расчет повышения давления в трубопроводе уловленной нефти с учетом обогрева т/спутником Опции

[NormControl]

Необходим расчет подтверждающий отсутствие повышения давления в трубо-проводе откачки уловленной нефти из подземной емкости на прием отстойников нефти с учетом обогрева данного трубо-провода теплоспутником;

[NormControl]

Необходим расчет подтверждающий отсутствие повышения давления в трубо-проводе откачки уловленной нефти из подземной емкости на прием отстойников нефти с учетом обогрева данного трубо-провода теплоспутником;

[karuzo]

Предположим нефть, плотностью 850 кг\м3 и удельной теплоемкостью 1850 Дж\кг*град нагрелась на 5 град,
тогда повышение давления составит-
850*1850*5\1000000=7.86 МПа

[yarrt]

Это будет только в том случае, если продукт не движется и изолирован двумя задвижками на обогреваемом участке трубопровода. В этом случае давление может резко вырасти и требуется установка предохр. клапана. При перекачке или если хотя бы одна задвижка открыта - жидкости есть куда расширяться, давлению не с чего увеличиться

Сообщение отредактировал yarrt - 28.3.2014, 7:36

[NormControl]

Это будет только в том случае, если продукт не движется и изолирован двумя задвижками на обогреваемом участке трубопровода. В этом случае давление может резко вырасти и требуется установка предохр. клапана. При перекачке или если хотя бы одна задвижка открыта - жидкости есть куда расширяться, давлению не с чего увеличиться

Спасибо большое !

Предположим нефть, плотностью 850 кг\м3 и удельной теплоемкостью 1850 Дж\кг*град нагрелась на 5 град,
тогда повышение давления составит-
850*1850*5\1000000=7.86 МПа

Спасибо за ответ!
Ссылку на НД, где содержится формула расчета повышения давления, можете дать ?

[T-rex]

Предположим нефть, плотностью 850 кг\м3 и удельной теплоемкостью 1850 Дж\кг*град нагрелась на 5 град,
тогда повышение давления составит-
850*1850*5\1000000=7.86 МПа

Вы ошибаетесь. Если подставить в расчет и сократить единицы измерения, то в результате получатся Джоули, никак не мегапаскали

[karuzo]

Ошибаетесь Вы. Прежде чем это написать, я дважды себя перепроверил.

Прикрепленные файлы

 20140330090521278.pdf ( 83,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[karuzo]

Нормконтроль- отвечаю на Ваш вопрос.

Прикрепленные файлы

 20140330101810029.pdf ( 93,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Twonk]

Нормконтроль- отвечаю на Ваш вопрос.

Действительно, в первой формуле плотность. Но все равно не верно. Потрудитесь найти скрин литературы, где такой способ указан.
И еще Вы забыли указать, что эта формула из элементарной физики для МКТ газов. Ведь так?

Сообщение отредактировал Twonk - 30.3.2014, 14:45

[karuzo]

Нет не так. Эта формула годится для жидкостей.
Для дотошных, не могущих признать свою неправоту, сообщаю, что косвенное использование этой формулы есть в
"Унифицированные технологич. расчеты магистральных нефтепроводов..."2009, стр.154

[T-rex]

Нет не так. Эта формула годится для жидкостей.
Для дотошных, не могущих признать свою неправоту, сообщаю, что косвенное использование этой формулы есть в
"Унифицированные технологич. расчеты магистральных нефтепроводов..."2009, стр.154

Я Вам ссылку на другой документ дам (разработан в ИПТЭР, согласовано РТН): http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/7fa/...69ae7b0f747.pdf
В Приложении А на стр 39 указано как правильно рассчитывать изменение давления в трубе от температуры.

[karuzo]

Данная эмпирика не отвечает на поставленный вопрос, т.к. речь идет об испытании тр-да водой и коэфф. все даны для воды.
Хотя формула сама по себе интересная,...но для другого.
Кроме того , документ на кот. я сослался свежее.

[Yellow boy]

Уважаемый karuzo!
Подскажите пожалуйста, что это за формула: Q=P*V?

Данная эмпирика не отвечает на поставленный вопрос, т.к. речь идет об испытании тр-да водой...

Почему не отвечает? А какая разница? Поставьте коэффициенты для другой жидкости, что Вам мешает?

P.S.
Точное решение данной задачи:
"ДИНАМИКА РОСТА ДАВЛЕНИЯ ЖИДКОСТИ В ЗАМКНУТОМ ОБЪЕМЕ ПРИ ЕЕ НАГРЕВАНИИ"

Прикрепленные файлы

 653_1411_1_PB.pdf ( 339,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[karuzo]

Теплота(Работа)- есть произведение давления на изменение объема или произведение объема жидкости\газа на изменение давления, т.е. Q=P*дельтаV=A=дельтаP*V

Посмотрел я предлагаемое точное решение. Академия для котов ученых, а реальной формулы, чтоб подставить цифры и получить пусть не очень точный, но практический результат нет. А то , что давалось ранее подтверждено нормативкой.

[karuzo]

Подставить коэфф. для другой жидкости вы не можете.Они не приводятся. Нужно перерыть весь инет, и то не уверен,что найдете

[T-rex]

Кроме того , документ на кот. я сослался свежее.

Эта методичка транснефтевая курам на смех. Чего только стоит пересчет ДНП на другую температуру. Составители даже не потрудились сопоставить результаты расчетов с реальными данными. Кстати по испытанию линейки скорее всего тоже есть обновленный документ

[Yellow boy]

Теплота(Работа)- есть произведение давления на изменение объема или произведение объема жидкости\газа на изменение давления, т.е. Q=P*дельтаV=A=дельтаP*V

Это Вы сами придумали или где-то прочитали? Если Вас не затруднит, то дайте пожалуйста ссылку.

Посмотрел я предлагаемое точное решение. Академия для котов ученых, а реальной формулы, чтоб подставить цифры и получить пусть не очень точный, но практический результат нет. А то , что давалось ранее подтверждено нормативкой.

Странный Вы человек. Нормативный акт, который привел T-rex, Вас не устраивает. Хотя там есть реальная формула. Точное решение тоже не для Вас.

Помните Ваше высказывание:

Для дотошных, не могущих признать свою неправоту, сообщаю, что косвенное использование этой формулы есть в
"Унифицированные технологич. расчеты магистральных нефтепроводов..."2009, стр.154

Не путайте пожалуйста разные задачи:
1) Изменение давления жидкости (вызванное изменением ее объема) в зависимости от ее температуры.
2) Увеличение температуры жидкости при дросселировании. "В случае дросселирования предполагается, что в тепло превращается вся энергия, высвобождающаяся за счет снижения давления (для оценки максимально возможной величины увеличения температуры)." стр.155.

[karuzo]

Да странный я... Хочу реальные цифири подставить и получить результат . Меня устроит любая формула , но пожалуйста приведите все коэффициенты для рассм. жидкости.

[Yellow boy]

Да странный я... Хочу реальные цифири подставить и получить результат . Меня устроит любая формула , но пожалуйста приведите все коэффициенты для рассм. жидкости.

А что Goggle уже не помощник?
Тогда воспользуйтесь ГОСТ 8.610-2004. ПЛОТНОСТЬ НЕФТИ (Таблицы перерасчета) и формулой любезно предоставленной T-rex.

P.S.
Простите за назойливость, но не могли бы Вы дать ссылку на источник Вашего утверждения:

Теплота(Работа)- есть произведение давления на изменение объема или произведение объема жидкости\газа на изменение давления, т.е. Q=P*дельтаV=A=дельтаP*V

[karuzo]

В любом учебнике по физике. Ну например в прилож. здесь. См. параграф 12.
Предвидя ваш следующий вопрос , сразу скажу , что с точки зрения физики нет разницы между газом и жидкостью. Жидкости лишь значительно менее сжимаемые.

Прикрепленные файлы

 01441.rar ( 13,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Yellow boy]

В любом учебнике по физике. Ну например в прилож. здесь. См. параграф 12.
Предвидя ваш следующий вопрос , сразу скажу , что с точки зрения физики нет разницы между газом и жидкостью. Жидкости лишь значительно менее сжимаемые.

А я и не собираюсь утверждать, что данная формула применима только для газов
Я лишь хочу сказать, что в общем случае deltaP*V не равно P*deltaV. Если Вы внимательно прочитаете второй том Сивухина дальше, до второго начала термодинамики. То увидете соотношения (45.6) и (45.7). И поймете, что deltaP*V - это свободная энергия (в изотермическом процессе) введенная Гельмгольцем, а P*deltaV - это термодинамический потенциал (в изотермическом процессе) введенный Гиббсом. Они оба имеют размерность энергии, но это совершенно разные понятия.

[Yellow boy]

Предположим нефть, плотностью 850 кг\м3 и удельной теплоемкостью 1850 Дж\кг*град нагрелась на 5 град,
тогда повышение давления составит-
850*1850*5\1000000=7.86 МПа

Ради спортивного интереса попытался посчитать увеличение давления в замкнутом участке нефтепровода.
Исходные данные:
1) нефть - плотность 840 кг/м3, температура 25 оС, избыточное давление равно нулю.
2) трубопровод 530х9 мм (Ст.20).

Из ГОСТ 8.610-2004 имеем: С=0,784х10-3 (1/МПа), бетта=0,871х10-3 (1/оС)
Из характеристики стали: Е=2,1х10+5 (МПа), альфа=11,6х10-6 (1/К).

Подставляем в формулу - получаем 0,8 МПа/К.

[karuzo]

Я так глубоко не лезу, но был удивлен вопросом откуда Q=P*V
A=P*V а ведь речь шла о связи между работой(теплотой) приводящей
к повышению температуры при силовом изменении одного из параметров и наоборот- нагрев меняет один из параметров,
в нашем случае давление, т. к. объем считаем неизменным.

Вам спасибо за достоверное трактование ГОСТа 8.610