Эксплуатация чиллера Daikin Ewad260e-ss011, с контроллером MicroTech III Опции

[ewad]

На нашем предприятии установлены два чиллера Daikin EWAD260E-SS011 с компрессором F-3, хладагент – R-134а, контроллер MicroTech III MT3006, электронный расширительный клапан Danfoss ETS 100.
Рабочая среда – 30% водный раствор этиленгликоля (далее ОЖ).
Установлены насосы в количестве 3 шт. с расходом: №1 – 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч (резервный). Насосы работают на общий коллектор Ду 125. Предусмотрена возможность их совместной работы в различной комбинации.
Из коллектора ОЖ подается на чиллера трубами диаметром Ду 80. Балансировочных вентилей нет.
Управление расходом ОЖ осуществляется количеством включенных насосов и/или шаровыми кранами.
Все это строилось для охлаждения ОЖ номинальным расходом 70 м3/ч от температуры 25 град С до температуры 15 град С.

Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp.
Так работают ОБА чиллера независимо от количества включенных. Чиллера новые 2013 года изготовления. При включенном насосе № 1 расход ОЖ – 32,5 м3/ч, давление ОЖ на входе в испаритель чиллера – 0,69 бар, давление ОЖ на выходе из испарителя – 0,3 бар, (соответственно ΔP= 0,39 бар).

Кто сталкивался с такой или подобной ситуацией на этом или подобном оборудовании?
Кто либо работал с контроллером MicroTech III MT3006 ?

Мы к сожалению не нашли специалистов знающих этот тип чиллера и контроллера MicroTech III MT3006.

Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 16:44

[ewad]

На нашем предприятии установлены два чиллера Daikin EWAD260E-SS011 с компрессором F-3, хладагент – R-134а, контроллер MicroTech III MT3006, электронный расширительный клапан Danfoss ETS 100.
Рабочая среда – 30% водный раствор этиленгликоля (далее ОЖ).
Установлены насосы в количестве 3 шт. с расходом: №1 – 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч (резервный). Насосы работают на общий коллектор Ду 125. Предусмотрена возможность их совместной работы в различной комбинации.
Из коллектора ОЖ подается на чиллера трубами диаметром Ду 80. Балансировочных вентилей нет.
Управление расходом ОЖ осуществляется количеством включенных насосов и/или шаровыми кранами.
Все это строилось для охлаждения ОЖ номинальным расходом 70 м3/ч от температуры 25 град С до температуры 15 град С.

Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp.
Так работают ОБА чиллера независимо от количества включенных. Чиллера новые 2013 года изготовления. При включенном насосе № 1 расход ОЖ – 32,5 м3/ч, давление ОЖ на входе в испаритель чиллера – 0,69 бар, давление ОЖ на выходе из испарителя – 0,3 бар, (соответственно ΔP= 0,39 бар).

Кто сталкивался с такой или подобной ситуацией на этом или подобном оборудовании?
Кто либо работал с контроллером MicroTech III MT3006 ?

Мы к сожалению не нашли специалистов знающих этот тип чиллера и контроллера MicroTech III MT3006.

Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 16:44

[RusBuka]

Территориально где находитесь?

[ewad]

Украина, Луганская обл.

[RusBuka]

Хреново вам...
Проверяйте подключение датчиков по воде, вход\выход. Либо не подключены либо, либо перекусаны.
Спецов в Луганске не знаю, но советую поискать в других городах, самим вам там не разобраться.
Да и обвязку смотреть надо ду80 меня лично смущают дико...
Если что то конкретно интересует пишите в личку, я в Воронеже, в гривнах не принимаю)))

Сообщение отредактировал RusBuka - 28.3.2014, 17:16

[airwave]

Ну 80-я труба это не так страшно, если длина ее 1 метр )), потери будут аж 2 кПа.
А вот если ее 50 метров (25 в одну сторону), то уже 100 кПа, или 1 бар. И плюс еще потребители.
И еще. Все эти ошибки описаны в сервисном мануале, который в базе Даичи Феникс.
Качайте, изучайте.
Да, на гликоле, суммарный расход через испаритель одного чиллера должон быть 50 кубов в час или 100 кубометров через оба чиллера.
Походу ваши насосы не потянут.
Тем более у вас не указано при каком напоре эти расходы:
№1 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч.
Если че, они не складываются арихметически.
В лучшем случае сверху добавите 50% от номинала одного насоса.
Итого по насосам у вас видалсасун, т.е. 50% от номинального расхода.
Ну это так, навскидку.

Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 17:45

[RusBuka]

Меня еще и давления веселят...такое ощущение, контур не забит нормально.
Коль они считают на свою дельту, а не 5К, больше дельта меньше расход. По насосам писать смысла не имеет, ибо расходы даны с шильдиков, и нет напорных характеристик и потерь до потребителей. Испаритель в талмуде требует 44 куба с потерями 48 кпа...эт по воде.

Сообщение отредактировал RusBuka - 28.3.2014, 17:52

[airwave]

Ага, или насосы на кавитации фигачут. Ну как можно на вход в испаритель подавать 0,69 бар? А сколько тогда на входе в насосы? И где они установлены? Атас просто.
А потом на чиллеры жалуются, да на контроллеры...

Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 17:49

[RusBuka]

Ну дык конечно, надо всё на реле и пускателях...

[azamet]

Мне вот интересно, как реле протока при таких расходах у них срабатывает? Или его намеренно замкнули? Вообще эти чиллера работали когда-нибудь у вас нормально или вы их только установили? Если не по датчикам смотреть, а щупать, охлаждение хоть какое- нибудь есть?

[ewad]

Хреново вам...
Проверяйте подключение датчиков по воде, вход\выход. Либо не подключены либо, либо перекусаны.
Спецов в Луганске не знаю, но советую поискать в других городах, самим вам там не разобраться.
Да и обвязку смотреть надо ду80 меня лично смущают дико...
Если что то конкретно интересует пишите в личку, я в Воронеже, в гривнах не принимаю)))

Датчики по воде работают, при их перестановке чиллер не поднимается выше 10 % и также останавливается. Чиллеры одинаковые и ведут себя одинаково.

Походу ваши насосы не потянут.
Тем более у вас не указано при каком напоре эти расходы:
№1 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч.
Если че, они не складываются арихметически.

На каждом чиллере установлен расходомер (остатки САУ), также стоит регулирующий вентиль - поворотная задвижка с приводом, есть врезки для снятия давления и соответственно перпада. Мы снимали и у нас есть возможность снять показания при различном количестве включенных насосов и разном углу открытия задвижек. Просто данный будут доступны с понедельника.

Ага, или насосы на кавитации фигачут.

9 из 10. Самому интересно посмотреть на крыльчатку.

[v-david]

посмотрите допустимые входные температуры для Вашей модели чилера, вполне возможно, что Вы его перегреваете, расход здесь вряд ли "при чем", падение давления на испарителе вменяемое.

Сообщение отредактировал v-david - 28.3.2014, 21:16

[airwave]

Т.е. вы хотите сказать, что каждый насос дает 32 куба и у вас почти номинальный расход? Каким прибором измеряете перепад и как пересчитываете в расход?
Пишите модели насосов. Длины и диаметры труб от чиллера до потребителей. Потери в потребителях и т.п.
То что на входе в чиллеры 0,69 бар вас не смущает?

Позвольте не согласиться.
У меня был Аермек с перепадом в 0,6 бар. При этом дельта на испарителе аж 12 К при полной загрузке. Так что перепад это не показатель.
Повторяю вопрос. Куда качают насосы, если на входе в чиллер аж 0,69 бар? В потребителя? Какой перепад в барах на потребителе?..

Это чиллер спокойно стартует с +25 град.
Не вижу проблем. Схему обвязки с указанием модели насосов длин и т.п. в тему!

Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 21:30

[ewad]

Мне вот интересно, как реле протока при таких расходах у них срабатывает? Или его намеренно замкнули? Вообще эти чиллера работали когда-нибудь у вас нормально или вы их только установили? Если не по датчикам смотреть, а щупать, охлаждение хоть какое- нибудь есть?

Срабатывает. Никто его не замыкал. Его сработку есть возможность контролировать еще в контуре АЗ САУ.

Несколько раз они запускались и даже давали нагрузку 100%. Иногда они дают охлаждение и это видно по температуре на трубопроводах и на ощупь тоже. Первый раз когда их запускали представители поставщика один из них запустился а потом стал вести себя так как и второй. Оба чиллера ведут себя одинаково не работают.

Есть информация от представителей поставщика что не мы одни такие счастливые в этом плане и это связано с типом управляющего контроллера. Пуско-наладчиков у нас уже было двое. Никто вразумительно-конкретного сказать или показать не может.

Т.е. вы хотите сказать, что каждый насос дает 32 куба и вас почти номинальный расход? Каким прибором измеряете перепад и как пересчитываете в расход?
Пишите модели насосов. Длины и диаметры труб от чиллера до потребителей. Потери в потребителях и т.п.
То что на входе в чиллеры 0,69 бар вас не смущает?

Позвольте не согласиться.
У меня был Аермек с перепадом в 0,6 бар. При этом дельта на испарителе аж 12 К при полной загрузке. Так что перепад это не показатель.
Повторяю вопрос. Куда качают насосы, если на входе в чиллер аж 0,69 бар? В потребителя? Какой перепад на потребителе?..

Это чиллер спокойно стартует с +25 град.
Не вижу проблем. Схему обвязки с указанием модели насосов длин и т.п. в тему!

На выходе из чиллеров стоят турбинные водомеры Dу 80. На линиях подачи и обратки штатно в комплекте поставки чиллеров идут отборники для снятия давления, на них ставим через переключаемый коллектор соответствующий манометр т.к. перепад большой, то показания снимаем разницей до испарителя и после. Также дублируются показания температуры входной и выходной.

Насосы качают на чиллера. По задуму чиллера должны работать только при теплой и жаркой погоде - их 2. В режиме зимы - холодной погоды в контуре ОЖ установлен драйкуллер полностью отсекаемый. ОЖ готовится для охлаждения контура воды. Контур ОЖ разгружается через 2 пластинчатых теплообменника на контур воды. Объем ОЖ точно не помню щас, но то-ли 2 то-ли 3 м3. В общем ничего военного - все гражданское.

На сегодняшний день пусконаладка производилась двумя разными организациями: и расход меняли (то увеличивали то уменьшали) для изменения перпеда на испарителе и давление в системе меняли (то увеличивали то уменьшали) и ОЖ и нагревали и расхолаживали (есть такая возможность) пока результата нет и обьяснить никто ничего не может равно как и показать на контроллере что не дает работать. Только ошибки.

Информацию по схеме и оборудованию сможем огласить с понедельника.

Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 21:48

[RusBuka]

Этот чиллер спокойно стартует и на 40 на входе...Ограничение производительности 70% при теплоносителе выше 25 градусов.

А они ниче и не скажут, пасс на доступ в настройки это раз, и голова это два.

[airwave]

Наговаривают)).
У нас был такой чиллер на экосоле - 40 град. Моща 600 кВт.
вполне адекватный контроллер. Один раз в жару раскачали его на 100% загрузку одного винта. Дельта была 2,2 К. Спокойно набирает +7 на выходе. Софт стандартный для макаронного матвеевского микротеха.
Есть прога для диагностики этого чиллера. Пишет, что и почему происходит. Какие то неправильные у вас спецы и поставщики.

Ок. И что показывают турбинные водомеры на каждом чиллере?
40-50 кубов при насосах работающих на кавитации?)

[ewad]

Этот чиллер спокойно стартует и на 40 на входе...Ограничение производительности 70% при теплоносителе выше 25 градусов.

А они ниче и не скажут, пасс на доступ в настройки это раз, и голова это два.

У первых (поставщиков) был пасс на вход в доп настройки - результата нет. Также никто не смог объяснить схему внешних подключений, а именно задействовани ли она с существующими настройками в управлении чиллерами. В чиллере предусмотрена возможность изменения некоторых параметров петлей 4-20

Наговаривают)).
У нас был такой чиллер на экосоле - 40 град. Моща 600 кВт.
вполне адекватный контроллер. Один раз в жару раскачали его на 100% загрузку одного винта. Дельта была 2,2 К. Спокойно набирает +7 на выходе. Софт стандартный для макаронного матвеевского микротеха.
Есть прога для диагностики этого чиллера. Пишет, что и почему происходит. Какие то неправильные у вас спецы и поставщики.

Верю.
Нет у них этой программы. Я предлагал кинуть в сетку контроллер чтобы они его дистанционно посмотрели - все отказались даже не вникали.

Других пока не нашли поэтому и затеяли эту тему.

Ок. И что показывают турбинные водомеры на каждом чиллере?
40-50 кубов при насосах работающих на кавитации?)

С недели доберемся до значений.

Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 22:00

[airwave]

Если мозгов нет, то пасс не поможет.

Да, напишите какое давление на входе в насосы.
Если 0,69 бар - выход, и качают в чиллер, то прям беда.
Поднять давление гликоля до 1,5 бар на входе в насосы и установить расширительный бак на 50 литров ( если мелкий совсем или ваще нету) религия не позволяет?

Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 22:28

[ewad]

Если мозгов нет, то пасс не поможет.

Да, напишите какое давление на входе в насосы.
Если 0,69 бар - выход, и качают в чиллер, то прям беда.
Поднять давление гликоля до 1,5 бар на входе в насосы и установить расширительный бак на 50 литров ( если мелкий совсем или ваще нету) религия не позволяет?

Мы всё больше атеисты.

Ок.

Давление поднимали наладчики они дня два в это сильно верили. Система изначально атмосферная. Ее герметезировали делали в расширительном воздушную подушку и поднимали давление поступенчато - дергали чиллер и поднимали дальше почти до 3 bar дошли. Не помогло.
Расширительный бак литров на 1000.

Сообщение отредактировал ewad - 28.3.2014, 22:37

[airwave]

Ну как можно на гликоле атмосферную систему запроектировать? ))
Мож на 1000 литров у вас аккумулирующий бак, а не расширительный?

Сообщение отредактировал airwave - 28.3.2014, 22:38

[azar]

Отказы датчиков температуры на входе и выходе испарителя, низкий коэффициент давления.

В личку же писал, всё-же надо дать номинальный расход, рассчитанный по формуле для 30% гликоля. Тогда будет видно.

Посмотрите, что происходит с давлением во фреоновом контуре, когда начинает работать компрессор.

И проверьте датчики - там NTC 10кОм стоят.

Посмотрите какой режим работы стоит - д.б. ОХЛАЖДЕНИЕ С ГЛИКОЛЕМ, т.к. уставки в этом режиме другие (например низкое давление испарителя уже от 0бар, а не от 1,7 бар).
всё проверить надо, прошерстить.

[airwave]

Да плевать контроллеру на гликоль.
У нас экосол залит. Замечательно держит чиллер +7.
Проблема в спецах.

[azar]

Плевать?
Ну, а если при таком недостатке расхода у них давление при упадёт ниже 1,7бар - уйдёт в ошибку, или нет?

[airwave]

Если загрузка 10% а кипение 1,7 бара то ноу, как говорится камент.

[azar]

Посмотри на ошибку Low Pressure Ratio (Низкий коэффициент давления)

Причина срабатывания: коэффициент давления < расчетное предельное
значение для временного интервала > заданное значение «Задержка из-за
коэффициента низкого давления» после завершения запуска цепи.

Скажи, разве не похоже на вариант с низким расходом?

Кстати - насчёт датчиков - они требуют калибровки - тут тоже может быть причина.

И при 30% этил. д.б. расход 48,3м3/ч и перепад на ТО 63.7кПа.
Когда в прошлом году капался с EWAD сам немного припупел, казалось бы, номинальный расход был около 39м3/ч, а реальный 36м3/ч. И прикол в том, что на чиллере с расходом 42м3/ч дельта по воде была ровно 4,5-5К с идеальным 5К ПГ это 100% нагрузка при приближении к уставке, а на чиллере с 36м3/ч легко достигала 6-7К - это при нагрузке около 85%.

Сообщение отредактировал azar - 28.3.2014, 23:23

[RusBuka]

Ибо всем рулит и СОР и таргет суперхит 3к)))

[azamet]

Может быть теплообменники уже забиты (тем более что система была изначально атмосферная) либо воздух в системе у вас. Можно подробнее про "воздушную подушку"? Без схемы и показаний датчиков не разберемся. Мануала не читал, но быстрый поиск технических характеристик показал, что минимальная холодопроизводительность 25%, а у вас речь идет о 10%. Как понимаю чиллера стоят параллельно, при работе одного из них перекрывается ли вход на второй?

[ewad]

Может быть теплообменники уже забиты (тем более что система была изначально атмосферная) либо воздух в системе у вас. Можно подробнее про "воздушную подушку"? Без схемы и показаний датчиков не разберемся. Мануала не читал, но быстрый поиск технических характеристик показал, что минимальная холодопроизводительность 25%, а у вас речь идет о 10%. Как понимаю чиллера стоят параллельно, при работе одного из них перекрывается ли вход на второй?

Если воздух в испарителях и есть то в переделах допущенного разработчиками испарителя т.к. там стоят клапана для сброса воздуха и мы это проверяли переодически.

Воздушную подушку делали в существующей балансной емкости когда наладчики ставили систему под давления веря что она сама заработает. для этого завоздушивали балансную емкость выше врезки трубопровода в общем получалось как в баках для отопления закрытых систем. Соответственно связь с атмосферой закрывали.

Со слов вторых наладчиков чиллер считает хладопроизводительность по датчикам ОЖ. И мин хладопроизводительность должна быть действительно 25 % но чиллер об этом не знает и показывает 10 % но если он запускался и холод давал то менялись соответственно данные хладопроизводительности.

Пробовали и независимо 2 чиллера и поочереди.

[azar]

Уважаемые, у Вас винты с бесступенчатым регулированием, поэтому про какие минимальные 25% вы говорите.
Воздух вообще не допускается в системе - какие нафиг пределы разработчиков. Вы эти пределы рентгеном просвечиваете, чтобы утверждать и где описаны эти пределы - что за бред.



Сообщение отредактировал azar - 29.3.2014, 11:01

[RusBuka]

Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте.

[ewad]

Уважаемые, у Вас винты с бесступенчатым регулированием, поэтому про какие минимальные 25% вы говорите.
Воздух вообще не допускается в системе - какие нафиг пределы разработчиков. Вы эти пределы рентгеном просвечиваете, чтобы утверждать и где описаны эти пределы - что за бред.

На испарителе на стороне ОЖ есть заводские (daikin их туда поставил) штуцера для сброса воздуха и подсоединения манометров. Через них воздух и сбрасывали. Иным способом кроме вакуумирования воздух из испарителя не удалиш (разве что взрывом).