Эксплуатация чиллера Daikin Ewad260e-ss011, с контроллером MicroTech III |
|
|
|
|
28.3.2014, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
На нашем предприятии установлены два чиллера Daikin EWAD260E-SS011 с компрессором F-3, хладагент – R-134а, контроллер MicroTech III MT3006, электронный расширительный клапан Danfoss ETS 100. Рабочая среда – 30% водный раствор этиленгликоля (далее ОЖ). Установлены насосы в количестве 3 шт. с расходом: №1 – 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч (резервный). Насосы работают на общий коллектор Ду 125. Предусмотрена возможность их совместной работы в различной комбинации. Из коллектора ОЖ подается на чиллера трубами диаметром Ду 80. Балансировочных вентилей нет. Управление расходом ОЖ осуществляется количеством включенных насосов и/или шаровыми кранами. Все это строилось для охлаждения ОЖ номинальным расходом 70 м3/ч от температуры 25 град С до температуры 15 град С.
Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp. Так работают ОБА чиллера независимо от количества включенных. Чиллера новые 2013 года изготовления. При включенном насосе № 1 расход ОЖ – 32,5 м3/ч, давление ОЖ на входе в испаритель чиллера – 0,69 бар, давление ОЖ на выходе из испарителя – 0,3 бар, (соответственно ΔP= 0,39 бар).
Кто сталкивался с такой или подобной ситуацией на этом или подобном оборудовании? Кто либо работал с контроллером MicroTech III MT3006 ?
Мы к сожалению не нашли специалистов знающих этот тип чиллера и контроллера MicroTech III MT3006.
Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 16:44
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 94)
|
|
28.3.2014, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Территориально где находитесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Украина, Луганская обл.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Хреново вам... Проверяйте подключение датчиков по воде, вход\выход. Либо не подключены либо, либо перекусаны. Спецов в Луганске не знаю, но советую поискать в других городах, самим вам там не разобраться. Да и обвязку смотреть надо ду80 меня лично смущают дико... Если что то конкретно интересует пишите в личку, я в Воронеже, в гривнах не принимаю)))
Сообщение отредактировал RusBuka - 28.3.2014, 17:16
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Ну 80-я труба это не так страшно, если длина ее 1 метр )), потери будут аж 2 кПа. А вот если ее 50 метров (25 в одну сторону), то уже 100 кПа, или 1 бар. И плюс еще потребители. И еще. Все эти ошибки описаны в сервисном мануале, который в базе Даичи Феникс. Качайте, изучайте. Да, на гликоле, суммарный расход через испаритель одного чиллера должон быть 50 кубов в час или 100 кубометров через оба чиллера. Походу ваши насосы не потянут. Тем более у вас не указано при каком напоре эти расходы: №1 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч. Если че, они не складываются арихметически. В лучшем случае сверху добавите 50% от номинала одного насоса. Итого по насосам у вас видалсасун, т.е. 50% от номинального расхода. Ну это так, навскидку.
Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 17:45
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Меня еще и давления веселят...такое ощущение, контур не забит нормально. Коль они считают на свою дельту, а не 5К, больше дельта меньше расход. По насосам писать смысла не имеет, ибо расходы даны с шильдиков, и нет напорных характеристик и потерь до потребителей. Испаритель в талмуде требует 44 куба с потерями 48 кпа...эт по воде.
Сообщение отредактировал RusBuka - 28.3.2014, 17:52
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Ага, или насосы на кавитации фигачут. Ну как можно на вход в испаритель подавать 0,69 бар? А сколько тогда на входе в насосы? И где они установлены? Атас просто. А потом на чиллеры жалуются, да на контроллеры...
Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 17:49
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Ну дык конечно, надо всё на реле и пускателях...
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821

|
Мне вот интересно, как реле протока при таких расходах у них срабатывает? Или его намеренно замкнули? Вообще эти чиллера работали когда-нибудь у вас нормально или вы их только установили? Если не по датчикам смотреть, а щупать, охлаждение хоть какое- нибудь есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(RusBuka @ 28.3.2014, 16:07)  Хреново вам... Проверяйте подключение датчиков по воде, вход\выход. Либо не подключены либо, либо перекусаны. Спецов в Луганске не знаю, но советую поискать в других городах, самим вам там не разобраться. Да и обвязку смотреть надо ду80 меня лично смущают дико... Если что то конкретно интересует пишите в личку, я в Воронеже, в гривнах не принимаю))) Датчики по воде работают, при их перестановке чиллер не поднимается выше 10 % и также останавливается. Чиллеры одинаковые и ведут себя одинаково. Цитата(airwave @ 28.3.2014, 16:38)  Походу ваши насосы не потянут. Тем более у вас не указано при каком напоре эти расходы: №1 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч. Если че, они не складываются арихметически. На каждом чиллере установлен расходомер (остатки САУ), также стоит регулирующий вентиль - поворотная задвижка с приводом, есть врезки для снятия давления и соответственно перпада. Мы снимали и у нас есть возможность снять показания при различном количестве включенных насосов и разном углу открытия задвижек. Просто данный будут доступны с понедельника. Цитата(airwave @ 28.3.2014, 16:48)  Ага, или насосы на кавитации фигачут. 9 из 10. Самому интересно посмотреть на крыльчатку.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
посмотрите допустимые входные температуры для Вашей модели чилера, вполне возможно, что Вы его перегреваете, расход здесь вряд ли "при чем", падение давления на испарителе вменяемое.
Сообщение отредактировал v-david - 28.3.2014, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Т.е. вы хотите сказать, что каждый насос дает 32 куба и у вас почти номинальный расход? Каким прибором измеряете перепад и как пересчитываете в расход? Пишите модели насосов. Длины и диаметры труб от чиллера до потребителей. Потери в потребителях и т.п. То что на входе в чиллеры 0,69 бар вас не смущает?
Позвольте не согласиться. У меня был Аермек с перепадом в 0,6 бар. При этом дельта на испарителе аж 12 К при полной загрузке. Так что перепад это не показатель. Повторяю вопрос. Куда качают насосы, если на входе в чиллер аж 0,69 бар? В потребителя? Какой перепад в барах на потребителе?..
Это чиллер спокойно стартует с +25 град. Не вижу проблем. Схему обвязки с указанием модели насосов длин и т.п. в тему!
Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 21:30
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(azamet @ 28.3.2014, 18:46)  Мне вот интересно, как реле протока при таких расходах у них срабатывает? Или его намеренно замкнули? Вообще эти чиллера работали когда-нибудь у вас нормально или вы их только установили? Если не по датчикам смотреть, а щупать, охлаждение хоть какое- нибудь есть? Срабатывает. Никто его не замыкал. Его сработку есть возможность контролировать еще в контуре АЗ САУ. Несколько раз они запускались и даже давали нагрузку 100%. Иногда они дают охлаждение и это видно по температуре на трубопроводах и на ощупь тоже. Первый раз когда их запускали представители поставщика один из них запустился а потом стал вести себя так как и второй. Оба чиллера ведут себя одинаково не работают. Есть информация от представителей поставщика что не мы одни такие счастливые в этом плане и это связано с типом управляющего контроллера. Пуско-наладчиков у нас уже было двое. Никто вразумительно-конкретного сказать или показать не может. Цитата(airwave @ 28.3.2014, 20:28)  Т.е. вы хотите сказать, что каждый насос дает 32 куба и вас почти номинальный расход? Каким прибором измеряете перепад и как пересчитываете в расход? Пишите модели насосов. Длины и диаметры труб от чиллера до потребителей. Потери в потребителях и т.п. То что на входе в чиллеры 0,69 бар вас не смущает?
Позвольте не согласиться. У меня был Аермек с перепадом в 0,6 бар. При этом дельта на испарителе аж 12 К при полной загрузке. Так что перепад это не показатель. Повторяю вопрос. Куда качают насосы, если на входе в чиллер аж 0,69 бар? В потребителя? Какой перепад на потребителе?..
Это чиллер спокойно стартует с +25 град. Не вижу проблем. Схему обвязки с указанием модели насосов длин и т.п. в тему! На выходе из чиллеров стоят турбинные водомеры Dу 80. На линиях подачи и обратки штатно в комплекте поставки чиллеров идут отборники для снятия давления, на них ставим через переключаемый коллектор соответствующий манометр т.к. перепад большой, то показания снимаем разницей до испарителя и после. Также дублируются показания температуры входной и выходной. Насосы качают на чиллера. По задуму чиллера должны работать только при теплой и жаркой погоде - их 2. В режиме зимы - холодной погоды в контуре ОЖ установлен драйкуллер полностью отсекаемый. ОЖ готовится для охлаждения контура воды. Контур ОЖ разгружается через 2 пластинчатых теплообменника на контур воды. Объем ОЖ точно не помню щас, но то-ли 2 то-ли 3 м3. В общем ничего военного - все гражданское. На сегодняшний день пусконаладка производилась двумя разными организациями: и расход меняли (то увеличивали то уменьшали) для изменения перпеда на испарителе и давление в системе меняли (то увеличивали то уменьшали) и ОЖ и нагревали и расхолаживали (есть такая возможность) пока результата нет и обьяснить никто ничего не может равно как и показать на контроллере что не дает работать. Только ошибки. Информацию по схеме и оборудованию сможем огласить с понедельника.
Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 21:48
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Этот чиллер спокойно стартует и на 40 на входе...Ограничение производительности 70% при теплоносителе выше 25 градусов.
А они ниче и не скажут, пасс на доступ в настройки это раз, и голова это два.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Наговаривают)). У нас был такой чиллер на экосоле - 40 град. Моща 600 кВт. вполне адекватный контроллер. Один раз в жару раскачали его на 100% загрузку одного винта. Дельта была 2,2 К. Спокойно набирает +7 на выходе. Софт стандартный для макаронного матвеевского микротеха. Есть прога для диагностики этого чиллера. Пишет, что и почему происходит. Какие то неправильные у вас спецы и поставщики.
Ок. И что показывают турбинные водомеры на каждом чиллере? 40-50 кубов при насосах работающих на кавитации?)
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(RusBuka @ 28.3.2014, 20:44)  Этот чиллер спокойно стартует и на 40 на входе...Ограничение производительности 70% при теплоносителе выше 25 градусов.
А они ниче и не скажут, пасс на доступ в настройки это раз, и голова это два. У первых (поставщиков) был пасс на вход в доп настройки - результата нет. Также никто не смог объяснить схему внешних подключений, а именно задействовани ли она с существующими настройками в управлении чиллерами. В чиллере предусмотрена возможность изменения некоторых параметров петлей 4-20 Цитата(airwave @ 28.3.2014, 20:48)  Наговаривают)). У нас был такой чиллер на экосоле - 40 град. Моща 600 кВт. вполне адекватный контроллер. Один раз в жару раскачали его на 100% загрузку одного винта. Дельта была 2,2 К. Спокойно набирает +7 на выходе. Софт стандартный для макаронного матвеевского микротеха. Есть прога для диагностики этого чиллера. Пишет, что и почему происходит. Какие то неправильные у вас спецы и поставщики. Верю. Нет у них этой программы. Я предлагал кинуть в сетку контроллер чтобы они его дистанционно посмотрели - все отказались даже не вникали. Других пока не нашли поэтому и затеяли эту тему. Цитата(airwave @ 28.3.2014, 20:48)  Ок. И что показывают турбинные водомеры на каждом чиллере? 40-50 кубов при насосах работающих на кавитации?) С недели доберемся до значений.
Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 22:00
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Если мозгов нет, то пасс не поможет.
Да, напишите какое давление на входе в насосы. Если 0,69 бар - выход, и качают в чиллер, то прям беда. Поднять давление гликоля до 1,5 бар на входе в насосы и установить расширительный бак на 50 литров ( если мелкий совсем или ваще нету) религия не позволяет?
Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 22:28
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(airwave @ 28.3.2014, 21:27)  Если мозгов нет, то пасс не поможет.
Да, напишите какое давление на входе в насосы. Если 0,69 бар - выход, и качают в чиллер, то прям беда. Поднять давление гликоля до 1,5 бар на входе в насосы и установить расширительный бак на 50 литров ( если мелкий совсем или ваще нету) религия не позволяет? Мы всё больше атеисты. Ок. Давление поднимали наладчики они дня два в это сильно верили. Система изначально атмосферная. Ее герметезировали делали в расширительном воздушную подушку и поднимали давление поступенчато - дергали чиллер и поднимали дальше почти до 3 bar дошли. Не помогло. Расширительный бак литров на 1000.
Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 22:37
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Ну как можно на гликоле атмосферную систему запроектировать? )) Мож на 1000 литров у вас аккумулирующий бак, а не расширительный?
Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 22:38
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Отказы датчиков температуры на входе и выходе испарителя, низкий коэффициент давления.
В личку же писал, всё-же надо дать номинальный расход, рассчитанный по формуле для 30% гликоля. Тогда будет видно.
Посмотрите, что происходит с давлением во фреоновом контуре, когда начинает работать компрессор.
И проверьте датчики - там NTC 10кОм стоят.
Посмотрите какой режим работы стоит - д.б. ОХЛАЖДЕНИЕ С ГЛИКОЛЕМ, т.к. уставки в этом режиме другие (например низкое давление испарителя уже от 0бар, а не от 1,7 бар). всё проверить надо, прошерстить.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Да плевать контроллеру на гликоль. У нас экосол залит. Замечательно держит чиллер +7. Проблема в спецах.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Плевать? Ну, а если при таком недостатке расхода у них давление при упадёт ниже 1,7бар - уйдёт в ошибку, или нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 23:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Если загрузка 10% а кипение 1,7 бара то ноу, как говорится камент.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Посмотри на ошибку Low Pressure Ratio (Низкий коэффициент давления)
Причина срабатывания: коэффициент давления < расчетное предельное значение для временного интервала > заданное значение «Задержка из-за коэффициента низкого давления» после завершения запуска цепи.
Скажи, разве не похоже на вариант с низким расходом?
Кстати - насчёт датчиков - они требуют калибровки - тут тоже может быть причина.
И при 30% этил. д.б. расход 48,3м3/ч и перепад на ТО 63.7кПа. Когда в прошлом году капался с EWAD сам немного припупел, казалось бы, номинальный расход был около 39м3/ч, а реальный 36м3/ч. И прикол в том, что на чиллере с расходом 42м3/ч дельта по воде была ровно 4,5-5К с идеальным 5К ПГ это 100% нагрузка при приближении к уставке, а на чиллере с 36м3/ч легко достигала 6-7К - это при нагрузке около 85%.
Сообщение отредактировал azar - 28.3.2014, 23:23
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2014, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Ибо всем рулит и СОР и таргет суперхит 3к)))
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 6:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821

|
Может быть теплообменники уже забиты (тем более что система была изначально атмосферная) либо воздух в системе у вас. Можно подробнее про "воздушную подушку"? Без схемы и показаний датчиков не разберемся. Мануала не читал, но быстрый поиск технических характеристик показал, что минимальная холодопроизводительность 25%, а у вас речь идет о 10%. Как понимаю чиллера стоят параллельно, при работе одного из них перекрывается ли вход на второй?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(azamet @ 29.3.2014, 5:16)  Может быть теплообменники уже забиты (тем более что система была изначально атмосферная) либо воздух в системе у вас. Можно подробнее про "воздушную подушку"? Без схемы и показаний датчиков не разберемся. Мануала не читал, но быстрый поиск технических характеристик показал, что минимальная холодопроизводительность 25%, а у вас речь идет о 10%. Как понимаю чиллера стоят параллельно, при работе одного из них перекрывается ли вход на второй? Если воздух в испарителях и есть то в переделах допущенного разработчиками испарителя т.к. там стоят клапана для сброса воздуха и мы это проверяли переодически. Воздушную подушку делали в существующей балансной емкости когда наладчики ставили систему под давления веря что она сама заработает. для этого завоздушивали балансную емкость выше врезки трубопровода в общем получалось как в баках для отопления закрытых систем. Соответственно связь с атмосферой закрывали. Со слов вторых наладчиков чиллер считает хладопроизводительность по датчикам ОЖ. И мин хладопроизводительность должна быть действительно 25 % но чиллер об этом не знает и показывает 10 % но если он запускался и холод давал то менялись соответственно данные хладопроизводительности. Пробовали и независимо 2 чиллера и поочереди.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Уважаемые, у Вас винты с бесступенчатым регулированием, поэтому про какие минимальные 25% вы говорите. Воздух вообще не допускается в системе - какие нафиг пределы разработчиков. Вы эти пределы рентгеном просвечиваете, чтобы утверждать и где описаны эти пределы - что за бред.
Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 11:01
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(azar @ 29.3.2014, 9:57)  Уважаемые, у Вас винты с бесступенчатым регулированием, поэтому про какие минимальные 25% вы говорите. Воздух вообще не допускается в системе - какие нафиг пределы разработчиков. Вы эти пределы рентгеном просвечиваете, чтобы утверждать и где описаны эти пределы - что за бред. На испарителе на стороне ОЖ есть заводские (daikin их туда поставил) штуцера для сброса воздуха и подсоединения манометров. Через них воздух и сбрасывали. Иным способом кроме вакуумирования воздух из испарителя не удалиш (разве что взрывом).
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(RusBuka @ 29.3.2014, 12:04)  Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте. Давно пора было это сделать. Ещё бы и фото для реального видения.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Там че за бак? Кубег? Параллелепид?) Какая воздушная подушка? Вы че там курите?)
Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2014, 11:15
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Цитата(ewad @ 28.3.2014, 22:34)  ОЖ готовится для охлаждения контура воды. Контур ОЖ разгружается через 2 пластинчатых теплообменника на контур воды. Объем ОЖ точно не помню щас, но то-ли 2 то-ли 3 м3. В общем ничего военного - все гражданское. Чето не понял...Атмосферный контур на гликоле с пластинами как вторичка? То бишь кожухотрубник, насосы и пластины это гликолевый контур?
Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(airwave @ 29.3.2014, 12:15)  Какая воздушная подушка? Вы че там курите?) Во-о-от, мну пр то же...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Сейчас съезжу за документами и сброшу и фотки и схемы.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Схема, хар-ка насосов, общий вид и замеры гидравлики при работе первого - второго раздельно и совместная работа двух чиллеров.
Прикрепленные файлы
Chema.jpg ( 160,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 77
Pump_BL40_130.JPG ( 64,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
SerN.JPG ( 332,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
F_001.JPG ( 264,93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41
F_002.JPG ( 256,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
F_003.JPG ( 245,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
F_004.JPG ( 321,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
F_005.JPG ( 281,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
F_006.JPG ( 244,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
F_007.JPG ( 224,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
Gidr_1.JPG ( 257,91 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
Gidr_2.JPG ( 246,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
Gidr_1_2.JPG ( 228,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
Pril_gidr_1_2.JPG ( 158,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
0
Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 14:16
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
А где атмосферка то?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(RusBuka @ 29.3.2014, 13:34)  А где атмосферка то? Расширительный бак 1 м3
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Вот та белая бочка и есть атмосферка. Вопрос почему не установили мембранный бак и не сделали контур под избыточным давлением... Насосы годные подобрали. Только не ясно что такое давление на подаче в линии ОЖ. Где эта точка на схеме? Судя по всему трабла реально внутри чиллера. Надо разбираться с контроллером на месте. Вам нужно 50 кубов на каждый чиллер. Так что посоны с Полтавы перемудрили, что хватит одного насоса.
Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2014, 14:57
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Я чето гидравлику сначала посмотрел, а потом уже фотки. 3 насос тут как припарка...
Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 15:06
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Ваще по хорошему должен быть мембранный бак на входе в насосы и бак с гликолем для подпитки и слива. На объекте нужно подключать Тесту и софтину одновременно. И тогда можно понять из чего тошнит чиллерок.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(RusBuka @ 29.3.2014, 14:02)  Я чето гидравлику сначала посмотрел, а потом уже фотки. 3 насос тут как припарка... 3 й насос резервный - если какой либо накроется, в номинальном режиме он не работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
http://www.youtube.com/watch?v=FsOiWabDl0kчто у кого то шаловливые ручонки, которые тыкали куда ни попадя.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(azar @ 29.3.2014, 14:24)  http://www.youtube.com/watch?v=FsOiWabDl0kчто у кого то шаловливые ручонки, которые тыкали куда ни попадя. Один из чиллеров не запустился сразу. Другой запустился дал нагрузку гдето 50% а потом присоединился к первому. Только потом наладчики начали кнопки нажимать.
Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 15:32
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Потом, до, после - мы не знаем что было на самом деле. Данных мало.
Всё бы начал с самого нуля - анализ проекта, затем уже старт-ап с нуля.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Слав, винты не нагружаются, работает 10-15 минут на минималке, и рубиться. Там именно контроллер телепать и смотреть что он видит, какие показания датчиков идут именно на него.
Сообщение отредактировал RusBuka - 29.3.2014, 15:51
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Букварь. Такой у нас только на русском. http://www.daikin.be/docs/D_-_EIMAC00704-10NL.pdfНа стр 43 схема внешних подключений, никто не знает как подключать и влияют ли они на работу чиллера: 708-724 это датчик мин расхода - подключен, 703-745 перемычка для пуска - подключена. Петли не подключены. Режим COOL
Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 16:08
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 478
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138

|
То, что вы умеете мерить расход мы уже поняли. Вам же говорят, расшифруйте ошибки контроллера. К примеру, "UnitOffEvpLvgWTemp". Берете мануал, там написано:
Leaving Evaporator Water Temperature Sensor Fault Alarm description (as shown on screen): UnitOffEvpLvgWTemp Trigger: Sensor shorted or open Action Taken: Rapid stop all compressors Reset: This alarm can be cleared manually via the keypad, but only if the sensor is back in range.
Проверяете датчик, разъемы, протягиваете контакты. И т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(narkom @ 29.3.2014, 16:37)  То, что вы умеете мерить расход мы уже поняли. Вам же говорят, расшифруйте ошибки контроллера. К примеру, "UnitOffEvpLvgWTemp". Берете мануал, там написано:
Leaving Evaporator Water Temperature Sensor Fault Alarm description (as shown on screen): UnitOffEvpLvgWTemp Trigger: Sensor shorted or open Action Taken: Rapid stop all compressors Reset: This alarm can be cleared manually via the keypad, but only if the sensor is back in range.
Проверяете датчик, разъемы, протягиваете контакты. И т.д. Эти ошибки (UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp) он выдал когда наладчики решили что перепутан вход с выходом и соответственно переставили датчики входа ОЖ и выхода ОЖ - он даже не запустился.
Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 17:52
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(ewad @ 28.3.2014, 17:43)  Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp. симптомы ну просто очень похожи на останов по перегреву. Стартовать-то он будет, вот только как выполнен алгоритм защиты в контроллере неизвестно. Может стоит попробовать байпасировать бак-аккумулятор при первом запуске? Ну и насосы вторичного контура (потребителей) отключить?
Сообщение отредактировал v-david - 29.3.2014, 18:36
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(v-david @ 29.3.2014, 17:34)  симптомы ну просто очень похожи на останов по перегреву. Стартовать-то он будет, вот только как выполнен алгоритм защиты в контроллере неизвестно. Может стоит попробовать байпасировать бак-аккумулятор при первом запуске? Ну и насосы вторичного контура (потребителей) отключить? Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ --- А какой смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ? --- Первый бок по ошибкам BadDemandLimitInputOffNormal это я так понял 5.3.1 Bad demand limit input [Trigger] Demand limit input out of range (range: 4-20mA) for 1second AND Demand limit is enabled Ignore demand limit. [Reset] Auto clear when demand limit disabled or demand limit input back in range for 5 seconds. а этот контур управления не должен быть задействован/включен - так меня уверяли, соответственно у меня на внешней цепи он никуда не подключен и может словить все что угодно - наводку (на пиво)
Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 18:48
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(ewad @ 29.3.2014, 19:45)  Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ
---
А какой смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ?
Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 19:57
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно. Очень сложно дистанционно делать выводы, извините.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Какой физически/практический смысл ошибки C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal ? Имеется ввиду вот что: живет себе чиллер EWAD и у него в контроллере задействовано управление по цепи 888-889 Demand limit (DL) (4-20) а сама цепь никуда не подключена т.е. петля разомкнута (но на ней есть кабель внешнего подключения уходящий в шкаф САУ ниподключенный никчему) соответственно иногда на кабеле возникают некие наводки которые держат в основном петлю в пределах ожидаемого контроллером 4-20 (а так как в большинстве приборов цепь петля 4-20 меряется методом перепада на сопротивлении то несключено что и здесь так) и вот в силу какихто факторов этот сигнал принимает какие-то значения и чиллер работает на нагрузке в соответствие с сигналом DL но чаще всего этот сигнал близок к нулевому значеню и чиллер честно его отрабатывает т.е. не грузится. и вываливается с ошибкой C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal но иногда сигнал всеже падает ниже 4 илы растет выше 20 и он вываливается с ошибкой BadDemandLimitInputOffNormal а потом с C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal Цитата(v-david @ 29.3.2014, 19:32)  2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно. Очень сложно дистанционно делать выводы, извините. посмотрите черную линию на http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=85252 закрывали 125-5 и 125-7 а открывали 125-6 идея была в том что чиллер захолодит малый обьем воды выйдет на режим а потом наладчики добавят ему ОЖ открытием емкости 2 м3 ... в общем чиллера не прониклися этим ни первый ни второй и проработав минут 15 на 10% жизнерадостно остановился. Температура на входе в чиллера максимум была градусов 30 (я думаю при такой температуре превышения температуры теплоносителя на ввходе не должно быть). Охлаждали драйкуллером в пределах возможностей драйкуллера на http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=85252 видно как это сделать т.е. задейсвовать драйкуллер а потом чиллера
Сообщение отредактировал ewad - 29.3.2014, 20:54
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2014, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Цитата(v-david @ 29.3.2014, 21:32)  2 ewad. Если можно, то давайте немного конкретнее, а то вот ту я не очень понимаю о чем Вы: "Делали подобное. Типа работы на малом круге. Он захолаживает малый обьем а потом догружается на полный обьем ОЖ". До какой температуры захолаживает? малый круг - это без аккумулятора? Останавливается по аварии при этом или останавливается по достижению уставки? Предлагая запустить систему без аккумулятора я предполагал, что в контроллере есть некая защита по допустимому времени превышения температуры теплоносителя на ввходе, проще говоря - нельзя его долго горячим поить. Я не знаю конкретного алгоритма, но такое требование в принципе достаточно распространенное. Поэтому если Вы, запуская "по малому кругу" не отключали бак-аккумулятор (а он "горячий"), то действие это бессмысленно. Очень сложно дистанционно делать выводы, извините. Сударь это одновинтовик с плавным регулированием. У него при подаче теплоносителя 25 и выше ограничение производительности 75%, Причем два золотника управляемые плавной звгрузкой, а не ступенчатой. Подай хоть 40 он справиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 0:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
RusBuka, верю и не спорю. Но я не о механике, я об ограничениях, возможно заложенных в алгоритм. Если бы я делал эту машину, я бы обязательно поставил стопарь на завышенную температуру на всасе. Суди сам иметь там 8 бар (на всасе) с температурой 30, тут даже не про охлаждение движка речь. Может просто хода золотников не хватить, чтоб объемы подровнять. Ну на фиг разработчикам рисковать? ну и поставили затычку по температуре и времени. Еще раз повторю - эту модель не юзал, всего лишь высказываю предположения. Ну а насчет наводок на токовую петлю, так это маловероятно. Другое дело если она задействована в логике работы, но болтается в воздухе.. ну так зацепите ее на датчик-то.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
к теме обсуждения не относится, но там правда шар в спарке с затвором? или мне померещилось? "Маршал" такие краны серьезные делает, что надо дублировать? Кстати Вы фланцы на затвор воротниковые ставьте, а то порвет резину.
Прикрепленные файлы
______.PNG ( 1,26 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 15
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 1:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Там стандартная защита которую я описал выше. Плюс впрыск по температуре нагнетания. Он реально проташит температуру 40 на входе, в отличии от 2х винтовых со ступенями, типа битцер или рефкомп. Проблема в автоматике. И это факт. Причем проблема в тех уровнях к которым доступ начинается уровня с 4 доступа.
пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками)
Там стандартная защита которую я описал выше. Плюс впрыск по температуре нагнетания. Он реально проташит температуру 40 на входе, в отличии от 2х винтовых со ступенями, типа битцер или рефкомп. Проблема в автоматике. И это факт. Причем проблема в тех уровнях к которым доступ начинается уровня с 4 доступа.
пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками)
Блин интернет глючит.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(RusBuka @ 30.3.2014, 2:28)  пысы говорим щас о попытке подключить контроллер по интернету к софту, и посмотреть что происзодит с кружкой чая и плюшками) достаточно подключить его к любому компу на месте, а получить доступ к этому компу можно уже хоть из антарктиды.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(RusBuka @ 30.3.2014, 2:28)  Проблема в автоматике. И это факт. Причем проблема в тех уровнях к которым доступ начинается уровня с 4 доступа. Мне батя, касаемо ремонта, всегда говорил - "Иди от простого к сложному". До сих пор срабатывало. На "испанце", например, с завода всунули провода в клеммы не зачистив их. А приезжало официалов наладчиков с самой Масквы аж несколько заездов, в течение трёх лет. Мну предлагает именно этот путь.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(v-david @ 30.3.2014, 1:03)  к теме обсуждения не относится, но там правда шар в спарке с затвором? или мне померещилось? "Маршал" такие краны серьезные делает, что надо дублировать? Кстати Вы фланцы на затвор воротниковые ставьте, а то порвет резину. Всем этим хозяйством по задуму должна управлять САУ. Исполнительные механизмы ставятся на батерфляи, т.к. система трубопроводов компактная и для уменьшения количества сварных швов батерфляи установленны непосредственно на шаровые краны. Выбор распложения батерфляев к качеству кранов "Маршал" не относится. Обтяжка батерфляев на герметичность производилась с учетом сжатия резины и возможностей крутящего момента привода управления.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(ewad @ 30.3.2014, 13:03)  Всем этим хозяйством по задуму должна управлять САУ. Исполнительные механизмы ставятся на батерфляи, т.к. система трубопроводов компактная и для уменьшения количества сварных швов батерфляи установленны непосредственно на шаровые краны. Выбор распложения батерфляев к качеству кранов "Маршал" не относится. Обтяжка батерфляев на герметичность производилась с учетом сжатия резины и возможностей крутящего момента привода управления. Тогда шары можно было не ставить, впрочем дело Ваше. Но с резиной Вы неправы, никакая нормированная затяжка здесь не поможет, Вы нарушили главный принцип и прижали резинку плоскостью с бОльшим внутренним диаметром (на 2 толщины трубы). На одном из объектов из-за такого порвало 12 вибровставок Ду300 и еще около 60 пришлось заменить, это не теория. Будет интересно - расскажу причину.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(v-david @ 30.3.2014, 13:12)  Тогда шары можно было не ставить, впрочем дело Ваше. Но с резиной Вы неправы, никакая нормированная затяжка здесь не поможет, Вы нарушили главный принцип и прижали резинку плоскостью с бОльшим внутренним диаметром (на 2 толщины трубы). На одном из объектов из-за такого порвало 12 вибровставок Ду300 и еще около 60 пришлось заменить, это не теория. Будет интересно - расскажу причину. Тут больше батерфляи не нужны чем шаровики. Я както не сильно верю в 0 протечку батерфляев этой фирмы в закрытом положении. Шаровый понадежнее - привода можно на него ставить, я вообще ППР хотел ставить на шаровики но не нашел поддержки у руководства.
Сообщение отредактировал ewad - 30.3.2014, 13:23
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Ну Вы же пишите "Всем этим хозяйством по задуму должна управлять САУ. Исполнительные механизмы ставятся на батерфляи", а из этого следует, что 100% перекрытие Вам особенно и не нужно, да производители этого и не обещают, 0,5% реально. Это когда ремонт или нечто подобной, тогда да. А как переключающий батерфляй вполне пригоден. ППР - это Вы имеете ввиду пластик?. Правильно и сделали, что не стали связываться, дешевле не получилось бы. Кстати как там с чилерами?
Сообщение отредактировал v-david - 30.3.2014, 16:27
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(v-david @ 30.3.2014, 16:26)  ППР - это Вы имеете ввиду пластик?. Правильно и сделали, что не стали связываться, дешевле не получилось бы. Кстати как там с чилерами? ППР это пневмодвигатель поворотный. Например http://www.ukrgazavt.com.ua/wp-content/upl...d_avtomat32.jpgСегодня выходной. Чиллера с недели.
Сообщение отредактировал ewad - 30.3.2014, 17:40
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
На контроллере однозначно выставлен режим - COLT, т.е. ОХЛАЖДЕНИЕ. Мы обращали внимание наладчиков на данное несоответствие с нашим режимом работы (30% раствор гликоля). Первые (поставщики) зная дополнительный пароль никаких изменений не внесли и от нас пароль скрывали как страшную военную тайну, а вторые даже и не знают о таком.
Сообщение отредактировал ewad - 30.3.2014, 22:14
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
5421 не подходит?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.3.2014, 23:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Слава пасс 2 уровня максимум что выдать могут. Инженерку надыбать тяжело но возможно. Твой вообще user.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2014, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Так изменить режим работы на гликоль вроде можно в User - или нет? Пишет же топик - режим cool - пароля мол нет чтобы на гликоль поменять...
Сообщение отредактировал azar - 31.3.2014, 11:54
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2014, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(azar @ 31.3.2014, 11:54)  Так изменить режим работы на гликоль вроде можно в User - или нет? Пишет же топик - режим cool - пароля мол нет чтобы на гликоль поменять... Нельзя. Нужен пароль. Первый чиллер дал нагрузку 100% на нашей ОЖ. Ситуацию не анализировали - небыло времени и нет понимания процессов происходящих в холодильной машине, чтобы понять в номинальном режиме она работает или чтото не так.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.4.2014, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 9.6.2010
Из: Украина Днепропетровск
Пользователь №: 60619

|
сфоткай крупным планом модель компрессора,морду контроллера и версию его ПО. Возможно смогу помочь, да я не далеко от тебя
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2014, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Поздно. ТС уже сам решил проблему. Предыдущие бойцы взяли баблос за кнопковтыкание почем зря. Результата нет. А баблос вынь и положь. Жулики.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2014, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(airwave @ 5.4.2014, 9:02)  Поздно. ТС уже сам решил проблему. ewad - если не слишком секретно - в чём была соль и как решили?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.4.2014, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735

|
Слава,я попросил не раскрывать секретов, в скайпе расскажу.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2014, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Цитата(RusBuka @ 6.4.2014, 10:31)  Слава,я попросил не раскрывать секретов, в скайпе расскажу. А мне можно в скайп? p.s. уже можно не писать.
Сообщение отредактировал shorty - 15.4.2014, 10:55
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2014, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
ewad, а можете показать характеристику промежуточных теплообменников?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2014, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2014, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
ewad, а по какой причине теплообменники подобраны большей мощности чем чиллеры?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2014, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
В системе есть ещё сухие охладители, для работы в осенне-зимний-весенний период. Запас по мощности (площади теплообмена) позволяет работать без включения чиллеров при более высокой температуре окружающего воздуха. Более того, оба теплообменника постоянно находятся в работе и выводятся только при чистке. Ну и вообще проект развивался постепенно, на момент выбора чиллеров уже была статистика по съеме тепла с производства благодаря приборам на сухом охладителе. И получилось, что запас ....! Да и третий чиллер тоже напрашивается с развитием производства.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2014, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
ewad, а почему чиллеры на воду не поставили? Выиграли бы на энергоэффективности. Все равно у вас теплообменники на улице стоят, а зимой чиллеры ведь не эксплуатируются.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(shorty @ 17.4.2014, 17:12)  ewad, а почему чиллеры на воду не поставили? Выиграли бы на энергоэффективности. Все равно у вас теплообменники на улице стоят, а зимой чиллеры ведь не эксплуатируются. Не понял смысл вопроса. Как показывает практика при температуре ниже 0 град С вода в открытых системах как правило превращается в лед с соответствующими последствиями для теплообменников, трубопроводов и ЗА.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Цитата(ewad @ 18.4.2014, 8:30)  Не понял смысл вопроса. Как показывает практика при температуре ниже 0 град С вода в открытых системах как правило превращается в лед с соответствующими последствиями для теплообменников, трубопроводов и ЗА. У вас промежуточные теплообменники на улице стоят, правильно? Какой смысл тогда в промежуточном холодоносителе?
Сообщение отредактировал shorty - 18.4.2014, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(shorty @ 18.4.2014, 11:19)  У вас промежуточные теплообменники на улице стоят, правильно? Какой смысл тогда в промежуточном холодоносителе? Смысл в возможности эксплуатации системы при температуре ниже 0 град С. У нас ОЖ это раствор этиленгликоля.
Сообщение отредактировал ewad - 18.4.2014, 12:07
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Цитата(ewad @ 18.4.2014, 12:06)  Смысл в возможности эксплуатации системы при температуре ниже 0 град С. У нас ОЖ это раствор этиленгликоля. Я не о том. У вас этиленгликоль только с одной стороны теплообменника. С другой вода. Теплообменник находится вне отапливаемого помещения. Какой смысл делать систему с промежуточным холодоносителем оставляя ту часть системы которая с водой (т.е. уязвимой к размораживанию) на улице?
Сообщение отредактировал shorty - 18.4.2014, 14:14
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(shorty @ 18.4.2014, 14:13)  Я не о том.
У вас этиленгликоль только с одной стороны теплообменника. С другой вода. Теплообменник находится вне отапливаемого помещения. Какой смысл делать систему с промежуточным холодоносителем оставляя ту часть системы которая с водой (т.е. уязвимой к размораживанию) на улице? В наружном контуре своя система подачи и распределения воды со своими отработанными режимами контуров АЗ. Во внутреннем контуре оборудование при работе в штатном режиме имеет зоны в которых возможно отсутствия протока ОЖ. Система внутреннего (ОЖ) контура открытая т.н. атмосферка. Нет смысла создавать дополнительные контура АЗ еще и по температуре ОВ при работе при переходах температуры ОВ через 0 град С.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Цитата(ewad @ 18.4.2014, 14:41)  В наружном контуре своя система подачи и распределения воды со своими отработанными режимами контуров АЗ. Во внутреннем контуре оборудование при работе в штатном режиме имеет зоны в которых возможно отсутствия протока ОЖ. Система внутреннего (ОЖ) контура открытая т.н. атмосферка. Нет смысла создавать дополнительные контура АЗ еще и по температуре ОВ при работе при переходах температуры ОВ через 0 град С. Мы, наверное, говорим о разных вещах. Я говорю об отказоустойчивости системы заправленной водой, эксплуатируемой круглогодично и расположенной снаружи отапливаемого помещения. О чем пишете вы я понять так и не смог. Что означает ОВ и А3?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(shorty @ 18.4.2014, 15:42)  Мы, наверное, говорим о разных вещах.
Я говорю об отказоустойчивости системы заправленной водой, эксплуатируемой круглогодично и расположенной снаружи отапливаемого помещения.
О чем пишете вы я понять так и не смог. Что означает ОВ и А3? ОВ окружающий воздух АЗ аварийная защита если посмотреть на нашу схему и фотографии, то там в принципе видно: Во внутреннем контуре оборудование при работе в штатном режиме имеет зоны в которых возможно отсутствия протока ОЖ, например при работе драйкуллера, когда идет переключение режимов чиллер-драйкуллер. Система внутреннего (ОЖ) контура открытая т.н. атмосферка. Нет смысла создавать дополнительные контура аварийной защиты еще и по температуре окружающего воздуха при работе при переходах температуры окружающего воздуха через 0 град С - такое бывает весной и осенью. В наружном контуре своя система подачи и распределения воды со своими отработанными режимами контуров аварийной защиты (например замерзание воды).
|
|
|
|
|
|
|
|
18.4.2014, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 28.3.2014
Пользователь №: 228539

|
Цитата(shorty @ 18.4.2014, 15:42)  Я говорю об отказоустойчивости системы заправленной водой, эксплуатируемой круглогодично и расположенной снаружи отапливаемого помещения. Можете конкретизировать, что на Ваш взгляд снижает отказоустойчивость нашей системы? Уже недели две, по необоснованному, но всеже требованию наладчиков, мы эксплуатируем систему на воде т.е. в качестве ОЖ у нас залита вода. Соответственно чуда не произошло, а вот последствия использования воды в контуре ОЖ стали видны.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2014, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 1.3.2005
Из: Киев
Пользователь №: 504

|
Цитата(ewad @ 18.4.2014, 17:39)  Можете конкретизировать, что на Ваш взгляд снижает отказоустойчивость нашей системы? То, что промежуточный теплобменник установлен вне отапливаемого помещения. Если остановится насос на стороне воды, то в сильные морозы при отсутствии протока с теплообменником может быть беда. Как зимой в 2006 году в Алчевске, но в меньших масштабах. Достаточно перенести теплообменник в отапливаемое помещение, и система станет надежнее. Я привык к тому, что антифриз используют в чиллерах с воздушным охлаждением в двух случаях: 1. Чиллер эксплуатируется с температурой холодоносителя на выходе из испарителя ниже чем +4С. Антифриз необходим для того чтобы обезопасить машину от разморозки испарителя, т.к. температура кипения фреона в машинах с пластинчатыми теплообменниками на таком режиме устойчиво минусовая. 2. Чиллер эксплуатируется с температурой холодоносителя выше чем +4С, но работает круглогодично. Наличие антифриза обусловлено необходимостью защиты теплообменника от замерзания воды в зимнее время при нештатной остановке насоса. Установка греющих гибких ТЭНов на трубы и испаритель не всегда спасает, т.к. может пропасть электроэнергия. В остальных случаях использование антифриза лично я считаю нецелесообразным, т.к. это снижает энергоэффективность машины, требует установки более мощных насосов. Да и сам антифриз стоит денег. В последнее время все чаще антфириз используют где ни попадя, аргументируя его использование тем, что консервирование чиллера на зиму не спасает от разморозки испарителя. А на самом деле подрядчики таким образом просто страхуют свои риски за счет заказчика от криворукой эксплуатации. Цитата(ewad @ 18.4.2014, 17:39)  а вот последствия использования воды в контуре ОЖ стали видны. А расскажите поподробнее, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2013
Из: москва
Пользователь №: 209245

|
Здравствуйте, прошу помощи и консультации вот по какой проблеме. На обьект пришли чиллера EWAD 100E, НО уже смонтирована система из 2-х приточек на 15000-17000м3, под ККБ блоки. Чиллера подключили вместо ККБ, но возникла проблемма чиллер через 10-15 минут работы сваливается в ошибку по низкому давлению, автоматика приточек Danfoss, контакт для ККБ есть, датчики чиллера на вх/вых воды отключили и водяной испаритель отключили.
Кто может пробовал не стандартную работу чиллера, контроллер Microtech 3. Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241

|
А как Вы сами понимаете ПРИЧИНУ "сваливания" по LP?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.7.2014, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Штаны через голову)). А заказать водяные теплообменники не пробовали?))
|
|
|
|
|
|
|
|
17.7.2014, 23:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2013
Из: москва
Пользователь №: 209245

|
По низкому давлению его выбивало из за не правильной работы автоматики ТРВ.
там уже все смонтировано , теперь пусконаладка, запустил одну систему, причина была в том, что датчик температуры среды неа контролере работой ТРВ., был РТС, а нужен Pt1000, автоматика после замены начала держать перегрев относительно около уставки, но там не хватает фреона его на днях получат.
а прикол вот в чем: испаритель-140квт, ТРВ-170квт., чиллер 140квт, система включается в работу, датчик температуры вых воды, который теперь -приточный воздух.
Чиллер за 10 минут на 25 % нагоняет Уставку, и выключается, с пароля юзер дельту отключения не увеличить, подскажите кто встречался с этим нужно мин производительности 10%-35%?
Может ли из за не правильного кипения охлаждать сильнее и при заправке по норме он начнет работать в режиме. Конечно понимаю глупый вопрос, но тем не менее.
Подскажите пароль на инженерный доступ, или софт с помощью которого можно изменить настройки. Спасибо. Завтра приклеплю фото.
Сообщение отредактировал olegek1989@mail.ru - 17.7.2014, 23:18
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2014, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 15.10.2013
Из: москва
Пользователь №: 209245

|
Извиняюсь за вопрос не в тему: Кто нибудь объединял 7 таких чиллеров в сеть BMS, порт TCP/IP можно для этого использовать или следует брать BACNET адаптор? Заранее спасибо за любую информацию.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|