тестирование ЭЩ, после переборки Опции

[инженер Хрыкин]

Менялись инвесторы , была неразбериха и инвестор-генподрядчик (ГП) не предусмотрел в ТЗ автоматического управления вентиляцией. Завод выполнил по проекту более 20 шт ЭЩ с ручным управлением.

Сейчас требуется переделка ЭЩ , новые схемы за субподрядчиком (мы), а физическую работу по переборке ГП для «экономии» решил поручить своим строительным электрикам (редкостная команда алкоголиков, но выступать против них запрещено). ЭЩ уже смонтированы на стенах технических помещений и электрики намерены не перебирать все проводники заново на монтажных столах, а «дорабатывать по месту» не снимая.
Экономия сомнительна, тем более требуется маркировка всех проводников схемы.

ГП заблуждается надеясь что переделка смонтированных на стенах ЭЩ обойдется дешевле, чем на монтажном столе.

После переборки ЭЩ хочу двух проверок: 1) правильности сборки схем и 2)функциональное тестирование. В ЭЩ простая релейная логика плюс RS-триггеры в виде кнопок СТАРТ-СТОП и пускателей. Принципиальных схемы ЭЩ и программа функционального тестирования лично за мной, а сами функц тесты выполнит хороший электрик.

ГП из экономии не хочет тестировать правильность сборки ЭЩ, предлагает ограничиться функциональным тестированием. Я же вижу возможные проблемы , тк алкоголики от ГП могут накосячить и уже бывали случаи, когда из набора реле и пускателей «лепили» случайные триггерные цепочки. На одном пробном ЭЩ алкаши так подключили автоматический режим, что нажатие кнопки пуск включает двигатель вентиялтора.

Не факт что простая функциональная диагностика выявит все ошибки сборки, или придется усложнять тест, делать его многопроходным , записывать последовательность воздействий на ЭЩ и воспроизводить повторно, тратить время на предъявление и демонстрацию ГП косяков в ЭЩ.
К тому же сильно усложнять тесты и делать многопроходными не могу, тк переключатели ручн/выкл/автомат и кнопки пуск-стоп в ручном и авт режимах режиме все равно должен дергать вручную электрик (по подсказке с экрана) и возможны ошибки.

За конечный результат отвечаю лично я. Настаивать на тестировании сборки ЭЩ или даже настаивать на демонтаже ЭЩ ?

[инженер Хрыкин]

Менялись инвесторы , была неразбериха и инвестор-генподрядчик (ГП) не предусмотрел в ТЗ автоматического управления вентиляцией. Завод выполнил по проекту более 20 шт ЭЩ с ручным управлением.

Сейчас требуется переделка ЭЩ , новые схемы за субподрядчиком (мы), а физическую работу по переборке ГП для «экономии» решил поручить своим строительным электрикам (редкостная команда алкоголиков, но выступать против них запрещено). ЭЩ уже смонтированы на стенах технических помещений и электрики намерены не перебирать все проводники заново на монтажных столах, а «дорабатывать по месту» не снимая.
Экономия сомнительна, тем более требуется маркировка всех проводников схемы.

ГП заблуждается надеясь что переделка смонтированных на стенах ЭЩ обойдется дешевле, чем на монтажном столе.

После переборки ЭЩ хочу двух проверок: 1) правильности сборки схем и 2)функциональное тестирование. В ЭЩ простая релейная логика плюс RS-триггеры в виде кнопок СТАРТ-СТОП и пускателей. Принципиальных схемы ЭЩ и программа функционального тестирования лично за мной, а сами функц тесты выполнит хороший электрик.

ГП из экономии не хочет тестировать правильность сборки ЭЩ, предлагает ограничиться функциональным тестированием. Я же вижу возможные проблемы , тк алкоголики от ГП могут накосячить и уже бывали случаи, когда из набора реле и пускателей «лепили» случайные триггерные цепочки. На одном пробном ЭЩ алкаши так подключили автоматический режим, что нажатие кнопки пуск включает двигатель вентиялтора.

Не факт что простая функциональная диагностика выявит все ошибки сборки, или придется усложнять тест, делать его многопроходным , записывать последовательность воздействий на ЭЩ и воспроизводить повторно, тратить время на предъявление и демонстрацию ГП косяков в ЭЩ.
К тому же сильно усложнять тесты и делать многопроходными не могу, тк переключатели ручн/выкл/автомат и кнопки пуск-стоп в ручном и авт режимах режиме все равно должен дергать вручную электрик (по подсказке с экрана) и возможны ошибки.

За конечный результат отвечаю лично я. Настаивать на тестировании сборки ЭЩ или даже настаивать на демонтаже ЭЩ ?

[serge197a]

Вы правильно рассуждаете.
Доработать на месте не очень-то хорошее решение.

[Lex]

Менялись инвесторы ....

Много слов, мало смысла.
"автоматического управления вентиляцией" имеется в виду управление вытяжными вентиляторами
(ну или другими простыми системами (ДУ, ПП))?
а ЭЩ - это ящик типа Я51... (РУСМ)?
И надо переделать их (аж 20 шт !!!!) на возможность дистанционного управления?
И проверить, что это работает?
Все верно или где-то ошибся?

[инженер Хрыкин]

Много слов, мало смысла.
И проверить, что это работает?
Все верно или где-то ошибся?

где-то ошибся, проверить как работает - этот этап вопросов не вызывает

Много слов, мало смысла. "автоматического управления вентиляцией" имеется в виду управление вытяжными вентиляторами
(ну или другими простыми системами (ДУ, ПП))?

2 шт ЭЩ для вытяжной вентиляции, а все остальные комбинированные приточно-вытяжные: от 3 до 6 шт вентиляторов на 1 шкаф
требуется автоматическое управление вентиляционными системами

И надо переделать их (аж 20 шт !!!!) на возможность дистанционного управления?

Нужно ручное и автоматическое управление. Дистанционнное в автоматическом режиме также требуется, но этот вопрос решается очень просто.

[magnat2011]

Все зависит от суммы которую предлагают за перемонтаж на месте и в цеху.
вам то по хорошему в автоматику нужны такие сигналы
положение пакетника авто - доставляется доп контакт на переключатель
положение состояния пускателя - доставляется доп контакт на пускатель и берется сухой контакт
дистанционное управление в АВТО режиме - доставляется еще один доп контакт на переключатель и 2 клеммы
разрывается фаза на пакетнике в полож ручн - заводится на пакетник авто, оттуда на 1 клемму, с этой клеммы в автоматику, а сосвторой клеммы прокладывается на обмотку пускателя...

этот пункт немного геморойный -мягко говоря - но все зависит от сроков суммы и желания.
а проверить правильность расключения и работы щму можно и без этих перерасключений.

[инженер Хрыкин]

Все зависит от суммы которую предлагают за перемонтаж на месте и в цеху.
вам то по хорошему в автоматику нужны такие сигналы
положение пакетника авто - доставляется доп контакт на переключатель
положение состояния пускателя - доставляется доп контакт на пускатель и берется сухой контакт
дистанционное управление в АВТО режиме - доставляется еще один доп контакт на переключатель и 2 клеммы
разрывается фаза на пакетнике в полож ручн - заводится на пакетник авто, оттуда на 1 клемму, с этой клеммы в автоматику, а сосвторой клеммы прокладывается на обмотку пускателя...

этот пункт немного геморойный -мягко говоря - но все зависит от сроков суммы и желания.
а проверить правильность расключения и работы щму можно и без этих перерасключений.

Денежных сумм никаких не предлагается так как ГП желает выполнить переборку ЭЩ собственными силами.
Какие сигнгалы нужны спасибо знаю, но в любой управляемой цепи появляется переключение ручн-выкл-автомат и вкл-выкл от контроллера. По мелочам, но практически переделка всего шкафа.


Воспос был в другом - обоснованны ли опасения по связи функц тестирования и схемы и наставивать ли на тестировании правильности cборки схем

Сообщение отредактировал инженер Хрыкин - 18.4.2014, 10:19

[Lex]

Теперь примерно понятно (просто перечитал все еще пару раз).
1. ГП считает, что его электрики переделают дешевле,видимо, на основании
предъявленных ему сумм.
2. У электриков может не быть своего сборочного, поэтому им на месте проще.
+ переподключене кабелей тоже время и деньги.
3. В общем случае тестирование должна проводить другая сторона.
ИМХО, на тестировании силами электриков настаивать глупо.
Если они просто перемонтируют, то скажут, что все ОК. Если потом найдете косяк - скажут, ой, ошиблись, с кем не бывает.
Если с тестированием, то они скажут, что протестировали - все ОК. Если потом найдете косяк - скажут, ой, шиблись, с кем не бывает.
Поэтому тестируйте сами, если не хотите, что-то сжечь при функц. тесте. ИМХО.

[инженер Хрыкин]

1. ГП считает, что его электрики переделают дешевле,видимо, на основании
предъявленных ему сумм.
2. У электриков может не быть своего сборочного, поэтому им на месте проще + переподключене кабелей тоже время и деньги.

1. Вероятно ГП хочет привлечь своих электриков-алкоголиков за оклад без дополнительной оплаты.
2. На объекте есть отделанное помещение и текстолитовый стол 1,5х3,5 метра с хорошим освещением, за ним электрики кушают водку.

3. В общем случае тестирование должна проводить другая сторона.
ИМХО, на тестировании силами электриков настаивать глупо.
Если они просто перемонтируют, то скажут, что все ОК. Если потом найдете косяк - скажут, ой, ошиблись, с кем не бывает.
Если с тестированием, то они скажут, что протестировали - все ОК. Если потом найдете косяк - скажут, ой, шиблись, с кем не бывает.
Поэтому тестируйте сами, если не хотите, что-то сжечь при функц. тесте. ИМХО.

Чего же глупого, если один собирает и пишет номера контактов и номера устройств, второй проверяет и пишет то же самое, а программа сортирует и сравнивает со схемой, с первым и вторым?

3. В общем случае тестирование должна проводить другая сторона.
ИМХО, на тестировании силами электриков настаивать глупо.

тестирование чего ?

[Ludvig]

В группе электриков-алкоголиков сам работал лет 25 назад.
Очень не советую лезть в это дело, потому что инвестор экономит деньги и ничего не изменишь. Пусть сами делают и сдают. Год гарантии никто не отменял. Не вы музыку заказываете, а считать можно что угодно.

[Ostic]

Самое банальное это при отключенном вводном автомате прозвонить фазы на предмет пересечения с 24 например питание контроллера. У меня напарник так раз включил шкаф и прощай сименс. Вообще надо вдвоем проверять и все вызванивать иначе.... После таких переделок. Плюс схемы надо сначала разработать а вводной автомат и остальные пусть они включают: короче снять с себя ответственность. Там могут и 24 переменки с 24 постоянки объединить.... Да что угодно. Не позавидуешь.

[инженер Хрыкин]

В группе электриков-алкоголиков сам работал лет 25 назад.

Эти не протянут 25 лет - среднедушевое потребление огненной воды в "промышленных" масштабах.

Очень не советую лезть в это дело, потому что инвестор экономит деньги и ничего не изменишь. Пусть сами делают и сдают. Год гарантии никто не отменял. Не вы музыку заказываете, а считать можно что угодно.

За общий стол к ним не полезу, а за все остальное по делу отвечать мне.

Самое банальное это при отключенном вводном автомате прозвонить фазы на предмет пересечения с 24 например питание контроллера. У меня напарник так раз включил шкаф и прощай сименс. Вообще надо вдвоем проверять и все вызванивать иначе.... После таких переделок. Плюс схемы надо сначала разработать а вводной автомат и остальные пусть они включают: короче снять с себя ответственность. Там могут и 24 переменки с 24 постоянки объединить.... Да что угодно. Не позавидуешь.

Первоначальные ЭЩ так и останутся без контроллеров, добавятся только входы для управления ЭЩ и выходы от допконтактов для считывания состояний. Контроллеры разместятся в дополнительных "слаботочных" ЭЩ, которые соберут хорошие монтажники.
При такой системе по входам вообще ничего не сожгут, а по выходам могут сжечь электромеханические реле, но они быстросъемные в колодке на DIN-рейке и недорогие.

Сообщение отредактировал инженер Хрыкин - 18.4.2014, 23:06

[Lex]

Первоначальные ЭЩ так и останутся без контроллеров, добавятся только входы для управления ЭЩ и выходы от допконтактов для считывания состояний. Контроллеры разместятся в дополнительных "слаботочных" ЭЩ, которые соберут хорошие монтажники.
При такой системе по входам вообще ничего не сожгут, а по выходам могут сжечь электромеханические реле, но они быстросъемные в колодке на DIN-рейке и недорогие.

При такой системе входы могут сжечь легко,
если они не подключены через пром. реле - "в колодке и недорогие".
Удачи вам на этом объекте!

[инженер Хрыкин]

При такой системе входы могут сжечь легко, если они не подключены через пром. реле - "в колодке и недорогие".
Удачи вам на этом объекте!

Спасибо, но удачи быть не может если куролесят алкаши-электрики, а отвечать мне. Придется подвинуть ГП в его желаниях или пусть сам переделывает все работы.