Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> греется передняя стенка котла Buderus, греется передняя стенка котла или вообще прогорает
vagrandt
сообщение 21.4.2014, 18:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 40685



Добрый день.
может кто сталкивался с проблемой нагрева передней стенки котла (котлов) buderus. (котлы двух ходовые серии Logano SK745, мощностью 1,2 мВт, на двух стоят горелки FBR, на остальных UNIGAS)
специалисты компании buderus вразумительного ответа не дают.
в таком состоянии 7 котлов, установленные на трех объектах. Монтажные и пуско-наладочные работы выполняли разные организации и разные люди.

1) ОБЪЕКТ №1 (прогорела дверца котла и сгорела голова горелки) смотри фото


Прикрепленный файл  1.jpg ( 835,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
Прикрепленный файл  2.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144
Прикрепленный файл  3.jpg ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144


2) ОБЪЕКТ №2 (стенка котла нагревается до 250-300 градусов)

Прикрепленный файл  1________________.jpg ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144
Прикрепленный файл  2________________.jpg ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98

Прикрепленный файл  _______________________1__1_.jpg ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77
Прикрепленный файл  _______________________1__5_.jpg ( 2,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89



На всех котлах установлена минимальная мощность 40%, в режимке и по факту избытки воздуха в порядке недожога нет, температура дымовых газов в пределах 125-193 С
КОТЛЫ РАБОТАЮТ С ДЕКАБРЯ 2013

На третьем объекте картина еще хуже. Фотки вылажу позже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 55)
tiptop
сообщение 21.4.2014, 19:25
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vagrandt @ 21.4.2014, 19:52) *
На всех котлах установлена минимальная мощность 40%, в режимке и по факту избытки воздуха в порядке недожога нет, температура дымовых газов в пределах 125-193 С
КОТЛЫ РАБОТАЮТ С ДЕКАБРЯ 2013

На третьем объекте картина еще хуже. Фотки вылажу позже

С таким не сталкивался, но интересно... rolleyes.gif

Какие настройки здесь

Прикрепленный файл  F.B.R._GAS_P70_potenzialita.jpg ( 20,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


и у красного кольца?

Прикрепленный файл  F.B.R._GAS_P70_SQN70.254.jpg ( 14,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.4.2014, 19:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4304
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



http://www.buderus.ru/files/20121210135147...SK645_SK745.pdf
Стр. 26 "Увеличение температуры уходящих газов".

Вот, нашел, страница 29!!!!!!!!!!!!!

УBEДOMДEHИE: возможно повреждение
оборудования из-за неправильно установленных
турбулизаторов.
Неправильно установленные турбулизаторы
препятствуют потоку дымовых газов, что ведёт к
перегреву передней стороны котла.

Турбулизаторы, установленные с недостаточным
натягом, выходят из дымогарных труб 2-го хода и
сгорают.
▶ Правильно устанавливайте турбулизаторы.
▶ Проверьте предварительное натяжение
турбулизаторов в дымогарных трубах 2-го хода.



Сообщение отредактировал Галиев - 21.4.2014, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.4.2014, 21:02
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vagrandt @ 21.4.2014, 19:52) *
1) ОБЪЕКТ №1 (прогорела дверца котла и сгорела голова горелки) смотри фото

Прикрепленный файл  3.jpg ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 144


Были ли выполнены эти указания?

Прикрепленный файл  Buderus_Logano_SK745_s.7.png ( 6,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151


Прикрепленный файл  Buderus_Logano_SK745_s.30.png ( 15,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.4.2014, 22:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4304
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(vagrandt @ 21.4.2014, 19:52) *
...специалисты компании buderus вразумительного ответа не дают...

А оне там есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 22.4.2014, 7:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Имеется подобная картина на двухходовых котлах Wiessmann с горелками Oilon.
Наладка была произведена в указанных в паспортах режимах.
При обращении к производителям "случайно" выяснилось что минимальная мощность горелки, обеспечивающая требуемый режим отхода продуктов сгорания это 50%!!
В паспортах и иных технических описаниях ранее этой цифры нигде не было.
Причина перегрева головы горелки и теплоизоляции двери -омывание вышеперечисленных предметов пламенем горелки, которое при указанной в документации мощности имело недостаточную длину. Как вариант профилактики проблемы изоляция головы горелки асбестовым шнуром. Ну и работа на более высокой мощности горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 22.4.2014, 8:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



При работе на малых нагрузках уменьшается скорости и ухудшается перемешивание топлива с воздухом, это приводит к увеличению длины факела. В топках "обратного" хода догорание топлива происходит в районе горелки. Необходимо увеличить избыток воздуха, уменьшение эффективности компенсируется затратами на ремонт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vagrandt
сообщение 22.4.2014, 9:05
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 10.11.2009
Пользователь №: 40685



Цитата(tiptop @ 21.4.2014, 22:02) *
Были ли выполнены эти указания?

Прикрепленный файл  Buderus_Logano_SK745_s.7.png ( 6,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151


Прикрепленный файл  Buderus_Logano_SK745_s.30.png ( 15,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


Да все эти мероприятия были выполнены.

На данной фото горелка Unigas установлена с проставкой. Ее установку рекомендует buderus. В данный момент проставку убрали
так же перед первым запуском язычки турбулизаторов повернули в центр

Цитата(Лыткин @ 22.4.2014, 9:15) *
При работе на малых нагрузках уменьшается скорости и ухудшается перемешивание топлива с воздухом, это приводит к увеличению длины факела. В топках "обратного" хода догорание топлива происходит в районе горелки. Необходимо увеличить избыток воздуха, уменьшение эффективности компенсируется затратами на ремонт.



Да мы склонялись тоже к этому. Т.к. современен прогорит уплотнение между дверцей и котлом (кольцевой шнур уплотнения).
Самое интересное на больших нагрузках греется еще сильнее.

На третьем объекте шнур прогорел с обшивки buderusa слезла вся краска, утеплитель расплавился и на расстоянии 60см. расплавились все приборы.

В среду ждем представителей Unigas и Buderus в гости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.4.2014, 9:30
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 22.4.2014, 9:15) *
При работе на малых нагрузках

это приводит к увеличению длины факела.



Цитата(vagrandt @ 22.4.2014, 10:05) *
Да мы склонялись тоже к этому.

на расстоянии 60см. расплавились все приборы.

Здорово факел удлинился... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 22.4.2014, 9:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(vagrandt @ 22.4.2014, 10:05) *
В среду ждем представителей Unigas и Buderus в гости.


Большая просьба, "отчитаться" о результатах встречи, очень интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 22.4.2014, 10:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Двухходовые котлы это полу-продукт. Один из способов привлечь многочисленных , но малобюджетных потребителей России. Господа из Виссмана тоже руками развели и свалили все на наладку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 22.4.2014, 14:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Shiling @ 22.4.2014, 11:52) *
Двухходовые котлы это полу-продукт. Один из способов привлечь многочисленных , но малобюджетных потребителей России. Господа из Виссмана тоже руками развели и свалили все на наладку.

Но ведь большинство котлов работают нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.4.2014, 15:09
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Предполагаю, что причина вышеописанного явления - черезчур низкая скорость газовоздушной смеси на малой нагрузке.
А скорость черезчур низкая - из-за того, что был увеличен кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя.
А кольцевой зазор был увеличен (или было оставлено его максимальное "заводское" положение) из-за того, что необходимо было выйти на расчётный расход газовоздушной смеси в условиях высокого аэродинамического сопротивления котла по отношению к возможностям этих горелок.

Уф-ф! tomato.gif:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.4.2014, 12:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 22.4.2014, 16:09) *
Предполагаю, что причина вышеописанного явления - черезчур низкая скорость газовоздушной смеси на малой нагрузке.
А скорость черезчур низкая - из-за того, что был увеличен кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя.
А кольцевой зазор был увеличен (или было оставлено его максимальное "заводское" положение) из-за того, что необходимо было выйти на расчётный расход газовоздушной смеси в условиях высокого аэродинамического сопротивления котла по отношению к возможностям этих горелок.

Уф-ф! tomato.gif:

Кольцевой зазор и определяет загрузку горелки. Уменьшение зазора приводит к более экономичной работе горелки на малых режимах, но ограничивает верхний диапазон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.4.2014, 17:16
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LUCHNICK @ 22.4.2014, 10:40) *
Большая просьба, "отчитаться" о результатах встречи, очень интересно.

Поддерживаю.

Что там с "бандерасами"? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.5.2014, 15:09
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vagrandt @ 22.4.2014, 10:05) *
В среду ждем представителей Unigas и Buderus в гости.


Перенесли на осень?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.8.2014, 20:01
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Ну, а пока vagrandt отмалчивается, добавлю страшных фотографий... wink.gif

Горелка:

Прикрепленный файл  _._3__maybe_______________________.jpg ( 168,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109


Амбразура:

Прикрепленный файл  ________________________.jpg ( 181,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.8.2014, 9:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Видимо у вас котёл с топкой "обратного" хода. При недостатке воздуха на горение получается очень длинный факел и горение происходит в жаровой трубе, а догорание на входе в газоход. Отсюда большая т-ра газов не 800, а более 1000 гр С.

Сообщение отредактировал Лыткин - 26.8.2014, 9:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.8.2014, 14:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лыткин @ 26.8.2014, 10:20) *
Видимо у вас котёл с топкой "обратного" хода. При недостатке воздуха на горение получается очень длинный факел и горение происходит в жаровой трубе, а догорание на входе в газоход. Отсюда большая т-ра газов не 800, а более 1000 гр С.

В зависимости от количества воздуха на горение наблюдаются два явления:
1) "отрыв" пламени (при очень большом избытке воздуха);
2) "проскок", т.е. пламя горит внутри горелки;
Очень похоже на вариант 2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.8.2014, 22:08
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 26.8.2014, 10:20) *
При недостатке воздуха на горение получается очень длинный факел

Это Вы, наверное, с кислородным дутьём путаете... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.8.2014, 21:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4304
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 26.8.2014, 23:08) *
Это Вы, наверное, с кислородным дутьём путаете... wink.gif

Все едино, "кислородное" дутье, или воздушное. Вы же знаете, как "вытянуть" факел или сделать его "коротким".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...flame_types.jpg
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Golf2004
сообщение 1.9.2014, 22:25
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77414



Подпишусь. Видел похожее на двух котлах SK645
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parite1
сообщение 23.10.2014, 14:44
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 114161



Очень интересно чем закончилось у автора темы! Запустили неделю назад 2 котла SK745 1200кВт, с горелками ELCO VG6 1600 (2-ступ.). Наблюдаем такую же картину. Buderus говорит - настраивайте горелки. Может они и правы, но странное совпадение на разных горелках. Ощущение что факел очень широкий и запирает сам себя, от чего горение происходит в передней части котла. У нас все в начальной стадии.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WP_20141021_007.jpg ( 329,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
Прикрепленный файл  WP_20141021_009.jpg ( 395,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
Прикрепленный файл  WP_20141020_003.jpg ( 306,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.10.2014, 15:20
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Parite1 @ 23.10.2014, 15:44) *
Запустили неделю назад 2 котла SK745 1200кВт, с горелками ELCO VG6 1600 (2-ступ.). Наблюдаем такую же картину.

Там зазор между пламенной трубой и обечайкой "дверцы" законопачен термостойким материалом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.10.2014, 8:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Parite1 @ 23.10.2014, 15:44) *
Очень интересно чем закончилось у автора темы! Запустили неделю назад 2 котла SK745 1200кВт, с горелками ELCO VG6 1600 (2-ступ.). Наблюдаем такую же картину. Buderus говорит - настраивайте горелки. Может они и правы, но странное совпадение на разных горелках. Ощущение что факел очень широкий и запирает сам себя, от чего горение происходит в передней части котла. У нас все в начальной стадии.

У топок с "обратным" ходом (2-х ходовые по газам) должна быть максимальная длина "оголовка" горелки. Кроме того, большой избыток воздуха делает факел коротким и широким.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parite1
сообщение 24.10.2014, 8:41
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 114161



Цитата(tiptop @ 23.10.2014, 16:20) *
Там зазор между пламенной трубой и обечайкой "дверцы" законопачен термостойким материалом?


Да конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.10.2014, 10:25
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Parite1 @ 23.10.2014, 15:44) *
Buderus говорит - настраивайте горелки.


С этим не поспоришь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parite1
сообщение 24.10.2014, 11:07
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 114161



Цитата(tiptop @ 24.10.2014, 11:25) *
С этим не поспоришь.


Ну в чем то они правы. Последняя информация - есть письмо официального представительства Elco о том что новое поколение горелок VG6 (голова сгорания Freeflame) может быть причиной проблем с настройкой и перегревом передней стенки котла с реверсивной топкой. И решается (вроде как) проблема путем замены пламенной головы на стандартную предыдущего поколения VG06. Более того в новых горелках размеры пламенной головы указаны ошибочно: при паспортных 360мм горелки (требование котла 350-380), по факту имеем около 310мм голову и 50мм газовые сопла и дифузоры (направленные кстати в стороны - на предыдущих фото видно). В то время как VG06 имеет честные 370мм.

Сообщение отредактировал Parite1 - 24.10.2014, 11:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NaDeo
сообщение 24.10.2014, 15:52
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248732



Цитата(Parite1 @ 23.10.2014, 14:44) *
Очень интересно чем закончилось у автора темы! Запустили неделю назад 2 котла SK745 1200кВт, с горелками ELCO VG6 1600 (2-ступ.). Наблюдаем такую же картину. Buderus говорит - настраивайте горелки. Может они и правы, но странное совпадение на разных горелках. Ощущение что факел очень широкий и запирает сам себя, от чего горение происходит в передней части котла. У нас все в начальной стадии.

Столкнулись с проблемой в наладке котлы и горелки идентичны с вашими! если есть возможность скиньте мыло опишу проблему подробнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parite1
сообщение 24.10.2014, 16:09
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 114161



Цитата(NaDeo @ 24.10.2014, 16:52) *
Столкнулись с проблемой в наладке котлы и горелки идентичны с вашими! если есть возможность скиньте мыло опишу проблему подробнее


Кинул в личку. Но лучше пишите здесь, тема интересна многим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
boiler
сообщение 27.10.2014, 14:56
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1743



При подборе горелок ELCO серии VG6 к реверсивным котлам необходимо учитывать следующую информацию.
Подробнее...

Сообщение отредактировал boiler - 27.10.2014, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parite1
сообщение 28.10.2014, 10:37
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 114161



Цитата(boiler @ 27.10.2014, 15:56) *
При подборе горелок ELCO серии VG6 к реверсивным котлам необходимо учитывать следующую информацию.
Подробнее...


это письмо я и имел введу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alcom83
сообщение 11.11.2014, 0:31
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.11.2014
Пользователь №: 250384



Присоединюсь к теме. В пятницу котел начал остановливаться по контролю пламени, полез смотреть электроды а закончилось вскрытием саркофага )). Котел ICI REX 30 горелка F.B.R.
итог ведро турбулизаторов на полу.
Что интересно, пердняя стенка без следов перегрева, изнутри утеплитель без следов пламени
Котел проработал с февраля 2013. Наладке не верю, котельная модульная монтировалась и сдавалась неместными (

Сообщение отредактировал alcom83 - 11.11.2014, 0:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20141107_153425.jpg ( 3,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
Прикрепленный файл  20141107_153433.jpg ( 3,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  20141107_153443.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  20141107_155057.jpg ( 2,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  20141107_155119.jpg ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  20141107_155340.jpg ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39
Прикрепленный файл  20141107_155349.jpg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  20141107_155415.jpg ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 20.1.2015, 10:30
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Если еще актуально.
Это типичная картина работы горелки на низкой мощности. Для котлов с реверсивной топкой минимальная мощность горелки д.б не менее 50, а то и 60 % от номинала. Плюс выступание горелочной головы в топку неплохо бы проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.1.2015, 14:39
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(OILONMos @ 20.1.2015, 10:30) *
Если еще актуально.
Это типичная картина работы горелки на низкой мощности. Для котлов с реверсивной топкой минимальная мощность горелки д.б не менее 50, а то и 60 % от номинала. Плюс выступание горелочной головы в топку неплохо бы проверить.

Воздуху нужно добавить, а то факел наверное из дымовой трубы "торчит".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 22.1.2015, 16:03
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Всем доброго дня.
Долго вычитывал про проблемы перегрева передней стенки, так как у меня такая же проблема.
Котел Logano SK 645 500 кВт, горелка Giersch.
Все началось с того, что после запуска котельной (август) в ноябре обгорели высоковольтные провода запального электрода. После недолгих переговоров с организацией, с которой был заключен договор на обслуживание котлов, был уплотнен асбестовым шнуром зазор между пламенной трубой и обечайкой дверцы.
Проблема с пережогом проводов ПРЕКРАТИЛАСЬ!!!!!
Но продолжает греться передняя стена котла.
Вот, думаю, попробовать заключить договор с другой организацией на наладку котлов.Не знаю,решится ли проблема.
Притом, на одном котле греется больше,чем на другом. Если на одном 85-95, то на другом 97-110 градусов.
На второй котельной установлены 2 котла Logano SK 745 1040кВт. Проблема с нагревом передней стенки есть, но не стоит так остро (температура около 65-80 градусов.).
Судя по всему, это просто недоработка котлов.Двухходовые котлы недоработаны.
Раньше работал на трехходовых,так проблем не было.

Сообщение отредактировал vovka87 - 22.1.2015, 16:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2015_01_14_09.28.55.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  2015_01_14_09.28.41.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  2015_01_14_09.28.55.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 23.1.2015, 8:37
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Проблема в длине факела. Т-ра горения в пределах 1500 С, если воздуха мало пламя занимает весь объём жаровой трубы. При коротком факеле максимум т-ры в центре трубы, потом начинается теплообмен между продуктами горения и жаровой трубой, в результате т-ра "реверсивных" газов на выходе из топки снижается до стандартных 800 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 23.1.2015, 11:00
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Зазор между горелочной головой и передней стенкой котла нужно заполнить теплоизоляцией заподлицо с поверхностью передней стенки.
Опять же, минимальная мощность горелки д.б настроена не менее 60 % от номинала котла.
Подпорную шайбу, если есть такая возможность, нужно установить в положение, соответствующее минимальному расходу вторичного воздуха, это как раз и сделает факел "жестче" и не даст разворачиваться в дымогарные трубы из топки раньше времени. Добавить кислород на минимальной мощности.
Если все оставить как есть, то в скором времени Вас ожидает выгорание горелочных голов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.1.2015, 11:53
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Не совсем по теме, но все же спрошу в ней.
Есть такая проблемма. Установлено два котла Висман Vitoplex 200 (трехходовые) мощностью 1300 и 1600 кВт с горелками Вейсхаупт GL-7D и GL-8D. Котлы эксплуатировались на дизельном топливе. В процессе наладки содержание кислорода в дымовых газах состовляло от 3,8% до 4,3%, СО 0ppm. Котлы отработали примерно 1 месяц (работали поочередно), произошла аварийная остановка одного из котлов. Вскрытие показало, что из внутри котел покрыт сажей, также сильный нагар на электродах розжига (что и явмлось причиной аварии). Замеры состава дымовых газов показали увеличение их температуры, при этом СО не превышало 6ppm, кислород 3,5%-4,0%.
После чистки котла добавили кислород до 5,2-5,5%. При этом заметных улучшений по сажеобразрванию нет.
Котлы постоянно работали на 1 ступени.
Версию о том, что не качественное топливо Заказчик не принимает.
Пригласили наладчика из другой организации для контроля за правильностью нашей наладки. Явных замечаний нет. Дана рекомендация увеличить зазор между подпорной шайбой и пламенной головой (увеличить количество вторичного воздуха), чтобы сделать пламя мягче. По его заверению это уменьшить образование сажи.
Вопросы:
1. Отчего в данном случае может образовываться сажа?
2. Приведет ли изменения положения пламенной головы (в данных горелках регулировка осуществляется положением пламенной головы), предложенная тем наладчиком к уменьшению образования сажи.
3. Какое влияние оказывает положение пламенной головы (соотношение первичного и вторичного воздуха) на качество сжигания топлива?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 23.1.2015, 11:57
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Цитата(OILONMos @ 23.1.2015, 11:00) *
Зазор между горелочной головой и передней стенкой котла нужно заполнить теплоизоляцией заподлицо с поверхностью передней стенки.
Опять же, минимальная мощность горелки д.б настроена не менее 60 % от номинала котла.
Подпорную шайбу, если есть такая возможность, нужно установить в положение, соответствующее минимальному расходу вторичного воздуха, это как раз и сделает факел "жестче" и не даст разворачиваться в дымогарные трубы из топки раньше времени. Добавить кислород на минимальной мощности.
Если все оставить как есть, то в скором времени Вас ожидает выгорание горелочных голов.


Спасибо за подсказки.Зазор уплотнил асбестовым шнуром практически заподлицо.Уменьшилась температура на внешней стороне горелки (из алюминия или его сплава, которая находится между самой горелкой и стенкой котла), и, что самое главное, перестали гореть ВВ провода запального электрода.
Но проблема осталась((((Дверца греется.
Пока разговариваю с наладчиками, чтобы проверили горение котла.
Рассказывали, что на таких же котлах, но с жидкотопливными горелками температура двери доходит до 240 градусов!!!!!!БЕДА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.1.2015, 12:14
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vovka87 @ 23.1.2015, 11:57) *
Спасибо за подсказки.Зазор уплотнил асбестовым шнуром практически заподлицо.


А по фотографиям этого не скажешь... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 23.1.2015, 12:54
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Цитата(tiptop @ 23.1.2015, 12:14) *
А по фотографиям этого не скажешь... unsure.gif

Так фото были сделаны сразу после вскрытия.А потом началась самая приятная часть))))) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 23.1.2015, 13:06
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Цитата(vovka87 @ 23.1.2015, 12:57) *
Но проблема осталась((((Дверца греется.
Пока разговариваю с наладчиками, чтобы проверили горение котла.


Проверяйте параметры настройки горелок. Мощность на малом горении, кислород на малом горении, положение подпорной шайбы.
Трубы дымовые высокие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 23.1.2015, 14:02
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Цитата(OILONMos @ 23.1.2015, 13:06) *
Проверяйте параметры настройки горелок. Мощность на малом горении, кислород на малом горении, положение подпорной шайбы.
Трубы дымовые высокие?

Приедут наладчики,будут проверять.Высота дымовой трубы 10 м.

Так, а может,кто-нибудь знает,какая должна быть температура на поверхности стенки котла.Я понимаю,все зависит от вида горелок,топлива.Но есть же регламентированные производителем температуры или вилка температур????????
Очень хотелось бы знать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 23.1.2015, 14:02
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Для 500 кВт многовато, на мой взгляд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 23.1.2015, 14:22
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Цитата(OILONMos @ 23.1.2015, 14:02) *
Для 500 кВт многовато, на мой взгляд.

Проектировщики - это вообще отдельная тема....Может,у нас,в Беларуси, нормы по выбросам отличаются...Может,потом будем котлы бОльшей мощности ставить...не знаю.
Но плюс в котельной, которую они спроектировали, нашел.Это оказалась гидрострела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 23.1.2015, 14:28
Сообщение #47





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Да, хорошая вешь! Но... не спасла от перегрева rolleyes.gif .
2 раздельных контура лучше, все-таки.

С такой трубой на выходе газов из котла наверняка разрежение.А должен быть 0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 23.1.2015, 14:45
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Цитата(OILONMos @ 23.1.2015, 14:28) *
Да, хорошая вешь! Но... не спасла от перегрева rolleyes.gif .
2 раздельных контура лучше, все-таки.

С такой трубой на выходе газов из котла наверняка разрежение.А должен быть 0.


Что-то я не допонимаю.При работе горелки в топке создается наддув.Единственное, при выключенной горелке мы наблюдаем разряжение (но я не уверен) и поверхности нагрева должны быстрее остывать проходящим воздухом.Но шибер на горелке полностью закрыт,присосы исключены (разве что незначительные)
Поправьте,если не прав. И объясните
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OILONMos
сообщение 23.1.2015, 16:52
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 20.1.2015
Пользователь №: 256800



Если исключить влияние трубы, то так оно и есть. Вентилятор горелки создает давление воздуха, достаточное для преодоления сопротивления котла и в идеале на выходе из котла давление/разрежение должно быть 0. Но если труба создает избыточную тягу, то появляется разрежение, которое может преждевременно разворачивать факел в дымогарные трубы. И, как следствие, повреждение горелочной головы и перегрев стенки. Но это только одна из возможных причин. Остальные см. выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.1.2015, 18:40
Сообщение #50


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(OILONMos @ 23.1.2015, 14:28) *
С такой трубой на выходе газов из котла наверняка разрежение.

...И это замечательно!

Это повышает безопасность (не будет выбивания газов из дымохода) и понижает требования к горелке (сопротивление топки становится ниже).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.1.2015, 10:47
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 23.1.2015, 18:40) *
...И это замечательно!

Это повышает безопасность (не будет выбивания газов из дымохода) и понижает требования к горелке (сопротивление топки становится ниже).

Сопротивление котла это разница давлений (разрежений) между топкой и выходом из котла, которое зависит от количества и температуры уходящих газов. На входе в дымовую трубу желателен 0 мм вод.ст., чтобы исключить влияние на количество воздуха, подаваемого на горение (чем больше давление в топке, тем меньше воздуха на горение).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 27.1.2015, 10:53
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Мне хотелось бы еще вот что спросить.Я думаю, что неправильно подобрана мощность котельной, из-за этого котлы часто включаются, а, следовательно, греется стенка.Вывод сделал из того, что на другой котельной мощностью 2080 кВт (2 котла Logano SK 745) передняя стенка греется. Но при работающем одном котле на втором закрывается поворотная заслонка и он как бы "отдыхает".Наблюдал работу обоих котлов только при морозе -17, и то на малой мощности. Всю остальную зиму температура была -5 - +3.
На другой котельной (там, где наблюдается нагрев дверцы) и мощность меньше (2 котла по 500 кВт) оба котла работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Федор Василков
сообщение 5.7.2016, 19:52
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.7.2016
Пользователь №: 300710



Ответьте, чем закончилась эпопея с котлами Будерус SK745. начатая в 2014 году. Смотрел только сейчас Вашу переписку. Потому что на двух котлах потрескалась обмуровка крышки котла за два отопительных сезона. На одном уже поменяли. Установлена горелка VG.1600 DP котел SK745/1200. Будерус вразумительного не ответил, представитель производителя горелки написали много чего но главное поменять головку горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovka87
сообщение 8.7.2016, 10:39
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.4.2012
Из: Беларусь
Пользователь №: 147821



Я уплотнил асбестовым шнуром промежуток, как и напечатал ранее.После этого температура немного упала и составляла 95-100.Далее на котлах SK 645 начали обгорать высоковольтные провода розжига. После замены 2-ух комплектов вызвал наладчиков, которые спустя 2(!!!!!!) года увидели, что пламя сидит на газовой рампе. немного подшаманили и все стало намного лучше.

Вопрос: ГДЕ-НИБУДЬ ВСТРЕЧАЮТСЯ СПЕЦИАЛИСТЫ ПО НАЛАДКЕ И ОБСЛУЖИВАНИЮ КОТЛОВ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗБИРАЮТСЯ И ЗНАЮТ ОБОРУДОВАНИЕ????

Те, которые налаживали котел, ездили на обучение в Германию.А толку с этого НОЛЬ

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.7.2016, 11:32
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vovka87 @ 8.7.2016, 10:39) *
Я уплотнил асбестовым шнуром промежуток, как и напечатал ранее.После этого температура немного упала и составляла 95-100.

вызвал наладчиков, которые спустя 2(!!!!!!) года увидели, что пламя сидит на газовой рампе. немного подшаманили и все стало намного лучше.

В этой теме было написано и о том, и о другом. wink.gif

Цитата(tiptop @ 23.10.2014, 15:20) *
Там зазор между пламенной трубой и обечайкой "дверцы" законопачен термостойким материалом?


Цитата(tiptop @ 22.4.2014, 15:09) *
увеличен кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.7.2016, 13:30
Сообщение #56


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Федор Василков @ 5.7.2016, 19:52) *
Установлена горелка VG.1600 DP котел SK745/1200. Будерус вразумительного не ответил, представитель производителя горелки написали много чего но главное поменять головку горелки.

...И про VG6 здесь уже писАли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2026, 17:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных