Повороты на больших диаметрах, СК 2409-93 и СНиП Опции

[miter]

Есть типовой альбом «Мосинжпроекта» СК 2409-93 на камеры для больших диаметров (до 2500мм) канализации, в том числе поворотные. Т.е., например, у них есть камера, в которой делается поворот коллектора 2000 мм на 90 градусов в одной камере.
В то же время в СНиПе написано:

4.6. Повороты на коллекторах надлежит предусматривать в колодцах; радиус кривой поворота лотка необходимо принимать не менее диаметра трубы, на коллекторах диаметром 1200 мм и более — не менее пяти диаметров и предусматривать смотровые колодцы в начале и конце кривой.

Получается СК 2409-93 нарушает требования СНиП? Можно ли пользоваться этим типовым?

[miter]

Есть типовой альбом «Мосинжпроекта» СК 2409-93 на камеры для больших диаметров (до 2500мм) канализации, в том числе поворотные. Т.е., например, у них есть камера, в которой делается поворот коллектора 2000 мм на 90 градусов в одной камере.
В то же время в СНиПе написано:

4.6. Повороты на коллекторах надлежит предусматривать в колодцах; радиус кривой поворота лотка необходимо принимать не менее диаметра трубы, на коллекторах диаметром 1200 мм и более — не менее пяти диаметров и предусматривать смотровые колодцы в начале и конце кривой.

Получается СК 2409-93 нарушает требования СНиП? Можно ли пользоваться этим типовым?

[nagger]

Вы видели чертежи камер 'по снип'?

[miter]

Вы видели чертежи камер 'по снип'?

Да, у нас как-то человек проектировал большие диаметры с двумя камерами на поворотах.

[nagger]

Увы, в свободном доступе найти чертежи конструкций сложных камер практически невозможно.

[miter]

Увы, в свободном доступе найти чертежи конструкций сложных камер практически невозможно.

Т.е. все это понимают и экспертиза не завернет по этому пункту?

[Fatik]

Т.е. все это понимают и экспертиза не завернет по этому пункту?

Простите мы уродивы...
А что проблема выдать задание на КЖ, нарисовав план камеры? Раз уж взялись за крупняк.

[Никитос]

Ну вообще надо смотреть действует ли эта серия и кем она согласована.
Если там прям написано, что для територии Москвы и Московской области и стоит штамп московского ВК, то в чем проблема?

[nagger]

Fatik, так все просто? - Накидайте, пожалуйста. Скажем, д1500, поворот 60 град.

[Никитос]

Тут я с nagger согласен на все 200%. Особенно если это в городской застройке.

[Fatik]

Fatik, так все просто? - Накидайте, пожалуйста. Скажем, д1500, поворот 60 град.

А разве я говорил, что все просто? Да, посложнее, чем ссылку на типовой дать...но кто на что подписался.

Особенно если это в городской застройке.

В городской застройке бывает 200 не положить, не то чтобы 1500 с поворотными камерами. Я тоже здесь согласен. Изначально не так вопрос ставился.

[miter]

Вопрос в том, как к этому относится экспертиза. Сделать план и выдать задание конструкторам наверное можно. Порыться, поискать, наверняка что-то найдется. Но это время. А конструктора и так загружены по самое небалуй, в выходные выходят работать, хочется чуть упростить задачу и ускорить работу и себе, и им. Потому и вопрос: можно ли обойтись типовыми камерами, но нарушающими СНиП, или экспертиза завернет и лучше сразу искать как делать повороты с двумя камерами.
Штампов на СК 2409-93 вообще никаких не наблюдается. Norma CS говорит

"Статус: Действует
Утвержден: Мосинжпроект, 01.01.1993"

Может подскажите, есть ли еще какие-нибудь типовые на поворотные колодцы больших диаметров?

[Fatik]

902-09-22.84 Альбом 4, но там тоже не 5D поворот

Сообщение отредактировал Fatik - 7.4.2014, 10:08

[SV_vrn]

Вопрос в том, как к этому относится экспертиза. Сделать план и выдать задание конструкторам наверное можно. Порыться, поискать, наверняка что-то найдется. Но это время. А конструктора и так загружены по самое небалуй, в выходные выходят работать, хочется чуть упростить задачу и ускорить работу и себе, и им. Потому и вопрос: можно ли обойтись типовыми камерами, но нарушающими СНиП, или экспертиза завернет и лучше сразу искать как делать повороты с двумя камерами.

как отнесется экспертиза - зависит лишь от внутренних убеждений конкретного эксперта в конкретной экспертизе, а также прочих факторов отношений заказчика и экспертизы.

К тому же если вы делаете объект, при строительстве которого будет использована хоть одна копейка бюджетных денег - то смета на строительство утверждается на этапе госэкспертизы проектной документации.

Если в ней не будут учтены затраты по строительной части камеры или учтены не те затраты, что потом выплывут на рабочке( т.е. экспертиза вам пропустит типовую камеру, а водоканал не согласует потом и скажет делать поворот по снипу), то при строительстве денег на это неоткуда будет взять. подобные косяки очень неприятны и довольно тяжело разруливаются.