Можно ли прокладывать трубы системы отопления по холодному чердаку, Можно ли прокладывать трубы системы отопления по холодному чердаку Опции

[Verik]

Добрый день, прошу помогите.
соответствии с п.6.4.2 СНиП 41-01-2003 прокладка трубопроводов систем отопления не допускается на чердаках зданий(кроме теплых чердаков) и в роветриваемых подпольях в районах с расчетной тем-рой -40 и ниже.
Как правильно читать этот пункт снипа, можно ли делать разводку в холодном чердаке, если тем-ра -31град.цельсия.

[Verik]

Добрый день, прошу помогите.
соответствии с п.6.4.2 СНиП 41-01-2003 прокладка трубопроводов систем отопления не допускается на чердаках зданий(кроме теплых чердаков) и в роветриваемых подпольях в районах с расчетной тем-рой -40 и ниже.
Как правильно читать этот пункт снипа, можно ли делать разводку в холодном чердаке, если тем-ра -31град.цельсия.

[Странная Белка]

Можно-то можно, но именно при такой схеме появляются сосули на крышах (изоляция плохая) и дома проливает кипятком от крыши до подвала в случае прорыва.
И кстати, почему СНиП 41-01 читаем, а не СП?

[Verik]

Потому что в постановлении №1047 Перечень национальных стандартов и сводов правил.....в результате применения которых н обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ входит именно СНиП а не СП.

[Странная Белка]

СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 30.06.2012 г. N 279 и введен в действие с 1 января 2013 г.

5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 60.13330.2010 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование"

Впрочем, дело ваше.

[OlegG]

Впрочем, дело ваше.

К сожалению в питерской госэкспертизе новые СП пока не принимают, ссылаясь на отсутствие их в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ перечне 1047-р. Ждем пока Правительство соизволит утвердить откорректированный перечень.

[Странная Белка]

К сожалению в питерской госэкспертизе новые СП пока не принимают, ссылаясь на отсутствие их в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ перечне 1047-р. Ждем пока Правительство соизволит утвердить откорректированный перечень.

О Боже. Бардак, как обычно.

[Verik]

И не только в Питерской, а во всех экспертизах так.

И все таки так ответ и не найден можно или нет Звонила в СантехНИИпроект, разработчику данного СНиП дак у них ответы на все вопросы связанные с данной нормой- ПЛАТНЫЕ!!!

[Татьяна Удальцов...]

Звонила в СантехНИИпроект, разработчику данного СНиП дак у них ответы на все вопросы связанные с данной нормой- ПЛАТНЫЕ!!!

Грош цена этим платным консультациям, тем более, что интересующий пункт СНиП был придуман совсем не ими. А этот "разработчик" (если действительно имел отношение), сумел этот пункт сделать непонятным.

Вот как было написано с добрых старых СНиП, которые писали грамотные люди:
СНиП 2.04.05-91:

3.35. В районах с расчетной температурой минус 40°C и ниже (параметры Б) прокладка подающих и обратных трубопроводов систем отопления на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях не допускается.

Всё ясно и понятно. В еще более старом СНиП II-33-75 было точно также написано.

Потом до корректировки добрались платные специалисты. В 41-01-2003 написали:

6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);

Здесь уже возможно двойное толкование:

а) на допускается вообще на чердаках, кроме теплых
б) как и раньше, запрет только для районов с температурой ниже -40.

Ну что поделаешь, до правки СНиП добрались юристы и полуграмотные "лингвисты", способные извратить смысл чего угодно. Они не знают про "казнить нельзя помиловать" - в курсе "телепузиков" до этого не доходят.

В "актуализированном" СП точно такая же фраза. Поэтому и нет смысла спорить, кто из них (СНиП или СП) "обязательный. Оба дерьмо.

Так что формально при -31 градусов прокладывать на чердаке можно. Но не нужно. Проклянут потом при эксплуатации. Мне самой в самом начале трудовой деятельности пришлось работать инженером домоуправления и мучиться с замерзанием, изоляцией, протечками чердачной разводки и с сосулями, которые именно из-за повышенной температуры чердака появляются. Странная Белка всё правильно написала.

[Verik]

Татьяна Удальцова
Спасибо вам большое, разложили по полочкам, не понятно ,раз это решение плохое, трубы отопления вести по холодному чердаку, чего ж его в нормах то не пропишут, а то все жалуются, но делать так можно.

[Странная Белка]

не понятно ,раз это решение плохое, трубы отопления вести по холодному чердаку, чего ж его в нормах то не пропишут, а то все жалуются, но делать так можно.

Потому что инженер - профессия творческая. Надо и нормы соблюсти, и об экспуатации подумать, и о людях. А если все в нормах прописать, то неинтересно работать будет.

[Verik]

А если не прописать, то таки будут городить кому как захочется, и ничего эксперт против этого не сможет возразить, потому что нет этого в нормах.

А написать в заключении что мол так и так сосульки, он не имеет право(

[Странная Белка]

Ок. В следующий раз в конце своего поста добавлю *с саркастической усмешкой*.
Ясен пень, что если б прописали было б лучше. А так своей головой думать надо и не проектировать заведомо устаревшие и где-то даже опасные системы.

У нас вот так в старом офисном здании в центре Питера прорвало трубы с кипятком на чердаке. Кипяток по лестнице тек, как водопад, и не выйти было. МЧС приезжал.

[Verik]

Ктож спорит то что думать надо, но к сожалению не все проектировщики любят думать, а есть которые после института только, да и опыт и определенные знания приходят со временем, когда набьешь не одну шишку, и учатся проектировщики зачастую на своих ошибках. Вы же вот тоже не сразу начали проектировать(если проектировщик)без ошибок, да и я уже отработав 8 лет в этой области нет нет да и накосячу где нибудь.

[Татьяна Удальцов...]

А если не прописать, то таки будут городить кому как захочется

Вот "либеральная обсчественность" много лет бьется именно за то, чтобы ничего не нормировалось, а все бы "городили кому как захочется". Закон о техническом регулировании, "отменивший всё" протолкнули.

Только все "либералы" обычно ничего полезного не делают и ни за что не отвечают. А "чисто конкретным" инженерам все-таки надо, чтобы именно в нормах было как можно более написано конкретного. Сейчас же происходит ровно наоборот - в "актуализированные" нормы вталкивают побольше общих фраз и убирают конкретику. Раньше же, если написали "СНиП по ОВ", то к нему ещё 19 пособий добавили, да еще сотни различных Рекомендаций от разных институтов издавали. Сейчас все это отправили в "Recycled Bin".

[Vano]

Ктож спорит то что думать надо, но к сожалению не все проектировщики любят думать, а есть которые после института только, да и опыт и определенные знания приходят со временем, когда набьешь не одну шишку, и учатся проектировщики зачастую на своих ошибках. Вы же вот тоже не сразу начали проектировать(если проектировщик)без ошибок, да и я уже отработав 8 лет в этой области нет нет да и накосячу где нибудь.

Это плохо идти после института сразу в проектировщики.
Необходимо поработать в эксплуатации либо в крупном проектном институте.
Чтоб в голове был порядок.
Если эти пункты пропустить будут ошибки, нервы, слезы и потери денег.

[Verik]

Это плохо идти после института сразу в проектировщики.
Необходимо поработать в эксплуатации либо в крупном проектном институте.
Чтоб в голове был порядок.
Если эти пункты пропустить будут ошибки, нервы, слезы и потери денег.

К сожалению так зачастую и получается, что идут после института сразу в проектирование, я сама проектировщик и у меня 3 подруги тоже проектировщики, так вот только одна из нас сразу попала в большой институт, где ее и поднатаскали и научили всему, все остальные разбрелись по мелким фирмочкам и были ошибки, нервы, слезы и потери денег.