Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП, Готовое решения на базе ПЛК73 (НПО ОВЕН) Опции

[Dmitriy_Tuymen]

Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП

Разработано ПО для контроллера насосной станции.
Вот характеристики:

Краткое описание контроллера ASU.PS12.PLC73 насосной станции

1. Назначение
• Контроллер ASU.PS12.PLC73 предназначен для поддержания необходимого давления в нагнетательном коллекторе насосной станции или поддержание заданного перепада путем регулирования частоты питающего напряжения электропривода насоса.

2. Контроллер ASU.PS12.PLC73 обеспечивает в автоматическом режиме:
• поддержание заданного давления в нагнетательном коллекторе;
• (или) поддержание заданного перепада на насосной группе;
• резервный ввод насоса при аварии одного из насосов;
• перезапуск станции при аварии обоих насосов с заданным интервалом времени;
• чередование работы двух насосов с заданным интервалом времени;
• защиту насосов от сухого хода;
• охлаждение частотного привода посредством управления вентилятором;
• контроль состояния (залипания) магнитных пускателей;
• перевод станции в ручной режим управления;
• смену работающего насоса (нажатием функциональной кнопки "F3");
• сброс аварийного состояния какого-либо насоса (нажатием кнопки "ПУСК");
• сброс аварийного состояния станции (нажатием кнопки "ПУСК"), т. е. перезапуск остановленной станции.

3. Контроллер ASU.PS12.PLC73 НЕ обеспечивает:
• включение в работу более одного насоса, т. е. контроллер может управлять только одним насосом в каждый конкретный момент времени.

4. Контроллер ASU.PS12.PLC73 ведет измерения следующих технологических и вспомогательных параметров:
• входного давления;
• выходного давления;
• перепада давления на насосной группе;
• текущей (реальной) частоты питающего напряжения, поступающего с частотного привода к насосу;
• температуры в шкафе автоматики.

За более подробной информацией о функциональности контроллера шкафа автоматики обращайтесь к документу «Контроллер насосной станции ASU.PS12.PLC73. Руководство по эксплуатации.» расположенному по ссылке (http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf).
Или по телефону +7 3452 730 784.

Прикрепленные файлы

 _____ASU.PS12.PLC73.JPG ( 335,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 ASU.PS12.PLC73.JPG ( 145,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Dmitriy_Tuymen]

Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП

Разработано ПО для контроллера насосной станции.
Вот характеристики:

Краткое описание контроллера ASU.PS12.PLC73 насосной станции

1. Назначение
• Контроллер ASU.PS12.PLC73 предназначен для поддержания необходимого давления в нагнетательном коллекторе насосной станции или поддержание заданного перепада путем регулирования частоты питающего напряжения электропривода насоса.

2. Контроллер ASU.PS12.PLC73 обеспечивает в автоматическом режиме:
• поддержание заданного давления в нагнетательном коллекторе;
• (или) поддержание заданного перепада на насосной группе;
• резервный ввод насоса при аварии одного из насосов;
• перезапуск станции при аварии обоих насосов с заданным интервалом времени;
• чередование работы двух насосов с заданным интервалом времени;
• защиту насосов от сухого хода;
• охлаждение частотного привода посредством управления вентилятором;
• контроль состояния (залипания) магнитных пускателей;
• перевод станции в ручной режим управления;
• смену работающего насоса (нажатием функциональной кнопки "F3");
• сброс аварийного состояния какого-либо насоса (нажатием кнопки "ПУСК");
• сброс аварийного состояния станции (нажатием кнопки "ПУСК"), т. е. перезапуск остановленной станции.

3. Контроллер ASU.PS12.PLC73 НЕ обеспечивает:
• включение в работу более одного насоса, т. е. контроллер может управлять только одним насосом в каждый конкретный момент времени.

4. Контроллер ASU.PS12.PLC73 ведет измерения следующих технологических и вспомогательных параметров:
• входного давления;
• выходного давления;
• перепада давления на насосной группе;
• текущей (реальной) частоты питающего напряжения, поступающего с частотного привода к насосу;
• температуры в шкафе автоматики.

За более подробной информацией о функциональности контроллера шкафа автоматики обращайтесь к документу «Контроллер насосной станции ASU.PS12.PLC73. Руководство по эксплуатации.» расположенному по ссылке (http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf).
Или по телефону +7 3452 730 784.

Прикрепленные файлы

 _____ASU.PS12.PLC73.JPG ( 335,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
 ASU.PS12.PLC73.JPG ( 145,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[zadvor]

Ужас какой...

[Andrey_V]

Ужас какой...

[Andrew_2610]

Почему ужас? нормальное овно. работать также будет. с тычками и пинками, перепрошивкой регулярной. ремонт будет нужен. надо будет брать два. в запас.

[kolyan_bk]

Почему ужас? нормальное овно. работать также будет. с тычками и пинками, перепрошивкой регулярной. ремонт будет нужен. надо будет брать два. в запас.

Это голословное утверждение по поводу ПЛК-73?
У меня несколько ПЛК-73 более года работают на предприятии.
И весами-дозатором управляют и мини-котельной и дистанционно насосами через радиомодемы.
Ни одного сбоя. Всё как часы. И все в условиях сильных помех и скачков напряжения.

По поводу конструкции Dmitriy_Tuymen.
Не позорьтесь. Действительно - ужас и кошмар.
Настоящая антиреклама продукции "Овен".
Если уж что-то выставляете на данный форум - десять раз подумайте - а стоит ли...

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 19.3.2014, 19:39

[zaural]

Это голословное утверждение по поводу ПЛК-73?

Нормальный ПЛК. Для своих задач пойдет. Не шатлы на нем же запускают.

[По самые по...]

Я бы сделал так..., так как "шкапчик" закрывается на ключик:

1. Контроллер предназначен для измерения и отображения следующих технологических и вспомогательных параметров:
• входного сетевого напряжения,
• входного давления;
• выходного давления;
• перепада давления на насосной группе;
• потребляемого тока;
• потребляемой мощности;
• текущей (реальной) частоты питающего напряжения, поступающего с частотного привода к насосу;
• температуры в шкафе автоматики.
2. Контроллер обеспечивает:
• резервный ввод насоса при аварии одного из насосов;
• останов работы станции при аварии обоих насосов и выдачи сигнала аварии (звукового, светового, радио и т.д.) с заданным интервалом времени;
• чередование работы двух насосов с заданным интервалом времени;
• управление системой подогрева и вентиляции;
3. При аварии контроллера, станция автоматически переходит в режим постоянной работы от последнего выбранного насоса.

Сообщение отредактировал По самые по... - 20.3.2014, 11:19

[Dmitriy_Tuymen]

Простое решение для простой задачи.
С различным сервисом (регистратор экстремальных значений по вх. и вых. давлению) и контролем залипания контакторов.
В чем ужас я не совсем понял. Буду признателен за комментарии содержательные; эмоции - это для ...
Я инженер и плеваться на форуме грязью не собираюсь.
Спасибо за защиту НПО ОВЕН. Контроллеры надежные, работают годами, а тем у кого трудности с освоением CoDeSys посоветую КОНТАР; ПТК для инженеров без навыков высокоуровневого программирования.
Но решение на КОНТАР было бы в три раза дороже. Вот и вся разница.
Если кто то может сделать еще дешевле - мой респект.

Параметров ЧП можно было по шине много надергать для отображения, но все работает по 4..20 для упрощения адаптации контроллера к другим ЧП. Если есть необходимость добавить реле контроля фаз то его можно подключить ко входу_НЗ "Внешний запрет работы".
В приложении РЭ (http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf )на контроллер есть схема подключения к ЧП ОВЕН ПЧВ3.
Немного о ПЧВ3: 4 кВт частотник в течении 20-30 сек выдает 5.8 кВт, а потом корректно уходит в защиту; очень малогабаритный и простой в настройке.
Есть идея использования последнего свободного входа контроллера - для импульсного расходомера.
Если расход ниже установленного - переключаемся на пониженную уставку, т.е., например, для ночного режима.

Цена решения 12000 рублей.

По поводу:
3. При аварии контроллера, станция автоматически переходит в режим постоянной работы от последнего выбранного насоса.

При аварии контроллера станция не куда не переходит, она прекращает работу.
А вот при выходе из строя датчиков давления или ЧП, предусмотрен прямое включение к-л насоса к сети 380В.

Выдержка из РЭ.
Прямое включение насоса к 380 В. Работа в данном подрежиме возможна только при аварии станции. В этом подрежиме контроллер выдает сигнал на дискретный выход DO4, который может использоваться для подключения какого-либо из насосов группы (определяется на этапе проектирования принципиальной схемы шкафа автоматики) на прямую к трехфазной сети, путем запитывания катушки дополнительно магнитного пускателя. Данный подрежим предназначен для исключения останова работы станции в связи с выходом из строя ЧП, датчика давления на входе или выходе станции. При активности данного подрежима и прошествии установленного оператором времени с момента остановки станции, контроллер замыкает выход DO4.

[serge197a]

Контроллер очень удачный. При 8 универсальных Аналоговых входах,8 DI, 8 АО-DO, дисплея на 4 строки,функциональных кнопках и возможностей расширения у него по цене просто нет конкурентов вообще.
К тому же можно писать на ST!

Кстати много "Сименсовцев" последний месяц к Овену обращаться стало.
Евро однако с 40 до 50 прыгнул, а это +25%.
Конечно при большой периферии заменить полностью не получится, но в локальных системах многие задачи закрыть можно.


Сообщение отредактировал serge197a - 21.3.2014, 12:28

[Dmitriy_Tuymen]

У него еще и клемники откидываются от ПЛК.
+24В 180мА - датчики и лампочки питаю от ПЛК.
Для бюджетных решений его очень не хватало.

[По самые по...]

...
В чем ужас я не совсем понял. Буду признателен за комментарии содержательные; эмоции - это для ...
Я инженер и плеваться на форуме грязью не собираюсь.
... ...

При аварии контроллера станция не куда не переходит, она прекращает работу.
... ...

"...Инженер присел н отвернул кран, чтобы смыть мыло. Кран захлебнулся и стал медленно говорить что-то неразборчивое. Вода не шла. Эрнест Павлович засунул скользкий мизинец в отверстие крана. Пролилась тонкая струйка, но больше не было ничего. Эрнест Павлович поморщился, вышел из ванны, поочередно поднимая ноги, и пошел к кухонному крану. Но там тоже ничего не удалось выдоить. ...
-- Дворник! -- крикнул он вниз. Слово грянуло и с шумом покатилось по ступенькам.
-- Гу-гу! -ответила лестница.
-- Дворник! Дворник!
-- Гум-гум! Гум-гум!
... ..."

(с) Ильф И. Петров Е. "Двенадцать стульев"

[kolyan_bk]

Простое решение для простой задачи.
С различным сервисом (регистратор экстремальных значений по вх. и вых. давлению) и контролем залипания контакторов.
В чем ужас я не совсем понял. Буду признателен за комментарии содержательные; эмоции - это для ...
Я инженер и плеваться на форуме грязью не собираюсь.

Ужас вызван, в первую очередь, качеством изготовления данного девайса.
Господа инженеры, ну разве можно так?!
Надписи от руки, лампочки вообще без них, вентиляция торчит и сделана из абы чего...

Поглядите, для примера данную тему.
Много чему полезному можно научиться:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...&start=4920

[Dmitriy_Tuymen]

Надписи сделаны от руки на специальных шильдиках компании WEIDMULLER. В отличии от шильдиков закрепляемых под лампочки они не крутятся (крепятся на два болтика М3) и размер у них побольше, а значит шрифт крупнее и не надо очки одевать, что бы прочесть надпись.

Лампочки и переключатели для насосов имеют один шильдик они явно сгруппированы, на котором написано Н1 и Н2.

Вентиляция самая обычна - вверху (то что Вы видите) решетка через который выходит теплый воздух.
Внизу (там где кабельный ввод) расположен вентилятор всасывающий. Поток воздуха от него поступает прямо на ЧП, т.е ЧП расположен прямо над вентилятором. Для удобства обслуживания ЧП расположен с противоположной стороны от притвора.

Температура измеряется с помощью ДТС50М контроллером, он же включает вентилятор.

ША изображенный на фото проходит испытания, т.е. был установлен на объекте временно, поэтому кабели не уложены в кабель-каналы.

[Maksim_AP2010]

Температура измеряется с помощью ДТС50М контроллером, он же включает вентилятор.

А какова стоимость этого ДТС50М? Это датчик?



Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 21.3.2014, 21:49

[kolyan_bk]

Надписи сделаны от руки на специальных шильдиках компании WEIDMULLER. В отличии от шильдиков закрепляемых под лампочки они не крутятся (крепятся на два болтика М3) и размер у них побольше, а значит шрифт крупнее и не надо очки одевать, что бы прочесть надпись.

Лампочки и переключатели для насосов имеют один шильдик они явно сгруппированы, на котором написано Н1 и Н2.

Вентиляция самая обычна - вверху (то что Вы видите) решетка через который выходит теплый воздух.
Внизу (там где кабельный ввод) расположен вентилятор всасывающий. Поток воздуха от него поступает прямо на ЧП, т.е ЧП расположен прямо над вентилятором. Для удобства обслуживания ЧП расположен с противоположной стороны от притвора.

Температура измеряется с помощью ДТС50М контроллером, он же включает вентилятор.

ША изображенный на фото проходит испытания, т.е. был установлен на объекте временно, поэтому кабели не уложены в кабель-каналы.

Без комментариев.

[Гость_Max2114_*]

Надписи сделаны от руки на специальных шильдиках компании WEIDMULLER. В отличии от шильдиков закрепляемых под лампочки они не крутятся (крепятся на два болтика М3) и размер у них побольше, а значит шрифт крупнее и не надо очки одевать, что бы прочесть надпись.

Для чего человечество коюмпьютеры, принтеры изобретало? В конце-коноцов есть различные типографии и рекламные мастерские.... Не комильфо в 21 веке подписывать на двери шкафа что-либо "от руки"....

[Dmitriy_Tuymen]

А какова стоимость этого ДТС50М? Это датчик?

http://www.owen.ru/catalog/73418354

390 рублей

[Dmitriy_Tuymen]

Для чего человечество коюмпьютеры, принтеры изобретало? В конце-коноцов есть различные типографии и рекламные мастерские.... Не комильфо в 21 веке подписывать на двери шкафа что-либо "от руки"....

ША собирался только для того, чтобы обкатать ПО ПЛК. Как только его будут подготавливать к продаже, перевернут бланки шильдиков и вставят поверх них поясняющие надписи. Обычно мы печатаем на прозрачной пленке LOMO.

см. ссылку http://asutp72.ru/content/view/38/47/
http://asutp72.ru/images/stories/foto%20press.jpg

Мдааа...
Наверное все обсуждение ПО контроллера закончится рассматриванием фотографий...

Наша компания планирует продавать контроллер ASU.PS12.PLC73 как готовое решение для автоматизации насосных станций. Для этого было написано РЭ см.ссылку http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf
http://www.owen.ru/projects/96223271/about

Планируется также разработка ПО для каскадного управления насосами. Но есть один момент, который можно обсудить:
как Вы считаете рациональнее использовать для каждого насоса свой ЧП, или ЧП должен быть только один, а остальные насосы подключаются напрямую к питающей сети?

[Snu]

На сегнетике давно такое решение видел, контроллер управляет частотником? При выходе частотника из строя и условии что такой частотник вы уже не купите какова реальность что вы быстро переделаете вашу программу под новый частотник?

[Dmitriy_Tuymen]

ПЛК взаимодействует с ЧП только по каналам 4..20 мА.
ПЛК задает частоту.
ПЛК считывает текущею частоту.

Входы выходы 4..20 мА есть у всех современных ЧП.

Если есть стоимость решения для Сегнетика прошу дать ссылку на РЭ и цену.

[Snu]

http://mx-omsk.ru/content/view/179/216/#5
собирается на старом smh 2010
По цене можете сами у них поинтересоваться

[serge197a]

Принудительная вентиляция там не обязательно. При малых мощностях теплопроводности шкафа достаточно.
Каскадное управление от одного ПЧ возможно только при малых нагрузках, при больших, прямой пуск не реализуем.
По каскадному выбору насосов много примеров есть на форуме овена.
Лично я не вижу необходимости управлять ПЧ по 4-20ма. Достаточно дискретного упр. Пук-Стоп.
Пид лучше вынести в сам ПЧ.
А все данные с ПЧ брать по RS485.(ток там, частоту и пр.)
Для бирок рекомендую принтер http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...%80%D1%8B+brady

Часто используемые заказываю в рекламном агентстве:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...999999761581421

Сообщение отредактировал serge197a - 22.3.2014, 9:14

[zaural]

Лично я не вижу необходимости управлять ПЧ по 4-20ма. Достаточно дискретного упр. Пук-Стоп.
А все данные с ПЧ брать по RS485.(ток там, частоту и пр.)

В принципе согласен, так правильнее и собрать данных можно больше. Но тогда теряется универсальность программы. Ведь адресация у каждого ПЧ своя. Если все делать самому (писать каждый раз, заливать, монтаж), то только по RS485. Но если продаешь как "готовый продукт" на сторону, то уже с RS485 загвоздка выходит. Не знаешь же какой там ПЧ может оказаться.

[Lex]

В принципе согласен, так правильнее и собрать данных можно больше. Но тогда теряется универсальность программы. Ведь адресация у каждого ПЧ своя. Если все делать самому (писать каждый раз, заливать, монтаж), то только по RS485. Но если продаешь как "готовый продукт" на сторону, то уже с RS485 загвоздка выходит. Не знаешь же какой там ПЧ может оказаться.

Продавайте сразу с ПЧ. Комплектом. Готовым.

[zaural]

Продавайте сразу с ПЧ. Комплектом. Готовым.

Можно. Только это не я создаю и продаю сие изделие.
Я лишь предположил причины, по которым именно так было сделано.

[Dmitriy_Tuymen]

Принудительная вентиляция там не обязательно. При малых мощностях теплопроводности шкафа достаточно.
Каскадное управление от одного ПЧ возможно только при малых нагрузках, при больших, прямой пуск не реализуем.
По каскадному выбору насосов много примеров есть на форуме овена.
Лично я не вижу необходимости управлять ПЧ по 4-20ма. Достаточно дискретного упр. Пук-Стоп.
Пид лучше вынести в сам ПЧ.
А все данные с ПЧ брать по RS485.(ток там, частоту и пр.)
Для бирок рекомендую принтер http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...%80%D1%8B+brady

Часто используемые заказываю в рекламном агентстве:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...999999761581421

Я все понимаю, и Вы все правильно предлагаете, но:
идея создания данного ПО в том, что бы продавать его как готовый продукт и не важно с ПЛК73 или др.
Что бы настроить ПИД в ПЧ нужно настроить ПЧ на работу в замкнутом контуре и проч., мне кажется, что настроить вх./выходы ПЧ для работы с ПЛК гораздо проще. В ближайшее время в РЭ нашего контроллера ASU.PS12.PLC73 появится новое приложение с подробной инструкцией о настройке ПЧВ3.

Думаю в ASU.PS12.PLC73 появится мощность ЧП (с последнего свободного аналогового выхода ПЧВ3).

По поводу больших мощностей и одного ЧП - есть стандартный подход плавного пуска насоса от ЧП, а затем переключение его на сеть.

Спасибо за ссылки.

Кроме того в ASU.PS12.PLC73 реализована и работа по перепаду давления на группе насосов, т.е. для нужд циркуляционных станций; все что нужно установить один бит в меню конфигурации и исправить уставку.

Все можно свести к тому, что контроллер в насосной станции вообще не нужен, все можно сделать на реле времени и ЧП. В 80-х годах блочные котельные немецкие в своем составе не имели ни одного контроллера - все на реле работало, но ...время идет

По поводу :
"Принудительная вентиляция там не обязательно. При малых мощностях теплопроводности шкафа достаточно.
Каскадное управление от одного ПЧ возможно только при малых нагрузках, при больших, прямой пуск не реализуем."

Если в ТП как в бане (около 50 гр.Ц) то принудительная вентиляция очень нужна, особенно для мощностей от 4 кВт.

С увеличении температуры характеристики всех полупроводников очень страдают и это не может не сказываться на ресурс и надежность.

http://mx-omsk.ru/content/view/179/216/#5
собирается на старом smh 2010
По цене можете сами у них поинтересоваться

вижу предложение готовых ША, контроллеров отдельно не вижу.

[Snu]

Стоп а кто говорил что они отдельно контроллеры продают?
Я пишу что данное решение давно сделано на самом первом контроллере сегнетиков и дал вам ссылку что еще вы хотите увидеть?

вижу предложение готовых ША, контроллеров отдельно не вижу.

[Dmitriy_Tuymen]

По моим личным наблюдениям насосные станции многих производителей страдают одним и тем же недугом - при включении на пустую трубу (после аварии в ТП Водоканала) ЧП уходит в аварию и без ручного сброса ошибки станция уже работать не начинает.
Поэтому в следующих версиях ПО ASU.PS12.PLC73 будет предусмотрено ограничение частоты насоса при превышении мощности ЧП определенной оператором уставки (для каждого ЧП цифра индивидуальна). Можно назвать этот подрежим работы контроллера "Заполнение системы", ну или "Ограничение мощности".

Стоп а кто говорил что они отдельно контроллеры продают?

Вся эта тема посвещена контроллеру ASU.PS12.PLC73 и не в коей мере шкафам автоматики.
Фото ША видимо я выложил зря, извиняюсь.

Я думаю, Вы не хуже меня знаете, что все уже придумано до нас, а рынок переполнен предложениями...
наше одно из многих...

[Snu]

А почему вы его своим шифром называете?
Это же овен плк 73?

[Maksim_AP2010]

http://www.owen.ru/catalog/73418354

390 рублей

Спрашиваю, потому что обычно используют термостаты (приблизительно в ту же цену), которые устанавливаются на DIN-рейку. А этот датчик еще как-то нужно закреплять внутри шкафа. Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?

как Вы считаете рациональнее использовать для каждого насоса свой ЧП, или ЧП должен быть только один, а остальные насосы подключаются напрямую к питающей сети?

На мой взгляд рациональнее второй вариант. Так как надежность современных частотников достаточно высока, а применение контроллеров позволяет сделать очень гибкую систему даже на одном ПЧ (автоматический ввод в работу резервного насоса, ротация по наработке и проч.).

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 22.3.2014, 13:47

[Dmitriy_Tuymen]

А почему вы его своим шифром называете?
Это же овен плк 73?

В шифре есть упоминание ПЛК73. Основное отличие - в содержимом памяти программ.

А этот датчик еще как-то нужно закреплять внутри шкафа. Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?

датчик крепится на два самореза к монтажной пластине.
Если в ТП как в бане (около 50 гр.Ц) то принудительная вентиляция очень нужна.

Спрашиваю, потому что обычно используют термостаты (приблизительно в ту же цену), которые устанавливаются на DIN-рейку. А этот датчик еще как-то нужно закреплять внутри шкафа. Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?




На мой взгляд рациональнее второй вариант. Так как надежность современных частотников достаточно высока, а применение контроллеров позволяет сделать очень гибкую систему даже на одном ПЧ (автоматический ввод в работу резервного насоса, ротация по наработке и проч.).

Взгляд компании WILO шире, и у них есть предложение - по ЧП каждому насосу (насосы по 0.5 кВт, встетились мне). Если уж ВИЛОвцы довели это до серии, то решение видимо имеет право жить.

Или вам обязательно нужно контролировать температуру ?

Почти все параметры доступны по шине ModBus, в т.ч. и температура в ША.

Если интересно, можно познакомится с РЭ, оно также доступно в формате сhm (в документе очень много перекрестных ссылок).

Прикрепленные файлы

 RE_v1.1_ASU.PS12.PLC73.chm ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Maksim_AP2010]

датчик крепится на два самореза к монтажной пластине.

В любом случае на монтажной панели нужно место для его закрепления, а габариты у датчика не такие уж и маленькие.

Взгляд компании WILO шире, и у них есть предложение - по ЧП каждому насосу (насосы по 0.5 кВт, встетились мне). Если уж ВИЛОвцы довели это до серии, то решение видимо имеет право жить.

Такие решения есть не только у WILO. Например насосы Lowara могут оснащаться системой Hydrovar, когда на каждый насос ставится ПЧ и они связываются между собой по сети. Правда вот внешний контроллер в такой системе оказывается лишним.

[Dmitriy_Tuymen]

Такие решения есть не только у WILO. Например насосы Lowara могут оснащаться системой Hydrovar, когда на каждый насос ставится ПЧ и они связываются между собой по сети. Правда вот внешний контроллер в такой системе оказывается лишним.

Да, насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются - соединил их шлейфом и ... получай удовольствие, ни кто не спорит о том, что все упирается в стоимость решения и что наше ЖКХ не срезе передовых технологий.
Наша компания предлагает решение довольно универсальное, на наш взгляд и не дорогое.

В любом случае на монтажной панели нужно место для его закрепления, а габариты у датчика не такие уж и маленькие.

Есть бескорпусные датчики (для бытовых теплосчетчиков) у того же НПО ОВЕН.
Есть преобразователи вообще голые, например у ТЕРМИКО http://www.termiko.ru/razdel3
Можно самому намотать 50 Ом (совсем бесплатно).

А датчик ДТС мы измерительной частью пропускаем через короб для проводов в том месте где плотность минимальна. (измерительная часть перпендикулярна коробу).

[Maksim_AP2010]

Да, насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются - соединил их шлейфом и ... получай удовольствие, ни кто не спорит о том, что все упирается в стоимость решения и что наше ЖКХ не срезе передовых технологий.
Наша компания предлагает решение довольно универсальное, на наш взгляд и не дорогое.

Так о чем и речь. Если вы ставите внешний контроллер, то у вас уже будет совершенно другая схема управления насосами и вам уже нет смысла в этом случае смотреть на то, как это делает WILO или Lowara.

[Dmitriy_Tuymen]

Да, мы не можем производить насосы с ЧП...

[serge197a]

Дмитрий, обычно когда ставят несколько насосов, то разгонять ПЧ и переключать на прямое включение- это на малых моторах не нужно, а на больших не целесообразно.
Фактически кроме отображения перепада давления Ваша станция ничего предложить не может.
Как писал использовать ПИД в насосе- целесообразнее, чем в станции подбирать параметры.
Вы уверены в универсальности ПИД на любые условия?
Автонастройка тут не катит
шкаф тысяч 30 и ПЧ на 5 квт в нем за 15 тысяч? ПЧ общепромышленный Данфос зачем?
Насосный ПЧ все эти задачи решает без станции.
Станция имеет смысл киловат от 100, с дистанционным контролем, архивацией и фильтрами..

[Dmitriy_Tuymen]

Пид-регулятор из библиотеки OSCAT.
Уверенным можно быть только в том, что сам видел и сделал.
ПИД полноценный, т.е. Кд - предусмотрен, а вот в некоторых ЧП только ПИ-регуляторы.

[kolyan_bk]

А почему вы его своим шифром называете?
Это же овен плк 73?

У них в названии честно указан ПЛК-73.

____________________________________________________

А вот пример настоящего воровства - перебивают шильды и предлагают под собственным именем вот это:

http://www.radioavt.ru/radiomodem_rm04.php

Хотя, на самом деле - это изделие серийно выпускается совсем другим заводом:

http://www.rateos.ru/spectr433IO.shtml

[serge197a]

К сожалению ни один пид не является универсальным.
А почему пид КДС или Овен хуже?
ПИ очень часто может работать лучше ПИД. Их применение выбирается исключительно из условий процесса.
Регуляторы в насосных ПЧ именно адаптированы под процессы водоснабжения. Главное условие- это недопустимость перерегулирования в них учтена, а в общем случае, для ПИД это вполне может допускаться.

[Dmitriy_Tuymen]

Насосный ПЧ все эти задачи решает без станции.

1.Насос с ЧП стоит в два раза дороже обычного насоса (могу и ошибиться немного), разность в стоимости двух насосов с ЧП и без, запросто может перекрыть стоимость ША.
2. После выхода ЧП из строя (а они на трубе эксплуатируются в жестких условиях) придется покупать новый насос с ЧП.
2.1 также и при выходе из строя самого рабочего тела насоса придется раскошелиться снова
3. Два насоса с ЧП в любом случае нуждаются в обвязке (если нужна ротация и проч.) т.е минимум 5 тр уйдет на банальный ША с САУ-МП, ну, или кабель (между ЧП насосов) интерфейсные модули и проч. (у врагов аксессуары стоят баснословно дорого).

Контроллер ASU.PS12.PLC73 одно из многих решений, я на ноу-хау не претендую.

Станция имеет смысл киловат от 100, с дистанционным контролем, архивацией и фильтрами..

архивация реализуется легко - все параметры доступны по ModBus.
Настройки фильтров по аналоговым входам мы выносить в меню не стали, а то РЭ будет как сочинения Ленина - неподъемным. И так оно чуть до сотни стр. не доросло.

[Snu]

Вот честно не помню но помоему из овна прогу можно выкачать, Вы как нибудь защищаете свое ПО? Если вы планируете серийный выпуск и продажу по России вы готовы к организации нормального сервиса а не так что продали да хер с ними???

[Dmitriy_Tuymen]

Хороший вопрос.
На данный момент защита ПО в ПЛК73 ни как не реализована.
Т.е. любой может скопировать ПО и перенести на новый ПЛК.
Я буду рад если в России не останется других решений кроме разработанного нами, даже если оно разойдется с одно проданного экземпляра
Поэтому при загрузке ASU.PS12.PLC73 появляется окно с наименованием производителя ПО и серийным номером ПЛК (первые и последние несколько цифр).
Конечно, если вы вздумаете производить насосные станции и копировать наш продукт - иска не миновать.
Мда...

Уж если мечтать, так ни в чем себе не отказывая. Данил Рудый


Сервис возможен для ПЛК73, его оказывают множество сервисных центров НПО ОВЕН.
Тех.поддержка ПО, т.е. консультации по настройке ASU.PS12.PLC73 и электрической адаптации нашего изделия будут оказываться несомненно.
Не думаю, что ПО тяжело в адаптации, в РЭ есть примеры и пояснения.

Если забежать вперед и предположить (что мало вероятно) огромный спрос на ASU.PS12.PLC73, то возможно его цена равнялась бы цене чистого ПЛК73 и пиратство не имело бы смысла.

[Maksim_AP2010]

Да, мы не можем производить насосы с ЧП...

А в чем же тогда смысл установки ПЧ на каждый насос? А тем более какой смысл в дополнительном удорожании этой и без того не дешевой схемы еще и внешним контроллером? Который к тому же еще и настравать придется на объекте. То есть делать двойную работу: настраивать ПЧ и настраивать контроллер.

[Snu]

у меня одного CHM руководство не читается???

[Dmitriy_Tuymen]

ссылка еще раз:

http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.chm

на одном из ПК тоже нет текста, а только структура документа, на других все нормально....пока не могу ответить как с этим бороться...

То есть делать двойную работу: настраивать ПЧ и настраивать контроллер.

Все что могу предложить это заказать ЧП и контроллер у нас.

[Maksim_AP2010]

Все что могу предложить это заказать ЧП и контроллер у нас.

Вы бесплатно будете делать пуско-наладку?

[Dmitriy_Tuymen]

Бесплатно только ....
Я предложил адаптировать ЧП к контроллеру, все что остается - подключить насосы. ПИД-регулятор с коэффициентами по умолчанию работает вполне прилично.
Услуга = Стоимость ЧП+7%.

вернее
услуга = стоимисоть ЧП * 0.07

[Snu]

стоимость то у шкафчика то не фиговая )))

[Xort82]

вроде с ПЛК 63 и 73 прога ваще никак не дергается?

Сообщение отредактировал Xort82 - 22.3.2014, 20:35

[Maksim_AP2010]

все что остается - подключить насосы. ПИД-регулятор с коэффициентами по умолчанию работает вполне прилично.

Если рабочим является только один насос, то это возможно. А если в насосной станции два или три насоса? Пока насколько я понял вы даже не отрабатывали этот вариант. А ведь это как раз и есть основной случай на практике. Зачем нужен внешний ПИД-регулятор, если нужно управлять всего одним насосом? Не проще ли просто поставить частотник и не заморачивать себе голову внешним управлением. При необходимости можно поставить простейшее программируемое реле для автоматического ввода в работу резервного насоса и ротации насосов по наработке.

[zaural]

вроде с ПЛК 63 и 73 прога ваще никак не дергается?

Если залить исходники, то дергается без проблем.
А вот если не залить, то задача усложняется.

[Dmitriy_Tuymen]

стоимость то у шкафчика то не фиговая )))

Шкаф ADL такой же мощности стоит 96 тр (в Тюмени).
У него конечно набивка и корпус подороже.

Если рабочим является только один насос, то это возможно. А если в насосной станции два или три насоса? Пока насколько я понял вы даже не отрабатывали этот вариант. А ведь это как раз и есть основной случай на практике. Зачем нужен внешний ПИД-регулятор, если нужно управлять всего одним насосом? Не проще ли просто поставить частотник и не заморачивать себе голову внешним управлением. При необходимости можно поставить простейшее программируемое реле для автоматического ввода в работу резервного насоса и ротации насосов по наработке.

Вариант отрабатывается, будет алгоритм и для станции с большим кол-вом насосов.
Можно и реле времени обойтись, и вообще ни чего не программировать.
Контроллер это дополнительный сервис и скорость внедрения, а это бесплатным не бывает.

Если залить исходники, то дергается без проблем.
А вот если не залить, то задача усложняется.

Копируется компилированный код из памяти программ, декомпилировать его не возможно.

у меня одного CHM руководство не читается???

Уважаемый Snu, опишите какие именно у Вас проблемы с файлом?

[Snu]

Сообщение отредактировал Snu - 23.3.2014, 7:13

[Dmitriy_Tuymen]

видео любительское по ссылке
(предупреждаю, что девочек с большими буфе.. там нет, поэтому претензии не принимаются
http://youtu.be/ILxmnHQ3XWI

[serge197a]

Дмитрий не насос с встроенным ПЧ, а насосная серия ПЧ.
Программа з ПЛК Овен не выкачивается. Можно выдернуть только бинарник.
Попробуйте потом с ним что-то сделать
Архивировать на ПЛК73 возможности нет. У него в принципе флеш отсутствует.

[Maksim_AP2010]

Можно и реле времени обойтись, и вообще ни чего не программировать.

Про реле времени я сейчас не говорю, хотя и такие варианты имеют право на жизнь. По скорости внедрения такие системы, кстати, превосходят системы с контроллером: в них нужно только запрограммировать сам таймер с помощью настроечных винтов. А это занимает совсем немного времени при пуско-наладке.

Но у меня речь вообще то не шла о том, чтобы отказаться от внешнего контроля (который в простейшем случае действительно может быть реализован с помощью реле времени или с помощью программируемого реле) , а о том, для чего нужно внешнее ПИД-управление в случае с одним насосом. Ответ на этот вопрос я от вас пока не получил. Для чего нужно такое усложнение? Вы действительно считаете, что необходимость настраивать еще и контроллер, помимо частотника повысит скорость внедрения (это если на брать во внимание те платные услуги по настройке, которые вы предлагаете) ?

[Dmitriy_Tuymen]

...для чего нужно внешнее ПИД-управление в случае с одним насосом.
Для чего нужно такое усложнение? Вы действительно считаете, что необходимость настраивать еще и контроллер.

1. Мы анализируем разработки авторитетных лидеров рынка автоматизации насосных станций (рекламу делать ни кому не буду). Настройка коэффициентов ПИД-рег. является нормой с панельного контроллера ША.
2. Принципиальных отличий между ПИД-ЧП и ПИД-плк не вижу, у них у всех одна и та же математика. Ни каких повышенных требований к скорости и точности регулирования к повысительным насосным станциям не предъявляет.
3. Почти все ЧП опционально комплектуются съемной панелью ( в т.ч. и ПЧВ3), её может и не быть под рукой.
4. В ASU.PS12.PLC73 предусмотрены параметры верхней и нижней рабочих частот ЧП. Если ПИД-рег. передать в ЧП, то эти настройки станут невозможны с ASU.PS12.PLC73.
5. Контроллер "знает" состояние ПИД-регулятора, а значит может принимать некоторые решения по каскадированию и проч. (входного для ASU.PS12.PLC73 сигнала "Реальная частота работы насоса") может и не быть, он пока в алгоритме ни как не анализируется, т.е. используется только для отображения на экране. Основной параметр - перепад на насосе.
6. Упрощается адаптация ЧП к контроллеру, т.к. количество настроечных параметров сокращается.
7. Какая разница настраивать коэффициенты в контроллере или настраивать ЧП?
8. Если Вы не хотите пользоваться ПИД-рег. в контроллере, то и не пользуйтесь им! Настройте ЧП для работы по замкнутой схеме, прокиньте сигналы 4..20 через ЧП и контроллер и получайте удовольствие.

Только нужно помнить, что контроллер включает аварийный таймер "Низкий перепад" только после достижения выходного значения ПИД-рег. уставки "Верх.пред..Hz" (из гр.Настр. ПИД).
Поэтому уставку "Давл.раб.,bar" необходимо задать выше, чем у ПИД-ЧП. Как следствие показатель: "ошибка регулирования" отображаемые на ASU.PS12.PLC73 будет некорректен, также как и "Требуемая частота". В остальном все будет работать по РЭ.

[Dmitriy_Tuymen]

Убедительная просьба брать РЭ в pdf и chm по следующим ссылкам:

http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf
http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.chm

Приношу свои извинения за выбор неправильного наименования файлов, хотя подверсия документа уже изменилась, но в имени файла Вы увидите v1.1 (это уже на века
Это произошло из-за того ссылки расходятся по сети и поменять их уже нет возможности. Сори.

Открывать файл chm лучше не из браузера/загрузка (замечены ошибки при открытии), а с помощью файлового менеджера из папки "Загрузки (Downloads)".

[Maksim_AP2010]

Мы анализируем разработки авторитетных лидеров рынка автоматизации насосных станций (рекламу делать ни кому не буду). Настройка коэффициентов ПИД-рег. является нормой с панельного контроллера ША.

Ваши ссылки на "разработки авторитетных лидеров рынка", к сожалению, пока неубедительны. Вы сначала привели в качестве примера WILO, а потом сами же написали, что...

...насосы с ЧП WILO (например) вообще в ША не нуждаются

то есть выяснилось, что этот опыт неприменим к вашему случаю.

Принципиальных отличий между ПИД-ЧП и ПИД-плк не вижу, у них у всех одна и та же математика.

Если принципиальных отличий нет, то зачем тогда нужен вариант ПИД-ПЛК ? Тем более для случая одного насоса. Как это у вас реализовано в текущей версии программы.

Почти все ЧП опционально комплектуются съемной панелью ( в т.ч. и ПЧВ3), её может и не быть под рукой.

Это зависит от модели ПЧ. Я бы не стал утверждать, что "почти все ПЧ" требуют для нормальной работы встроенного ПИД этой опциональной платы. Более того, для многих моделей частотников производители такой платы не выпускают.

Упрощается адаптация ЧП к контроллеру, т.к. количество настроечных параметров сокращается.

А зачем она вообще нужна эта адаптация ? В чем преимущество использования внешнего контроллера перед встроенным ПИД-регулятором частотника?

Какая разница настраивать коэффициенты в контроллере или настраивать ЧП?

В вашем случае придется настраивать и контроллер и ПЧ, то есть делать двойную работу. Смысл?

Если Вы не хотите пользоваться ПИД-рег. в контроллере, то и не пользуйтесь им! Настройте ЧП для работы по замкнутой схеме, прокиньте сигналы 4..20 через ЧП и контроллер и получайте удовольствие.

А зачем тогда платить деньги за функционал, который будет отключен и на практике реально не понадобится?

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 23.3.2014, 16:03

[Dmitriy_Tuymen]

Вы сами ответили на некоторые вопросы.

по:
А зачем она вообще нужна эта адаптация ? В чем преимущество использования внешнего контроллера перед встроенным ПИД-регулятором частотника?

Возможности контроллера в самом первом сообщении, если у Вас есть ЧП с таким функционалом, то остается позавидовать.

Ведь ПИД-рег. не ограничен список.

по:
В вашем случае придется настраивать и контроллер и ПЧ, то есть делать двойную работу. Смысл?

ответ:
я же Вам предложил настраивать только ЧП . см. п.8.
Контроллер настраивать не нужно, он настроен "по умолчанию" от нас и начнет работать как только Вы его запитаете. см. ЧаВо РЭ.

по:

Ваши ссылки на "разработки авторитетных лидеров рынка", к сожалению, пока неубедительны. Вы сначала привели в качестве примера WILO, а потом сами же написали, что...

ответ:
WILO в рекламе не нуждается (я не имел ввиду эту компанию), оно как сименс - х.. сотрешь.

[Dmitriy_Tuymen]

По:

А зачем тогда платить деньги за функционал, который будет отключен и на практике реально не понадобится?

Ответ:
В мире очень много придумано всего, у людей (некоторых) много денег, они их тратят необдуманно и тем самым стимулируют необдуманные предложения, т.е. появляются товары которые совсем не нужны, но они продаются и покупаются. Людям, которые не замечают "необдуманное" кажется, что они очень нужны и полезны и так человечество тонет в бесконечном росте потребления.
Если копнуть глубже, то окажется, что действительно нужных вещей очень мало, а наша жизнь крутиться вокруг "не нужного" и "необдуманного", ведь пару десятков лет назад не было ЧП и ни кто не умер. Но нашелся умник, который ..., а потом микроволновка, скороварка....сиденье с подогревом, дезодоранты, парикмахерские, города....
мда...

цитата:
"Американские коллеги объяснили мне, что "низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей". Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся "не допустить культурности и образованности" (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)". (Владимир Арнольд / ОБРАЗОВАНИЕ , ПОТРЕБЛЕНИЕ, ОБЩЕСТВО)

[Maksim_AP2010]

Возможности контроллера в самом первом сообщении, если у Вас есть ЧП с таким функционалом, то остается позавидовать.

Из всего перечисленного списка у меня были вопросы только к этому пункту:

"поддержание заданного давления в нагнетательном коллекторе;"

Вот этот функционал действительно реализован в ПЧ и как правило очень неплохо. Вы так и не объяснили, зачем его дублировать на контроллере.

Контроллер настраивать не нужно, он настроен "по умолчанию" от нас и начнет работать как только Вы его запитаете.

А если в ходе пуско-наладочных работ в "настроенном по умолчанию" контроллере что-то понадобится поменять? Например уставку или какую-нибудь временную задержку?

Если копнуть глубже, то окажется, что действительно нужных вещей очень мало, а наша жизнь крутиться вокруг "не нужного" и "необдуманного", ведь пару десятков лет назад не было ЧП и ни кто не умер. Но нашелся умник, который ..., а потом микроволновка, скороварка....сиденье с подогревом, дезодоранты, парикмахерские, города....

Думаю, что сравнение ваше не очень корректное. Я пока не очень хорошо представляю себе, что же именно вы изобрели. Контроллер ваш пока может управлять только одним частотником. Зачем это нужно не очень понятно. Вот если бы вы представили систему автоматического внешнего управления группой ПЧ, тогда да, было бы интересно на это взглянуть. А у вас пока заурядный ПИД-регулятор, дублирующий встроенный ПИД частотника.

Сообщение отредактировал Maksim_AP2010 - 23.3.2014, 19:55

[Dmitriy_Tuymen]

А если в ходе пуско-наладочных работ в "настроенном по умолчанию" контроллере что-то понадобится поменять? Например уставку или какую-нибудь временную задержку?

Уважаемый Maksim_AP2010, Вы РЭ открывали?
В контроллере настраивается около 60-ти параметров



управления группой ПЧ реализовано не будет, т.к. в ЖКХ (а данный продукт ориентирован именно на него) и на один ЧП средств с трудом хватает.
Кроме того сам ПЛК73 очень ....как бы сказать...ориентирован на простые решения.
Управление группой ЧП ни чем не отличается от управления одним, главное определить поведение в группе каждого из членов. Это делается с помощью одного аналогового выхода и настройкой дискретного входа ЧП на "захват" уставки (в ПЧВ3 это реализовано).
...куда то в дебри наше обсуждение постоянно уходит.

Вопрос ребром:

Maksim_AP2010, Вы мне ответьте нужен контроллер в ША насосной станции или нет?

Если нужен, напишите ТЗ и мы его для Вас реализуем. Любой каприз ....
Если на Ваш взгляд он там не нужен (по Вашему все на ЧП можно сделать), то зачем вы тратите свое время на чтение данной темы?

[Maksim_AP2010]

Уважаемый Maksim_AP2010, Вы РЭ открывали?

Значит не все проблемы можно решить "настройкой по умолчанию". Впрочем кто-бы сомневался...

управления группой ПЧ реализовано не будет, т.к. в ЖКХ (а данный продукт ориентирован именно на него) и на один ЧП средств с трудом хватает.

Вот с этого и нужно было начинать. вместо того, чтобы ссылаться на насосные схемы WILO и прочие навороты. Я же вам с самого начала говорил о том, что схема с одним ПЧ наиболее рациональна, но вы почему-то начали с этим спорить. А теперь вот сами соглашаетесь. И даже как будто пытаетесь мне на что-то возразить этим утверждением.

Вопрос ребром:

Maksim_AP2010, Вы мне ответьте нужен контроллер в ША насосной станции или нет?

Если нужен, напишите ТЗ и мы его для Вас реализуем. Любой каприз ....
Если на Ваш взгляд он там не нужен (по Вашему все на ЧП можно сделать), то зачем вы тратите свое время на чтение данной темы?

Я вам уже косвенно отвечал на ваш вопрос. Контроллер в ША насосной станции нужен, но без дублирования встроенного ПИД-регулятора частотника. То есть я сомневаюсь в том, что предлагаемое вами решение будет оптимальным по соотношению стоимости и функционала. Тем более, что кто-то в данной теме уже высказывался по поводу итоговой стоимости вашей системы.

[Dmitriy_Tuymen]

Контроллер имеет на борту аналоговые входы и выходы, т.е. его изюминка в том, что с его ЖКИ можно получить полное представление о режиме насосной.
Реализована простая функция регистрации экстремальных давлений по входу и выходу (время ограничено 1 неделей).
Повторюсь, если Вы считаете, что пид лучше настроить в частотнике, то см. п.8.

То есть я сомневаюсь в том, что предлагаемое вами решение будет оптимальным по соотношению стоимости и функционала.

Прошу дать ссылку на контроллер со встроенным HMI насосной станции с ценой и РЭ.


по поводу :

Я же вам с самого начала говорил о том, что схема с одним ПЧ наиболее рациональна,

Ответ: она более дешевая, но в плене надежности и точности регулирования она сильно проигрывает.

[Andrew_2610]

Ваша насосная станция стоит столько же (даже дороже), чем встроенный контроллер Шнайдера с ПО насосной карты.
А возможностей у карты больше.
Вот такой маркетинг.

[Dmitriy_Tuymen]

Какая на Ваш взгляд цена адекватна функциональности нашего решения?

[Andrew_2610]

Какая на Ваш взгляд цена адекватна функциональности нашего решения?

я не покупатель. поэтому ничего не могу сказать.

[Dmitriy_Tuymen]

Ваша насосная станция стоит столько же (даже дороже), чем встроенный контроллер Шнайдера с ПО насосной карты.

Сколько стоит контроллер Шнайдера с ПО насосной карты?

Что бы собрать примитивную схему ротации и резервного ввода насоса на реле времени (Finder или Schneider и проч) нужно 1500р * 3=4500р, а вы говорите, контролер дорого стоит

[cauto]

Какая на Ваш взгляд цена адекватна функциональности нашего решения?

Вы б сначала определились: что именно продаёте.

[Dmitriy_Tuymen]

Вообще основная цель данной темы - выяснение нужен ли уважаемым форумчанам АВОК такой контроллер/решение.

Дополнительная цель - выяснить, что не устаивает в нашем решении для того, что бы сделать его лучше.

Ну, и - увещевательная реклама (надеюсь, что уважаемый Модератор не сочтет её злостной)

(справка:
Увещевательный вид рекламы - формирование избирательного спроса. Применяется в случае, когда в условиях конкурентной борьбы предлагается товар, имеющий какие-либо преимущества перед другими товарами).





ПРОДАЕМ:

КОНТРОЛЛЕР НАСОСНОЙ СТАНЦИИ asu.ps12.plc73

http://asutp72.ru/component/page,shop.prod...mart/Itemid,31/

вернее - планируем продавать

[Andrew_2610]

Сколько стоит контроллер Шнайдера с ПО насосной карты?

Что бы собрать примитивную схему ротации и резервного ввода насоса на реле времени (Finder или Schneider и проч) нужно 1500р * 3=4500р, а вы говорите, контролер дорого стоит

Нужно взять насосную карту, установить ее в ПЧ, добавить по контактору и автомату для дополнительных насосов (до 5 штук) и все. Цена карты - около 10 000 руб. Зато она работает в разных странах мира - продается достаточно давно.
Про реле финдер - не смешите. Это хрень. Это примитивно и неработоспособно. Лет 40 назад - да. Но тогда не было микроконтроллеров.

[Dmitriy_Tuymen]

Нужно взять насосную карту, установить ее в ПЧ, добавить по контактору и автомату для дополнительных насосов (до 5 штук) и все. Цена карты - около 10 000 руб. Зато она работает в разных странах мира - продается достаточно давно.

Подскажите стоимость и модель ЧП на 4 кВт, который поддерживает такую функцию.


по:

Про реле финдер - не смешите. Это хрень. Это примитивно и неработоспособно.

ответ:

это работоспособно (самая простая и надежная схема для циркуляционной группы из 2-х насосв без ЧП).

Такие схемы эксплуатируются в большом количестве, не надо изучать РЭ, вся инструкция на корпусе реле.

Может у Вас ассоциация с монстроидальными реле времени советских времен?


К слову сказать, в алгоритме контроллера ASU.PS12.PLC73 функциональных блоков, которые реализуют данное реле времени 16 штук (это не считая прочих таймеров CoDeSys которых еще пожалуй с десяток другой наберется).

Прикрепленные файлы

 85_series_________1_________.pdf ( 95,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[cauto]

ПРОДАЕМ:

КОНТРОЛЛЕР НАСОСНОЙ СТАНЦИИ asu.ps12.plc73

http://asutp72.ru/component/page,shop.prod...mart/Itemid,31/

вернее - планируем продавать

Ну удачи Вам в продажах, может кто и купит. Адекватная цена: розничная цена ПЛК73.
По моему мнению, лучше использовать "насосно-вентиляторный" ЧРП типа такого http://www.deltronics.ru/product/converter/series_104.html Может всё что Вы предлагаете и ещё чуть-чуть

[Dmitriy_Tuymen]

Решение на продукции НПО ОВЕН:
ПЧВ103 4 кВт (12154р) + ASU.PS12.PLC73 (12000р) = 24154р

Решение на продукции DELTA ELECTRONICS:
VFD 040CP43A-21 (4,0kW 380V) (608$) = 21800р

В главе 17-1 (http://www.stoikltd.ru/images/manual/CP2000_manual_rus[fullver032014].pdf) хорошо все изложено, локализация замечательная), но:

Запрос дилерам DELTA ELECTRONICS:
Я так понял, что библиотеки базовых решений для встроенного DELTA ELECTRONICS ПЛК нет?
Ответ:
(не получен)
_________________________________
Посмотрим примеры:
http://www.delta-electronics.info/content/...astroka_PID.pdf
http://www.delta-electronics.info/content/..._upravlenie.pdf
ни одного листинга программы.

Значит уважаемый cauto Вы пытаетесь сравнить наше готовое решение (в комалекте с ASU.PS12.PLC73 будет поставляться принципиальная и сборочная схема шкафа автоматики) с программно-аппаратным комплектом (читай конструктором для программистов и схемотехников) от компании DELTA ELECTRONICS, а это не правильно.

Но! я знаю как сделать из него готовое решение –
Уважаемый cauto, не могли Вы выслать ПО (пусть даже откомпиленое) для DELTA ELECTRONICS и руководство пользователя к нему? Если нет, то укажите стоимость Вашего решения на DELTA ELECTRONICS с функционалом близким к ASU.PS12.PLC73?

[cauto]

Значит уважаемый cauto Вы пытаетесь сравнить

А я как бы и не пытался сравнивать И VFD только как пример. Такие ЧРП есть практически у всех производителей.

наше готовое решение (в комалекте с ASU.PS12.PLC73 будет поставляться принципиальная и сборочная схема шкафа автоматики) с программно-аппаратным комплектом (читай конструктором для программистов и схемотехников) от компании DELTA ELECTRONICS

Готовое решение - комплектный шкаф автоматики. Ваше произведение готовым решением ну никак нельзя назвать.

Но! я знаю как сделать из него готовое решение –
Уважаемый cauto, не могли Вы выслать ПО (пусть даже откомпиленое) для DELTA ELECTRONICS и руководство пользователя к нему?

А оно мне надо? Обратитесь в НПО "СТОИК ЛТД" http://www.stoikltd.ru/support/engineering/ они Вам за энную плату прогу и сваяют. Ну или сами пишите: ПО для работы с встроенным ПЛК свободно можно скачать с сайтов Дельты и её дилеров.

[Dmitriy_Tuymen]

по:
Готовое решение - комплектный шкаф автоматики.
ответ:
номиналов мощностей много, поэтому ША все собирают на заказ, и это решение "на заказ", к тому же между ША и контроллером большая разница - на сборке ША зарабатывают монтажники, на контроллерах - программисты.

"Готовых" решений для ПЛК много на рынке, например РЕГОТ, РЕВЕНТ ОАО "МЗТА" (ПТК КОНТАР).

Может всё что Вы предлагаете и ещё чуть-чуть.

Может то оно может, а может и не может, все зависит от того сколько с Вас попросит разработчик ПО.
А то, мы то же можем, http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi людей насмешить....

[vladun]

Как бы там ни было, но 12 штук за голый девайс - много, Вам верно указали - продавайте его по рознице ПЛК73 ибо ничего, кроме программы вы не создали, а схему щита (не проект) я клиентам предоставляю бесплатно. 12 штук - цена уникально запрограммированого ПЛК такого уровня, вы же намекаете на массовость...
За что 7 штук навара от закупки ?

[Dmitriy_Tuymen]

ПЛК73-ККККРРУУ-М цена 8 968 р
http://www.owen.ru/catalog/69540650

Вы затраты на рекламу не считаете? На создание ПО, РЭ, принципиальной схемы, испытания, техподдержку, накладные расходы (документы отписывают, ПЛК до ТК везут).



я еще раз повторюсь:
Если предположить (что вероятно огромный спрос на ASU.PS12.PLC73, то возможно его цена равнялась бы цене чистого ПЛК73.

Итого 3032 рубля, а не 7 тр - это было бы свинством


Если найдутся люди, которым наше решение интересно и они примут активное участие в изучении РЭ, а также внесут свои предложения и замечания, то я готов им продать ASU.PS12.PLC73 за 11000 рублей.

ПЛК73-ККККРРУУ-М цена 8 968 р
http://www.owen.ru/catalog/69540650

на сайте почему то нет позиции: Контроллер ПЛК 73-ККККРРИИ-М, именно для нее и написано ПО, цена у них одинаковая.

Вот цена где указана: http://www.owen.ru/catalog/33241857

[Andrey_V]

А я как бы и не пытался сравнивать И VFD только как пример. Такие ЧРП есть практически у всех производителей.Готовое решение - комплектный шкаф автоматики. Ваше произведение готовым решением ну никак нельзя назвать.
А оно мне надо? Обратитесь в НПО "СТОИК ЛТД" http://www.stoikltd.ru/support/engineering/ они Вам за энную плату прогу и сваяют. Ну или сами пишите: ПО для работы с встроенным ПЛК свободно можно скачать с сайтов Дельты и её дилеров.

Да ничего там программировать не надо, встроенный ПЛК это для дополнительных возможностей, причем неплохих. Встроенный ПЛК там полнофункциональный, практически не отличающийся от внешних ПЛК той же фирмы. А для реализации ротации по времени, достаточно параметрирования ПЧ.
А вообще давно сам искал подобные предложения с готовым прошитым ПЛК. Нашел где то в Самаре. Они мне рекламу и руководства присылали. Потом понял, что лучше научится самому программировать и идти своим путем. В общем, мой сугубо личный взгляд, решение продавать прошитый ПЛК не возымеет успеха. Неквалифицированные работники лучше на реле времени соберут или используя насосные карты, а остальные форумчане саме программируют. Как то так.

[Dmitriy_Tuymen]

Мой респект.
Ваш "сугубо личный взгляд" абсолютно объективен.

А вообще давно сам искал подобные предложения с готовым прошитым ПЛК.

Значит есть вероятность, что кто-нибудь еще не определился.

[Andrey_V]

Значит есть вероятность, что кто-нибудь еще не определился.

Возможно. В любом случае пожелаю удачи в продвижении!
PS. Еще момент, очень бегло пробежался по инструкции, не многовато настоечных параметров то заложили? А то как навороченный станок получается.
Да и потом, что то у Вас там высчитывать нужно и переводить. ПЛК должен все сам считать. К чему точно придираюсь не скажу, очень бегло проглядел инструкцию.

[Dmitriy_Tuymen]

Возможно. В любом случае пожелаю удачи в продвижении!

Спасибо! Желаю Вам такого роста, что бы и ЧП покупать не приходилось..... можно раскинуть мозгами, да и самому сваять

не многовато настоечных параметров то заложили?

Хочется всем угодить.
А рассчитывается там коэффициенты для датчиков давления они могут иметь различный диапазон измерения, нужно только ввести его. Теория выложен для таких людей как Вы, которые знают, что сделать универсальным продукт дорогого стоит и может быть воспользоваться готовым иногда проще?

[Dmitriy_Tuymen]

Поскольку вопрос уже возник (по расчетам), отвечу на него:
Ввести нужно только верхний диапазон измерения датчика, все остальное трогать не нужно, т.е. все работает с настройками "по умолчанию".
А вот если у Вас датчик имеет смещение нуля (очень распространенный дефект дешевых девайсов, и еще чаще "память датчика" который годами стоит по давлением), то это можно исправить - см.РЭ.

[vladun]

ПЛК73-ККККРРУУ-М цена 8 968 р
http://www.owen.ru/catalog/69540650

Вы затраты на рекламу не считаете? На создание ПО, РЭ, принципиальной схемы, испытания, техподдержку, накладные расходы (документы отписывают, ПЛК до ТК везут).



я еще раз повторюсь:
Если предположить (что вероятно огромный спрос на ASU.PS12.PLC73, то возможно его цена равнялась бы цене чистого ПЛК73.

Итого 3032 рубля, а не 7 тр - это было бы свинством

но ведь вы его не по рознице покупаете ? Вот и живите на ту маржу - навар пусть будет вашим бонусом за создание ПО. ПО, кстати, по моему мнению слабое... Как это "не может включать ВТОРОЙ насос" ? Если делать простое чередование, то достаточно ЧП с ПИ регулятором и самое дешевое логическое реле за 80 баксов.
PS: я не имею права вас осуждать, просто выражаю мнение, а оно заключается в том, что НИЧЕГО архисложного и архинового вы не создаете, а лишь наполняете неглубоким смыслом законченный девайс. Подчеркиваю, что эксклюзивное ПО - другое дело. Вот посмотрите на Сегнетикс - они бесплатно льют в свои контроллеры ПО для вентиляции, например...

[Dmitriy_Tuymen]

но ведь вы его не по рознице покупаете ?

Скидки у НПО ОВЕН получить почти невозможно, я за 5 лет договорится не смог .
Наша компания не является дилером, а всего лишь системным интегратором, для них скидки не предусмотрены.

Как это "не может включать ВТОРОЙ насос" ?

А куда его включать? К сети 380В?
Вы наблюдали какие перегулирования возникают при этом?
Какой смысл в ПИ-регулировании если колебания давления будут +/- 20% от уставки?
Может тогда вообще и ЧП не нужен?

Решение для каскадного управления будет, но для каждого насоса будет свой ЧП. А тем кому дорого, пусть на реле времени собирают схемы и ЧП вообще не ставят!
Неужели трудно подобрать насос который в одиночку обеспечивает потребителя на 100% ?

Я много общаюсь с эксплутанционщиками и сам эксплуатирую - на качестве нашей воды использование большего количества обратных клапанов может быть проблематичным. И чем чаще происходят переключения оборудования тем выше вероятность аварии и его износ. Из этих соображение оптимально 2-а насоса с ротацией один раз в неделю.ИМХО.

[Dmitriy_Tuymen]

По прямому включению насосов можно почитать здесь http://www.energosovet.ru/stat594.html
Даже при работающем от ЧП основном насосе пуск дополнительного вызывает:
- гидроудары;
- пиковые токовые нагрузки;

[Dmitriy_Tuymen]

Вот посмотрите на Сегнетикс - они бесплатно льют в свои контроллеры ПО для вентиляции, например...

Для любого мастера важен инструмент, вернее архиважен. Некоторые к нему так не равнодушны, что даже напрашивается аналогия с любимой женщиной.
Выбор хорошего, надежного инструмента процесс не простой, но когда он завершился! Вы вряд ли сможете его повернуть в спять. С женщиной бывает расстаться проще

!CODESYS!

http://prolog-plc.ru/codesys
http://zadocs.ru/informatika/372/index.html?page=9

Наша решение для насосной станции можно с легкостью перенести на WAGO или Beckhoff.

[Dmitriy_Tuymen]

В нашей стране не все так однозначно как за её пределами.
Если посмотреть чем в основном набиваются ША, то окажется, что это ИЭК, но это не означает что он хорошо.

[Andrey_V]

По прямому включению насосов можно почитать здесь http://www.energosovet.ru/stat594.html
Даже при работающем от ЧП основном насосе пуск дополнительного вызывает:
- гидроудары;
- пиковые токовые нагрузки;

Дмитрий, не соглашусь с Вами. Влад, прав. Если универсальное ПО, то подключение второго надо сделать, пускай и от сети. При малых мощностях ничего страшного. Тем паче, в меню ПЛК можно предусмотреть выбор режимов рабочий/резервный (как у Вас) и рабочий/пиковый (пуск обеих насосов возможен). Пускай эксплуатация сама выбирает. Опять же, Вы ссылались на WIlo, в их станциях такой выбор предусмотрен. Они же не знают станция повышения давления будет, циркуляция, хватит одного насоса и т.п. Согласны?
В своих шкафах (где каждый насос ведется своим ПЧ) я даже предусматриваю синхронное регулирование насосами, т.е. крутятся на одной скорости поддерживая заданное давление. Иногда очень интересно получается и система работает мягче. Естественно с панели оператора этот режим можно и отключить.
По поводу расчетов, по моему там у Вас что-то со временем надо считать. Ну, это не правильно, все должен считать ПЛК или панель оператора (свой макрос). Опять же, ИМХО.
По цене продукта, наверно с Владом не соглашусь . Разработка ПО стоит денег. Заложить плюсом 3000 руб на ПЛК, наверно не дорого. Другой момент, кто это купит? Повторюсь, люди которые разбираются, сделаю все работу сами (программирование, сборка, настройка на объекте). А кто ищет готовое решение, с трудом разберется с готовыми решениями с насосными картами и т.п. Сужу из личного опыта.

[Dmitriy_Tuymen]

Дмитрий, не соглашусь с Вами. Влад, прав. Если универсальное ПО, то подключение второго надо сделать, пускай и от сети. При малых мощностях ничего страшного. Тем паче, в меню ПЛК можно предусмотреть выбор режимов рабочий/резервный (как у Вас) и рабочий/пиковый (пуск обеих насосов возможен). Пускай эксплуатация сама выбирает. Опять же, Вы ссылались на WIlo, в их станциях такой выбор предусмотрен. Они же не знают станция повышения давления будет, циркуляция, хватит одного насоса и т.п. Согласны?

Отчасти да.
Спасибо за Ваш совет.
Подключать на прямую насос очень просто, нужно добавить одно реле времени и одно реле давления, которе будет настроено ниже уставки например на 20%. Этот насос должен быть третьим в наносной станции. А его пускатель можно разместить в ША. Т.о. можно достичь большей живучести системы.
При малых мощностях мало денег, а следовательно от контроллера попытаются уйти.
Эксплуатация очень часто делает свой выбор не обдумано и более того безответственно, а виноват потом производитель оборудования, у нас даже ломик сломать могут

По поводу расчетов, по моему там у Вас что-то со временем надо считать. Ну, это не правильно, все должен считать ПЛК или панель оператора (свой макрос). Опять же, ИМХО.

Считается момент времени для экстремальных зафиксированных регистратором значений.
Чаще всего настройкой реального времени для встроенных в ПЛК часов ни кто не занимается, поэтому было принято решение сделать регистрацию относительной по времени. К тому же возможности экрана очень ограничены, в том формате времени как есть оказалось сделать проще.

Да, не очень просто высчитать момент в прошлом по количеству прошедших часов, но и не очень сложно.

Повторюсь, люди которые разбираются, сделаю все работу сами (программирование, сборка, настройка на объекте). А кто ищет готовое решение, с трудом разберется с готовыми решениями с насосными картами и т.п. Сужу из личного опыта.

Абсолютно верно.
Немного разбогатеем и сами начнем предлагать насосные станции


http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=61dbf9adebd5c263

на счет: Немного разбогатеем и сами начнем предлагать насосные станции.
Если найдутся желающие в Тюмени, то уже сейчас можем обсчитать стоимость.

[Dmitriy_Tuymen]

Прежде чем принимать решение рекомендую почитать статью:

http://www.hmech.ru/Stabilizator%20davlenia%20GKH.html

Для тех кто не хочет покидать форум выдержка:
"
Одной из самых острых проблем городского жилищно-комунального хозяйства является проблема «случайных» разрушений (порывов) трубопроводов.
Эти разрушения в большинстве случаев связаны с гидроударами (около 60% аварий), коррозионными процессами и линейными термическими расширениями трубопроводов.
"

Возможно, что цифра преувеличена ввиду заинтересованности авторов.

[cauto]

!CODESYS!

Ну теперь понятно "где собака порылась".

[Usach]

читал - читал... нича не понял... кому нужно: "контроллер" отдельно - частотник с "силой" отдельно?? (и вообще - с каких пор шкаф автоматики стали контроллером называть? а автоматы, ДИН-рейка, клеммники, та же оболочка - это что - то же в состав контроллера ПЛК73 входит, что ли??! )
ето - раз, во-вторых - для того бедного функционала, который нужен для двух насосов - один рабочий+один резервный, да ещё и маломощного - бессмыслено ставить отдельный ПЛК.... вполне хватает "боротового" контроллера с ПИДом, входящего в состав частотника...(в смысле - "настоящего" контроллера.... а не шкафа под названием "контроллер" ).... а копеешная "сигналка" собирается на "копеешной" ПР110-ой... а если ея ещё и с аналоговым входом взять - то и ПИД можно сварганить - тады вааще ой... ... но самое хлавное - два шкафа (контроллер+сила с частотником) - это по-любому дороже - и по стоимости и по работе (смете), чем один шкаф, в котором сразу всё есть... частотник (даже слабомощный) стоит порядка 700-1000 баксов... не считая силовухи и монтажа шкафа - только уже на етом фоне "экономия" на отдельностоящем контроллере - вааще не впечатляет... и давайте не будем недоговаривать с умным видом - если фирма в состоянии к ентому контроллеру собрать силовой шкаф с частотником, да ещё и удачно "прикрутить" его к ентому контроллеру, то эта же самая фирма в состоянии СРАЗУ - на этапе разработки и изготовления и внести ПЛК73 в свой шкаф, и его запрограммировать... ... а если не в состоянии - то ей всё равно ентот "контроллер" не нужен... кому нужно: коробка передач отдельно - автомобиль отдельно?
в общем не понял - обо што тема то?? это ж всё таки - форум -худо/бедно, но специалистов... хотите маркетинга - пишите себе интернет-страницу... ну или - давайте я сейчас открою тему и начну продвигать свои шкафы по автоматики ИТП... а их уменя уже бохато наработано - уж поверьте - я там не об одном единственном "контроллере" написать могу...

Сообщение отредактировал Usach - 4.4.2014, 8:43

[Dmitriy_Tuymen]

читал - читал... нича не понял... кому нужно: "контроллер" отдельно - частотник с "силой" отдельно?? (и вообще - с каких пор шкаф автоматики стали контроллером называть? а автоматы, ДИН-рейка, клеммники, та же оболочка - это что - то же в состав контроллера ПЛК73 входит, что ли??! )

В теме было дано много ссылок на РЭ в котором на титульном листе написано "Контроллер насосной станции ASU.PS12.PLC73". Фото ША выложено в дополнение к фото контроллера. Сегодня же попрошу администратора удалить фото ША.
Прошу прощения, за то, что содержимое фотографий оказалось более информативнее чем текстовое содержимое темы, в т.ч. её назавание "Контроллер насосной станции (2 насоса) с ЧП, Готовое решения на базе ПЛК73 (НПО ОВЕН)".

[Dmitriy_Tuymen]

читал - читал...
да ещё и маломощного - бессмыслено ставить отдельный ПЛК.... вполне хватает "боротового" контроллера с ПИДом, входящего в состав частотника...(в смысле - "настоящего" контроллера.... а не шкафа под названием "контроллер" ).... а копеешная "сигналка" собирается на "копеешной" ПР110-ой... а если ея ещё и с аналоговым входом взять - то и ПИД можно сварганить - тады вааще ой...

Где в РЭ дана ссылка на ограничение мощности используемого ЧП? Она может быть любой.
Смысл данной разработки в том, что бы довести до конечного потребителя - монтажной организации, в штате у которой есть грамотный слесарь КИПиА, готовый продукт.
К реле ПР110 потребуется БП 24В, а у контроллера он встроенный.
В контроллере имеется дополнительная функция "Регистратор", позволяющая за период до 7 дней определить минимальные и максимальные значения давлений на входе и выходе насосной станции. Для эксплуатационщиков это бывает очень нужным.
АВР насосов по перепаду это не тоже самое, что АВР по выходному давлению, т.к. оно зависит от входного давления. Т.е. контроллер более интеллектуально подходит к вопросу "аварийности насоса".
С лицевой дверки ША оператор может увидеть все самые важные технологические параметры насосной. (в реле ПР110 нет ни какой индикации).
К контроллеру может быть (по требованию заказчика) подключен интерфейс RS-485, все параметры насосной станции станут доступны по протоколу ModBus.
К контроллеру может быть GSM -модем для SMS-оповещения об авариях насосной станции.
Контролер ведет измерения следующих статистических параметров:

1)общего времени наработки насоса "н1" (доступен только для просмотра в меню "Мониторинг");
2)*времени наработки насоса "н1" с момента сброса значения (данный параметр отличается от предыдущего тем, что оператор может его обнулить);
3)общего времени наработки насоса "н2" (доступен только для просмотра в меню "Мониторинг");
4)*времени наработки насоса "н2" с момента сброса значения (данный параметр отличается от предыдущего тем, что оператор может его обнулить);
5)текущего времени работы насоса (при работе станции на одном насосе, второй блокирован или в состоянии аварии);
6)времени до смены насосов (при работе станции на двух насосах);
7)текущего времени простоя станции (с момента последней остановки);
8)*общего времени простоя станции;
9)*количества произошедших аварий.

что может быть очень полезно на ответственных объектах.

и давайте не будем недоговаривать с умным видом - если фирма в состоянии к ентому контроллеру собрать силовой шкаф с частотником, да ещё и удачно "прикрутить" его к ентому контроллеру, то эта же самая фирма в состоянии СРАЗУ - на этапе разработки и изготовления и внести ПЛК73 в свой шкаф, и его запрограммировать... ... а если не в состоянии - то ей всё равно ентот "контроллер" не нужен... кому нужно: коробка передач отдельно - автомобиль отдельно?

Очень субъективный взгляд, у меня тоже есть свой:

За мою некороткую … я много где поработал и статистика примерно такая (с точностью до половины порядка)

На 10 000 чел. которые могут своими руками собирать какие-либо шкафы приходится:
- 1 000 чел. которые могут спроектировать принципиальную схему шкафа автоматики;
- 300 чел. которые могут спроектировать принципиальную схему шкафа автоматики и могут ее оформить в САПР (знакомы с базовыми требованиями ЕСКД);
- 10 чел. способны написать качественное ПО для контроллера;
- 1 чел. способен написать качественное ПО для контроллера и знакомы с базовыми требованиями ЕСПД и стремятся к их исполнению.

Что бы мне опять не увидеть фразы типа: «…не смешите. Это хрень. Это примитивно и неработоспособно. Лет 40 назад - да.», приведу выдержку из ЕСПД (это объемный пакет документов с большим количеством анахронизмов, но основа в нем на века), и скажу, что на западе (знаю от инженеров-программистов компании Шлюмберже, которые там учились) делают именно так, как написано в ЕСПД!!!

см. приложение. espd.pdf

Программист (тот, кто умеет перевести готовый алгоритм на какой-либо язык) занимается только п.4 и 5 в этой не легкой работе; по большому счету он ни чего не знает о насосах, датчиках и проч. Вот так делают культурные люди;
а в нашей стране (к большому сожалению) вся работа выполняется на коленках около технологического оборудования, в условиях крайне не комфортных для создания хорошо работающего ПО. Поэтому знания и опыт на западе аккумулируется, а у нас …
p.s. Если кому-то то показалось, что ЕСПД только для НИИ, которые разрабатывают ПО ЗВЕЗДОЛЕТОВ, то я Вас уверяю – он подойдет даже для ПО опустошения сливного бачка унитаза (извиняюсь).

Прикрепленные файлы

 espd.pdf ( 147,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Snu]

На ответственных обьектах ОВНО не применяется

.

что может быть очень полезно на ответственных объектах.

[Dmitriy_Tuymen]

это ж всё таки - форум -худо/бедно, но специалистов...

Я надеялся увидеть ходо/бедно рецензию на наше решение, но вижу только поверхностный взгляд на проблему и негодование в ключе - "да я и сам могу сделать тоже самое и даже лучше" -

я еще раз повторяю - дайте мне ссылку на полноценное РЭ и розничную стоимость продукта под названием "Контроллер насосной станции с ПЧ".

На ответственных обьектах ОВНО не применяется

Да ну?
ВОДОКАНАЛ это ответственный объект?

http://asutp72.ru/content/view/51/47/

[vladun]

Пожалуйста
розничные цены такие:

Hydrologic-MS Управление одной насосной группой (насосной станцией) с количеством насосов до 4-х или пожарной задвижкой. Напряжение питания ≈- 24В. Щитовой монтаж. Без возможности включения в систему диспетчеризации. 1740,00
Hydrologic-ML2 Модифицированная версия контроллера Hydrologic-ML. Управление двумя насосными группами (насосными станциями) с общим количеством до 4-х шт., ИЛИ противопожарными насосами (2шт.) с задвижкой. Напряжение питания ≈- 24В. Разъем для интерфейсной платы RS-485 (протоколы Юниверс, MODBUS-RTU или LonWorks) для включения в систему диспетчеризации. Добавлен коммуникационный интерфейс Ethernet. 2304,00
Hydrologic-MX Модифицированная версия контроллера Hydrologic-01. Управление двумя насосными группами (насосными станциями) с общим количеством насосов до 6шт., ИЛИ противопожарными насосами и задвижками. Напряжение питания ≈- 24В. Разъем для интерфейсной платы RS-485 (протоколы Юниверс, MODBUS-RTU) или LonWorks для включения в систему диспетчеризации. 2652,00

цены с НДС делите на 10 примерно (курс бакса к гривне)
эти люди сами на 100% разрабатывают и производят эти железки...

Сообщение отредактировал vladun - 4.4.2014, 11:49

[Dmitriy_Tuymen]

Хорошо когда есть выбор!
Но в экране он проигрывает две строки информации.

К тому же:
Весь замкнуты круг Российских проблем можно разделить двумя диаметрально противоположными (снизу) – отсутствие патриотизма, и (сверху) коррупция. Нетрудно заметить, что первопричина у них одна – патологическая нелюбовь к Родине. ИМХО.

эти люди сами на 100% разрабатывают и производят эти железки...

Мы те же люди, которые живут в России, ООО "АСУТП" это разработчик ПО и НПО "ОВЕН" - разработчик железа.


Ссылка на количество сервисных центров продукции НПО "ОВЕН"

http://www.owen.ru/78507995