Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Располагаемый перепад давлений в системе
Fannes
сообщение 23.4.2014, 10:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.4.2014
Пользователь №: 231548



Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 20)
Лыткин
сообщение 23.4.2014, 11:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Fannes @ 23.4.2014, 11:48) *
Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть

Перепад давлений в системе не имеет никакого отношения к температурному графику. Расход воды в сети (кг/ч), это отношение тепловой нагрузки (ккал/ч) к разнице температур (гр. С), умноженной на теплоёкость воды (1 ккал/кг*гр.С). По расходу выбирают диаметр сети, с оптимальной гидравлической потерей. Читайте букварь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geeft
сообщение 23.4.2014, 12:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 397
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391



Может быть, вам эта методика поможет? Взято из методички к программе "ПОТОК".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Orientirovochnyj_perepad_davleniya.pdf ( 5,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1898
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fannes
сообщение 23.4.2014, 12:25
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.4.2014
Пользователь №: 231548



Цитата(Лыткин @ 23.4.2014, 14:53) *
Перепад давлений в системе не имеет никакого отношения к температурному графику. Расход воды в сети (кг/ч), это отношение тепловой нагрузки (ккал/ч) к разнице температур (гр. С), умноженной на теплоёкость воды (1 ккал/кг*гр.С). По расходу выбирают диаметр сети, с оптимальной гидравлической потерей. Читайте букварь.

это я знаю, я подобрал и диаметры и нагрузки посчитал, просто при начале расчетов задаються ориентировочно перепадом давления в системе, чтоб посчитать невязку

Цитата(Geeft @ 23.4.2014, 15:18) *
Может быть, вам эта методика поможет? Взято из методички к программе "ПОТОК".

спасибо, подскажите, где скачать полное издание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 24.4.2014, 19:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Думаю есть множество "систем с температурным режимом 105/70" на которых перепад давлений не равен 20000Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergoo
сообщение 25.4.2014, 18:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 83162



для пересчта на другой температурный график можно в принципе пересчитать квадратичное увеличение располагаемого напора. Необходимо знать нагрузку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 27.4.2014, 19:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Цитата(Fannes @ 23.4.2014, 10:48) *
Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть

Температуры Вам не к чему. Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы. Вам нужно просто просчитать гидравлическое сопративление самого удалённого стояка. Это также можно сделать и укрупнённо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 27.4.2014, 19:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Крестьянин @ 27.4.2014, 19:10) *
Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы.

Вот! Один знает smile.gif
- остальные плавают.... печалька..... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.4.2014, 19:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Апупительно!!!!
Неужели не ясно, что потери давления в системе абонента- есть требуемое давление. А вот что пришло из вне- вот это располагаемое на вводе, которое(хотелось бы) что б было выше требуемого.
Перепад давления в системе имет отношение к графику температур опосредовано. что б взять нужное колво тепла, то при ПОНИЖЕННОМ графике Температур, нам надо пропустить через систему бОльших расход и иметь при этом больше потери гидравлические и соответственно нужно больший по величине требуемый перепад и проверяем его на непревышение располагаемого давления( и перепала)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 27.4.2014, 19:59
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Крестьянин @ 27.4.2014, 19:10) *
Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы. Вам нужно просто просчитать гидравлическое сопративление самого удалённого стояка. Это также можно сделать и укрупнённо.
Располагаемый перепад давлений в системе это разность между давлениями на вводе и обратке. А гидравлическое сопротивление - это гидравлическое сопротивление, величина постоянная и изменяется в других единицах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 27.4.2014, 20:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Цитата
гидравлическое сопротивление, величина постоянная и изменяется в других единицах.

Измеряется ?
В каких ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 27.4.2014, 20:58
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ЮрийБ @ 27.4.2014, 20:50) *
Измеряется ?
В каких ?
Смотря в какой системе. Я видел в трёх вариантах.



Сообщение отредактировал HeatServ - 27.4.2014, 21:03
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergoo
сообщение 28.4.2014, 19:07
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 83162



кстати да, оооочень часто именно сопротивление системы путают с гидравлическими потерями. А это не одно и то же! Сопротивление действительно мало зависит от расхода и вообще зависит скорее от физики самих труб, арматуры и т.д., а вот потери напрямую (квадратично) зависят от расхода (скорости).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 2.5.2014, 9:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Нет никаких "единиц" в которых "измеряется" сопротивление гидросистем. Есть "гидравлическое сопротивление", обусловленное геометрией её составных (и оно может высчитываться разными формулами), но "единиц" - как "Ом" в электротехнике - нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.5.2014, 18:30
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ЮрийБ @ 2.5.2014, 9:18) *
Нет никаких "единиц" в которых "измеряется" сопротивление гидросистем. Есть "гидравлическое сопротивление", обусловленное геометрией её составных (и оно может высчитываться разными формулами), но "единиц" - как "Ом" в электротехнике - нет.
Есть, просто Вы об этом не знаете. Старина Зингер, т.н. "метод электрических аналогий", эта S - как раз тот самый "ом", когда сеть рассматривается как элетрическая цепь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 3.5.2014, 9:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Есть, наверноe, и другие эксперементальные, теоритические, рассчётные, и высчитываемые - но нет универсального и общепринятого как термин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.5.2014, 14:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Между "нет никаких" и "нет с именным названием" единицы измерения есть две большие разницы.
А у градуса тоже нет именного названия единого. Кому удобней Кельвиновский, кому Реомюровский, кому Цельсия, кому какой, и размерность их разная и точки реперные их шкал разные. Никто от их многообразия пока не помер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.5.2014, 21:43
Сообщение #18


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(ЮрийБ @ 3.5.2014, 9:36) *
Есть, наверноe, и другие эксперементальные, теоритические, рассчётные, и высчитываемые - но нет универсального и общепринятого как термин.
ЭксперИментальные, теорЕтические. Книжонку-то почитайте, прежде чем подобные комментарии вываливать на проффорум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 4.5.2014, 8:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
кстати да, оооочень часто именно сопротивление системы путают с гидравлическими потерями. А это не одно и то же! Сопротивление действительно мало зависит от расхода и вообще зависит скорее от физики самих труб, арматуры и т.д., а вот потери напрямую (квадратично) зависят от расхода (скорости).


Кстати, да. ооочень часто путают "сопротивление системы" с характеристикой сопротиления системы. Да ещё других учат.

Сопротивление системы, оно же гидравлические потери, оно же потери давления, оно же потери напора - величина, показывающая, сколько теряется энергии в системе (или в любом её элементе) при каком-то определенном расходе. Как именно называть - зависит от того, в каких единицах измерять энергию. Можно в ПА, можно в мм.вод.ст., можно в метрах, можно в "очках" - это всего лишь вопрос культуры терминологии.

Вот как раз "сопротивление" (оно же см. выше) обычно находится в прямой зависимости от характеристики сопротивления и в квадратичной - от расхода.

А вот "физики самих труб, арматуры и т.д" зависит характеристика сопротивления. Численно это "сопротивление" (оно же см. выше) системы в целом или любого элемента системы при единичном расходе.

Математически "сопротивление" (оно же см. выше) системы в целом или любого элемента системы H связано с характеристикой сопротивления S и расходом G зависимостью:

H=S*G^2

Полагаю, что на форуме специалистов АВОК знают разницу между напором и давлением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 4.5.2014, 9:44
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Цитата
Полагаю, что на форуме специалистов АВОК знают разницу между напором и давлением.

Английские Head и Pressure.
"Температуру системы" легко моментально измерить в Ц /К, Ф, Р и их должен знать любой старшеклассник. а про "сопротивление системы" знают только "специалисты АВОК".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 4.5.2014, 10:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.5.2014, 9:48) *
Кстати, да. ооочень часто путают "сопротивление системы" с характеристикой сопротиления системы. Да ещё других учат.

В разной литературе по разному описано. Взгляните выше, п.12 указан термин "сопротивление" выраженый в Па/с2*кг2
Вот бы всем им предъявить претензии, почему неправильно учат )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 18:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных