схему.

Конечно току движка.

[boxmen]

Спасибо за ответ.А есть отечественные аналоги по более разумным ценам

[Fanat]

Спасибо за ответ.А есть отечественные аналоги по более разумным ценам

Не думаю.

[Сергей Долганов]

А Вы не боитесь того, что Ваши два автотрансвформатора будут вертеть по разному? Т.е. подавать разное напряжение на разные фазы двигателя.
Ладно бы Вы раз и на всегда хотели бы снизить обороты, но у Вас то написано:

А кто подскажет для регулирования скорости вентилятора

[Lex]

To Сергей Долганов
если уточнить до "ступенчатое регулирование скорости вентилятора"
то все правильно. Главное параллельно переключать выходы трансов

[Гость_Игорь Борисов_*]

Чес говоря - не впечатляет это "ступенчатое регулирование"... Я на Рублевке уже штук 20 на частотники заменил в каминных вентиляторах... горят и трансформаторы и движки. А заменишь на ПЧ - проблема снимается раз и навсегда.

ЗЫ. В причинах выхода из строя не разбирался - не было желания, но все сгоревшие девайсы были имортными и комплектными (вентилятор + управление), подключены были правильно, согласно схеме.

[Axel]

Товарищи, подскажите. Чем регулировать обороты совдеповской улитки? Три фазы, потребляемая мощность 1.1кВт. Можно ли применить трансформаторный регулятор, или только частотник?

[Denis_GL]

Товарищи, подскажите. Чем регулировать обороты совдеповской улитки? Три фазы, потребляемая мощность 1.1кВт. Можно ли применить трансформаторный регулятор, или только частотник?

Только частотник.

[jota]

Шибером....

[испытатель]

Товарищи, подскажите. Чем регулировать обороты совдеповской улитки? Три фазы, потребляемая мощность 1.1кВт. Можно ли применить трансформаторный регулятор, или только частотник?

Конечно можно.

[Axel]

Шибером....

Хороший вариант. Но для этого нужен как минимум всегда трезвый сторож, а это дорого.

Конечно можно.

Мнения разделились? Или можно, но вентиляторы придется менять часто?

[msi]

Хороший вариант. Но для этого нужен как минимум всегда трезвый сторож, а это дорого.

Мнения разделились? Или можно, но вентиляторы придется менять часто?

Хрен бы с ним, с частотником и регулировкой.
Чем совдеповские отличаются от несовдеповских? Вот что интересно.
Или дело не в совдепии, а в криворастущих бОшках??

[Бойко]

Хороший вариант. Но для этого нужен как минимум всегда трезвый сторож, а это дорого.
....

 __.PNG ( 676,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ustroystvo_napravlyaushego_apparata.jpg ( 52,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Осевой направляющий аппарат.

[Axel]

Хрен бы с ним, с частотником и регулировкой.
Чем совдеповские отличаются от несовдеповских? Вот что интересно.
Или дело не в совдепии, а в криворастущих бОшках??

Вам кто-нибудь говорил что ваши ответы чрезвычайно содержательны и полны искромётного юмора?


Чем отличаются я не знаю. Слышал мнение, что подобные вентиляторы нельзя регулировать трансформатором. Сам в электрической части этих устройств ни в зуб ногой, потому и интересуюсь.

[Сергей Валерьеви...]

Осевой направляющий аппарат.

Ага, и после установки частотника вместо ЭТОГО, получение результата вместо 37 квт на дымососе около 1,5 квт, он был намертво прикручен и приварен..

[jota]

.... для этого нужен как минимум всегда трезвый сторож, а это дорого.

А так всегда получается когда задаёте фрагмент вопроса.... только дурные ответы....
Хотите получить по делу, опишите проблему полностью, тогда может кто и ответит по существу.....а может и нет, но вероятность возрастает...

[msi]

Вам кто-нибудь говорил что ваши ответы чрезвычайно содержательны и полны искромётного юмора?


Чем отличаются я не знаю. Слышал мнение, что подобные вентиляторы нельзя регулировать трансформатором. Сам в электрической части этих устройств ни в зуб ногой, потому и интересуюсь.

Регулировать можно чем угодно. Вопрос в глубине регулировки.
Совдеповское - звучит гордо.

Сообщение отредактировал msi - 4.10.2011, 20:03

[Бойко]

Ага, и после установки частотника вместо ЭТОГО, получение результата вместо 37 квт на дымососе около 1,5 квт, он был намертво прикручен и приварен..

А какая мощность холостого хода того дымососа с двигателем 37 кВт.? Думаю около 4 кВт.... так как он мог крутиться на 1,5 кВт...да еще с порушенной синусоидой... думали про это?

[Сергей Валерьеви...]

А какая мощность холостого хода того дымососа с двигателем 37 кВт.? Думаю около 4 кВт.... так как он мог крутиться на 1,5 кВт...да еще с порушенной синусоидой... думали про это?

Ну чтож, наблюдал вращение и на 3-5 гц, на пульте частотника доходило до 1квт..вращался, не жаловался..

[Alexander_I]

Лично у меня на котле был дымосос 55 кВт и вентилятор 11 кВт. Так во время работы суммарная мощность в среднем была в пределах 1.0 - 1.5 кВт при загрузке ДКВР-10 около 30%. Вентилятор и дымосос, судя по всему, по очереди доводили друг друга до режима генерации...

[Сергей Валерьеви...]

Лично у меня на котле был дымосос 55 кВт и вентилятор 11 кВт. Так во время работы суммарная мощность в среднем была в пределах 1.0 - 1.5 кВт при загрузке ДКВР-10 около 30%. Вентилятор и дымосос, судя по всему, по очереди доводили друг друга до режима генерации...

В это с трудом верят заки, пока мордой не ткнешь..
А потом идет такая тиррада: "А какого х... я столько бобла переплачивал за энергию.."

[BROMBA]

Ага, и после установки частотника вместо ЭТОГО, получение результата вместо 37 квт на дымососе около 1,5 квт, он был намертво прикручен и приварен..

Регулировать можно чем угодно. Вопрос в глубине регулировки.

Ну, как вариант - "выкручен до упора, и МЭО намертво заклинен"...
Регулирование частотником или направляющим аппаратом - вопрос спорный:
вот смотрите - да, десяток-другой котельных давно реконструирован на использование частотников на дутьевых машинах, экономия электроэнергии таки да, доставляет, но... но весь фишак в том, что есть такая дрянь, называется "естественная тяга дымовой трубы"... и часто бывает так, что на полностью открытых "шиберах", в холодное время года разрежение в топке неразожженного котла превышает установленный для запуска предел... в лучшем случае частотник простаивает до тех пор, пока разрежение после прогрева не войдет в диапазон регулирования, в худшем случае - заказчик будет требовать раскручивать дымосос в обратную сторону, чтобы уравнять тягу... да-да, и до подобного маразма доходило...
Глубина регулировки... А кто-нить в курсе, что после открытия направляющего аппарата свыше примерно 50%, он уже ничего не регулирует? Насыщение, асимптота... Во, как...
Еще момент: кроме основной функции регулирования, секторный направляющий аппарат выполняет еще одну функцию: закручивание воздушного потока перед горелкой... иногда таки довольно громко технологи матеряцца, потому, что, режим работы горелок изменяется, и их приходицца переналаживать...
Отсюда вот такое странное на первый взгляд решение: "шибера" на дымососах таки можно оставить, чтобы в лютую зиму при высоте трубы от 95м и выше не заморачивацца с избыточным разрежением, а отрабатывать розжиг котла по "зимней схеме", тоись, "прижимать шибера" до 30...40%, "разжигацца" "в середине диапазона" разрежения, а после 15...20 минут работы котла, открывать "шибера" до упора, и пущай частотник "ведет" котел "в автомате"...
Котлы чаще всего взрываюцца "на розжиге", да-да...
Так-то...

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.10.2011, 16:41

[Karrimdra]

Прикольно все это) почитал
Подскажите пожалуйста:
1. Не совсем понял почему нельзя использовать трансформатор там где можно автотрансформатор (в чем разница работы автотрансформатора в режиме 220->110 и трансформатора 220->110, тобиш без регулировки)?

По теме:

Необходимо регулировать скорость вращения канального вентилятора ВК-125

Напряжение/Частота B/50 Гц 220
Фазность - 1
Потребляемая мощность Вт 76
Ток А 0,34
Частота вращения мин -1 2385
Емкость конденсатора мкф 2

я вот копался копался и пришел почему то к выводу что для такого двигателя регулировка автотрансформатором самая полезная и хорошая (Лучше чем симисторным регулятором), но почитав тему пришел к выводу что возможно я чего то недопонял? может кто прокомментировать?

В результате хотелось бы получить развернутый ответ по + и - всех возможных способов регулировки)

PS А тут можно подписаться на тему чтобы уведомление на мыло приходило при новых ответах?
PSS И кстати интересует при управлении автотрансформатором график изменения производительности от напряжения есть какой, я на сколько понимаю зависимость же не линейная?

Сообщение отредактировал Karrimdra - 2.11.2011, 10:43

[df1]

У меня сейчас как раз такая же ситуация. вентилятор 0,75кВт 380 В.
Естественно нужно дешевое решение.
Посмотрел частотник ADL. получается примерно 350 евро.
Хочется простой частотник с ручным управлением. Как говорится вход, выход и больше ничего не надо.
Чтобы задать один раз частоту и все.
Может кто посоветует?

ADL 0.75квт 380 - 350 евро - это чудовищно дорого.
EI-MINI-LP7 0.75кВт, 220В за 160$
EI-MINI-FP7 0.75кВт, 380В за 215$ уже лучше

Но наиболее бюджетныйЧастотный преобразователь IDS Drive z751t2b 0,75квт 220В- 6500руб. (114 долл по курсу 27-03-17г)
или частотный преобразователь IDS Drive z751t4b 0,75квт 380В - 8550руб. (155 долл по курсу 27-03-17г)

Это один из самых доступных частотников на сегодня