Определение максимального перепада на рег.клапане, Чем задаться для подбора клапана, что бы он не зашумел Опции

[kyza67]

Вопрос по подбору регулирующих клапанов и максимальных перепадах на них.
Есть несколько ограничивающих моментов при выборе клапана:
1. Значимость клапана (авторитет)
2. Кавитация
3 Шум

С первым и вторым все ясно. А вот шум может появляться в разных условиях.
Из личного опыта видел как шумят клапана на небольших перепадах (5 метов) и как не шумят на больших перепадах (2-3 бар).

Так как же быть, кто как считает.

[kyza67]

Вопрос по подбору регулирующих клапанов и максимальных перепадах на них.
Есть несколько ограничивающих моментов при выборе клапана:
1. Значимость клапана (авторитет)
2. Кавитация
3 Шум

С первым и вторым все ясно. А вот шум может появляться в разных условиях.
Из личного опыта видел как шумят клапана на небольших перепадах (5 метов) и как не шумят на больших перепадах (2-3 бар).

Так как же быть, кто как считает.

[borm]

Была тема похожая по скорости в регулирующем клапане. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;hl=%F8%F3%EC

[karuzo]

На самом деле с шумом все просто: 1. Диаметр клапана подбираем на скорость течения меньше 3 м\с
2. Отсутствие кавитации обеспечиваем проектируемым перепадом
давлений на клапане: не более 3:1 (а точнее 2.7:1). Если нужно
больше- устанавливаем последовательно несколько клапанов с
небольшими трубными вставками.
Спите спокойно...

[kyza67]

3:1 - не понял.

Про скорость полностью не согласен. Ни какой гарантии при выборе скорости до 3 м/с нет!!
У Вас золотник клапана прижмется к седлу и будет шум!!! Не ужели это не очевидно???

[LordN]

шуметь может поток, а может и сам клапан.

[kyza67]

Вопрос сложный. У кого какие критерии выбора?

[karuzo]

Почему непонятно 3:1.
Например: давл.на входе 45м, на выходе не меньше 15м. При меньшем-ожидается кавитация.

[kyza67]

кавитация и шумообразование на клапане не всегда связано.

[karuzo]

Да это не 100% , а 95% при исправном клапане. Остальные 5% шума обычно связаны с попаданием воздуха в систему в ненормативном количестве.

[kyza67]

не согласен. Кавитация на клапанах это редкость, т.к. идет при t выше 100 С. А шум в СО это довольно часто!

[tiptop]

Почему непонятно 3:1.
Например: давл.на входе 45м, на выходе не меньше 15м. При меньшем-ожидается кавитация.

Или, например, 60 и 20?

[karuzo]

Вы не в чем не согласны. Даже на спасибо не заработал. Копайтесь в книжках, я умываю руки...

60\20 , 100\35 ,75\25 , 15\5 и т.д.

[tiptop]

Удивительно то, что как раз сегодня в одном техописании я прочитал и о соотношении давлений, и о скорости звука (раньше думал, что это такой прикол):



3-ходовые LDM_RV10x_RV200

Там допустимые соотношения избыточных давлений получаются, например, 2,7 бар и 1 бар, 19 бар и 10 бар...

Так значит, это не околесица?

[karuzo]

Это теория кавитации. Умные дяди давно разобрались и сказали нам, менее умным 2.7 : 1
Нет кавитации-нет шума . И это справедливо для любого устройства , будь то задвижка или дроссельная шайба

[tiptop]

Интересная статья на тему разрушения клапана (жаль, что перевод не научно-технический): controlengrussia.com

одноступенчатый клапан будет работать без повреждения кавитацией, несмотря на то, что скорость исходящего потока много выше 30 м/с

Сообщение отредактировал tiptop - 28.4.2014, 18:51

[karuzo]

Cтатья не вызывает доверия. Мне кажется , что напутано в единицах. Скорость в одном месте написана
в м3\с в другом м\с.
В водяных системах не бывает скоростей больше 10м\с (в отличие от воздуха). Ст. трубы быстро изнашиваются при таких скоростях воды. Поэтому здесь либо опечатка и сл.понимать как 30см\с или речь
идет о паре\воздухе.

[Лыткин]

Cтатья не вызывает доверия. Мне кажется , что напутано в единицах. Скорость в одном месте написана
в м3\с в другом м\с.
В водяных системах не бывает скоростей больше 10м\с (в отличие от воздуха). Ст. трубы быстро изнашиваются при таких скоростях воды. Поэтому здесь либо опечатка и сл.понимать как 30см\с или речь
идет о паре\воздухе.

Если не нужна "сверх точность" при регулировании, выбирайте Ду регултора такой же как и труба. Максимальная скорость воды в клапане 5 м/с.

[borm]

Статья, что привел tiptop без перевода:
http://www.controleng.com/search/search-si...8d5c4b8279.html
з.ы. скорости переведены правильно

Сообщение отредактировал borm - 29.4.2014, 9:55

[tiptop]

Если не нужна "сверх точность" при регулировании, выбирайте Ду регултора такой же как и труба.

Надо бы как-то поаккуратнее с такими репликами. Люди же читают...

Кто-нибудь обрадуется такой простоте, будет и 2-ходовые клапаны ставить "по трубе". А там у клапанов одного Dу может Kvs различаться в 4 раза!

Сообщение отредактировал tiptop - 29.4.2014, 10:30

[karuzo]

Вижу,что перевод правильный, но скорости бредовые. Скорости 30-70 м\с не только раздолбают трубы,
но и убьют рядом стоящего человека.

[tiptop]

Скорости 30-70 м\с не только раздолбают трубы, но и убьют рядом стоящего человека.

А что Вы тогда скажете насчёт скорости звука в воде (1500 м/с)?

[karuzo]

Вы прикалываетесь или серьезно. Звук в воздухе 330 м\с в воде 1500 м\с в тв.теле 6000 м\с. Это другая опера
Однако струя воды сбивает с ног, разрезает металл...

[BogOnPoBog4uk]

2. Отсутствие кавитации обеспечиваем проектируемым перепадом давлений на клапане: не более 3:1 (а точнее 2.7:1).

Это теория кавитации. Умные дяди давно разобрались и сказали нам, менее умным 2.7 : 1

Чета какта как раз вызывает сомнения. Начало кавитации жеж зависит от абсолютных значений давления и от температуры, не только от перепада. Подозреваю, что клапан может шуметь именно в бескавитационном режиме и речь именно об этом.

[Лыткин]

А что Вы тогда скажете насчёт скорости звука в воде (1500 м/с)?

Скорость распространения волн в воде и скорость движения воды в системе не одно и тоже.

[A.R.]

... Начало кавитации жеж зависит от абсолютных значений давления и от температуры, не только от перепада. ...

А ещё от возникновения локальных разрежений и вскипания в них жидкости при её (жидкости) больших скоростях. Яркий пример - кавитационное разрушение корабельных винтов.

[karuzo]

Не надо все мешать в кучу: корабельные винты, скорость звука.
Мы говорим о кавитации в трубе\клапане.
Я утверждаю, если нет кавитации и клапан исправен, а скорости движения жидкости в любой части системы не превышают 3 м\с, никакого шума не будет при любом давлении.
Теперь о кавитации. В любой жидкости есть растворенный воздух. Когда мы создаем большое местное сопротивление(клапан или шайба,сужающая сильно сечение)то здесь местно падает давление и воздуха, растворенного в воде становиться меньше-он превращается в пузырьки(точно как при откупорке бутылки с колой).Если падение давления ниже давления насыщенных паров при данной температуре жидкости, то дополнительно к воздуху образуются пузырьки пара(вода как бы закипает).Все это происходит недолго.
Жидкость с пузырьками покинула область местного падения давления и попала вновь в область высокого давления.Происходит схлопывание пузырей. Этот процесс аналогичен микровзрывам. Именно он вызывает шум и эрозию стенки трубы сразу после местного сопротивления.
Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

[v-david]

Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

Правильно ли я понял Ваше утверждение, что возникновение кавитации никоим образом не зависит от абсолютного статического давления в трубопроводе в рассматриваемой точке? А что такое NPSH?

[BogOnPoBog4uk]

Такова теория кавитации. Расчеты по формулам (в разных источниках) показали, что зависит это только от перепада давлений, а не от абс. величин. Безопасный (надежный) перепад 2.7:1

Неужели вот таки ни тени сомнения? Взгляните, хотя бы на то, как это решается на серьезном уровне

[karuzo]

Поняли правильно. Хотите поговорить про NPSH. Это другая тема. Связь конечно есть, но там нет второго(главного) процесса- схлопывания пузырей. А что это такое и как его сосчитать я знаю.

Материал интересный , серьезный. На практике (у поставщиков оборудования) это решается как описал:
2.7:1

[BogOnPoBog4uk]

у поставщиков

А-а-а-а-а, вона што. Да, мы поставщики такие. Соврем - недорого возьмем

На самом деле, если серьезно, имею подозрение что речь идет о каком-то очень частном случае. Уж очень разные конструкции применяются в клапанах.

[karuzo]

Я им верю т.к. это многократно проверено на практике. Они несут отвественность за живучесть своего оборудования и заинтересованы в его долговечности ,в своем добром имени (чтоб покупали у них).

[v-david]

Поняли правильно. Хотите поговорить про NPSH. Это другая тема. Связь конечно есть, но там нет второго(главного) процесса- схлопывания пузырей.

По какой другой причине по Вашему мнению происходит схлопывание пузырей кроме как последующее за снижением повышение давления? Как раз то, что происходит в насосах. И почему тогда NPSH - другая тема?

Сообщение отредактировал v-david - 29.4.2014, 18:02

[karuzo]

Вы правы. При неучете NPSH при выборе высоты всасывания будет иметь место кавитация в рабочем колесе насоса за счет схлопывания пузырей воздуха\пара.

[tiptop]

перепад 2.7:1

Наверное, правильнее будет назвать это "соотношением избыточных давлений".

"Перепадом давления" принято называть разность давлений.

[v-david]

Вот честно, без стёба, хочу понять про 2,7:1. Просто не сталкивался раньше. Это имеется ввиду соотношение давлений до "разгона" потока, в клапане и на выходе, при торможении? Но если даже в разогнанном потоке давление все-таки превышает парциальное давление паров при данных условиях, то что, пойдут пузыри? Я сомневаюсь. Наверное все-таки что-то не то с абсолютизацией этого соотношения.

[tiptop]

Наверное все-таки что-то не то с абсолютизацией этого соотношения.

Интересно, Вы обратили внимание на то, что у вышеупомянутых LDM если при входном давлении 2,7 бар предельный перепад давления "по кавитации" - 1,7, то при входном давлении 6 бар - уже 3,2 !

Сообщение отредактировал tiptop - 30.4.2014, 5:39

[Лыткин]

Интересно, Вы обратили внимание на то, что у вышеупомянутых LDM если при входном давлении 2,7 бар предельный перепад давления "по кавитации" - 1,7, то при входном давлении 6 бар - уже 3,2 !

Чем больше давление, тем сложнее получить режим кавитации.

[karuzo]

Возьмем дроссельную шайбу(орифис). Рассчитаем ее отверстие на нужный перепад давлений вход\выход.
Я вас уверяю, что если она будет выполнять снижение на более чем 3:1 будет шум, а через некоторое время внутренняя стенка трубы сразу после шайбы будет вся в микрократерах.

[v-david]

Короче, я понял, что все это бездоказательно, находится на уровне страшилок и измеряется общеизвестным коэффициентом трусости. Для того, чтобы началась кавитация - схлопывание пузырей - надо чтобы они сначала образовались. Для того, чтобы они образовались надо, чтобы абсолютное давление в "зоне разряжения" упало ниже парциального для пара в текущем состоянии жидкости (например температуры). И пофиг какой коэффициент сброса. Кто может доказать обратное?

Сообщение отредактировал v-david - 30.4.2014, 9:29

[A.R.]

Короче, я понял, что все это бездоказательно, находится на уровне страшилок и измеряется общеизвестным коэффициентом трусости. Для того, чтобы началась кавитация - схлопывание пузырей - надо чтобы они сначала образовались. Для того, чтобы они образовались надо, чтобы абсолютное давление в "зоне разряжения" упало ниже парциального для пара в текущем состоянии жидкости (например температуры). И пофиг какой коэффициент сброса. Кто может доказать обратное?

+1

[Лыткин]

Короче, я понял, что все это бездоказательно, находится на уровне страшилок и измеряется общеизвестным коэффициентом трусости. Для того, чтобы началась кавитация - схлопывание пузырей - надо чтобы они сначала образовались. Для того, чтобы они образовались надо, чтобы абсолютное давление в "зоне разряжения" упало ниже парциального для пара в текущем состоянии жидкости (например температуры). И пофиг какой коэффициент сброса. Кто может доказать обратное?

Самая яркая иллюстрация кавитации это разрушение гребных винтов на судах (кавитация возникает перед винтом, а за винтом пузыри схлопываются).

[karuzo]

Непонятно почему нужно доказывать что при потере давления в местном сопротивлении образуются пузыри. Вы никогда не открывали бутылку шампанского или колы.

[tiptop]

График давления в клапане:

[ivan-l-ing]

+1

Иванов А. Н. Гидродинамика развитых кавитационных течений 1980г введение

[Лыткин]

Непонятно почему нужно доказывать что при потере давления в местном сопротивлении образуются пузыри. Вы никогда не открывали бутылку шампанского или колы.

Пример не верный. При открывании бутылки происходит резкое падение давления и, как следствие, явление "набухания" (как в барабанах паровых котлов). Кавитация возникает в момент разрыва водяной струи.

[ivan-l-ing]

Чет тож стал читать нарыл книженцию для себя более доступную в плане наукоёмкости
дам ссылку где скачать, так для заинтересовавшихся
Книга И. Пирсола рассказывает о кавитации
http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D...D0%BE%D0%BB%29/

[A.R.]

Чет тож стал читать нарыл книженцию для себя более доступную в плане наукоёмкости
дам ссылку где скачать, так для заинтересовавшихся
Книга И. Пирсола рассказывает о кавитации
http://www.allbeton.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D...D0%BE%D0%BB%29/

Спасибо!
Книга интересная. Хотя применительно к насосам у Малюшенко вроде как поболее информации.
Про 3:1 ничего не нашёл.
Плохо искал?

Иванов А. Н. Гидродинамика развитых кавитационных течений 1980г введение

Не нашёл.
Там про 3:1 что-то есть?

[tiptop]

Да "отпустите" вы уже это "3:1" !

Наверное, более перспективно было бы искать вышеупомянутое соотношение 3-ходовых клапанов LDM:

"0,54 по абсолютному давлению".

Сообщение отредактировал tiptop - 30.4.2014, 14:25

[kyza67]

Давайте еще раз,
1. Кавитация
2. Шум.

Кавитация рассчитывается очень просто и не надо городить 3/1. Это без доказательно.
Кавитация безусловно зависит от парциального давления, но так же и от конструкции клапана. И все уважающие себя производители приводят эту характеристику!!! (z)

А про шум все отмалчиваются! Скорость во входном патрубке/фланце менее 3 м/с это бред.

Ни кто не встречал гудящий кран холодной воды на маленьких расходах, открываешь его больше и шум уходит.

?????

[ssn]

на маленьких расхода на кранах вибрирует материал который на золотнике... думаю это понятно. шаровые краны например не гремят ни при каких расходах
я думаю почему то что в регулирущих кранах нет таких дребезжащих элементов.

так же я думаю, что обычно производитель пишет про рекомендуемый перепад на клапане (для данфоса это 0,3 бара). и так же указывает перепад, после которого появляется шум. но расчета шума от клапана я не встречал (например как расчет шума от вентилятора).
думаю шум и кавитация это все же различные вещи. кавитация конечно без шума не возможна, а вот шум без кавитации вполне себе. даже просто вода в трубах на больших скоростях может шуметь на местных сопротивлениях, что говорить про клапаны.

Сообщение отредактировал ssn - 30.4.2014, 17:19

[borm]

Пусть и тут полежит)))

[HEKTO]

А после ЭТОГО документа я например документацию Шмандфоса на русском языке отказываюсь считать авторитетным источником. Ибо окуклились в барыг чуть более чем на 50%.

[kyza67]

Шаровой кранчик не шумит из -за того,что при маленьком открытии резко увеличивается ппопускная способность.Просто вентиль же работает не так.ппи маленьком открытии-маленькое проходное сечение,соответственно шум. Уважаемые,хватит тычать данфоссом или хотя бы переваривайте его через призму инженерных знаний! 30 кПа это максимальный перепад на термостатических клапанах,а так клапана разгруженные и могут работать с перепадами до 16 бар. И ни у одного производителя я не встречал методик расчета для шума. Не писал бы сюда.
ВАЖНА СКОРОСТЬ НА ЗОЛОТНИКЕ КЛАПАНА,Т.К. БОЛЬШАЯ СКОРОСТЬ ППИВОДИТ К ТУРБУЛЕНЬНОСТТ И ШУМУ,А НЕ СКОРОСТЬ ВО ВХОДНОМ СЕЧЕНИИ. 3 м/с это чушь, ни кто этого обосновать не может!!!

[ssn]

опять это страшное слово турбулентность. а вот можно подумать, ну, человеку далёкому от умных тем, что в системах отопления бывают таки ламинарыне режимы течения. сплошь и рядом. и только в подлых кранах (но видимо не на долго) наступает таки турбулентность.

[BogOnPoBog4uk]

3 м/с это чушь, ни кто этого обосновать не может!!!

Я могу например. Производители арматуры договорились выбирать геометрию золотника так, чтобы он не шумел до скоростей 3 м/с в основном сечении. Ибо скорость воды в трубах больше не делается у нормальных людей. При этом перепад давления имеет ограничения, указываемые в паспорте клапана.

Это не аксиома, но признак хорошего тона и целесообразности в конструировании арматуры.

[tiptop]

Дисковый поворотный затвор "с шумопоглощающей гарнитурой":

[инж323]

Я могу например. Производители арматуры договорились выбирать геометрию золотника так, чтобы он не шумел до скоростей 3 м/с в основном сечении. Ибо скорость воды в трубах больше не делается у нормальных людей. При этом перепад давления имеет ограничения, указываемые в паспорте клапана.

Это не аксиома, но признак хорошего тона и целесообразности в конструировании арматуры.

Ежели рисовать пьезометр этой (практически любой) системы, по и выйдет что в трубах теряем до 30 %, на клапане и в устройстве(они четко в связке, верней их сопротивления, что б обеспечить достаточную глубину регулирования) остальное. Эт если от требуемого перепада начать рассуждать. Если обратным ходом- от потерь в калорифере(теплообменнике), то чуть по другому. потери на клапане четко завязаны на потери в калорифере и затем потери в трубах добавляем. И скорости будут везде красиво укладываться в требуемые для каждого компонента системы.
А коль на клапане вдруг захотелось потерять 10 метров при сопротивлении калорифера в 2 метра и располагаемом ( для чего то там получившемся) в 25 метров, то и чудес не оберешься. То клапан шумит, то калорифер по защите вырубает, и так во всем и все вокруг уроды кого из участника процесса не спроси( кто в белом стоит обозначать по сути слов каждого из участников процессов стройки?)

[испытатель]

Я могу например. Производители арматуры договорились выбирать геометрию золотника так, чтобы он не шумел до скоростей 3 м/с в основном сечении. Ибо скорость воды в трубах больше не делается у нормальных людей. При этом перепад давления имеет ограничения, указываемые в паспорте клапана.

Это не аксиома, но признак хорошего тона и целесообразности в конструировании арматуры.

У регулирующей арматуры скорость относительно корпуса золотника зависит от степени его прикрытия в проходном отверстии.
Поделитесь пожалуйста своими признаками - как вы практически определяете эту скорость. Клапаны подбирают на условия непревышения при полном открытии, до уровня расчетного Kvs.
Учитывая данную особенность мы подбираем и регулируем систему чтобы подение на самом клапане не превышало 1 бар. Если больше - ставим перед клапаном дроссель для погашения избыточного напора.

[BogOnPoBog4uk]

Поделитесь пожалуйста своими признаками - как вы практически определяете эту скорость.

Конечно никак. Где я пишу, что мне интересна скорость в проходном сечении?

Я начинаю с того, что открываю UM на клапан (серию клапанов) и ищу зависимости и диаграммы, указывающие на ограничения для клапана. Как правило это перепад давления (на диаграмме KVS-расход-перепад). Не забываю проверить усилие на приводе (оно зависит от перепада и направления). Ну и условие кавитации, если есть сомнение (у Данфосса cavitation factor of a control valve). Кстати, я уже писал об этом, шум в клапане я не связываю с кавитацией напрямую.

Если UM недоступен, ищу ближайшие аналоги по конструкции.

Что я делаю не так, доктор?

[Лыткин]

Давайте еще раз,
1. Кавитация
2. Шум.

Кавитация рассчитывается очень просто и не надо городить 3/1. Это без доказательно.
Кавитация безусловно зависит от парциального давления, но так же и от конструкции клапана. И все уважающие себя производители приводят эту характеристику!!! (z)

А про шум все отмалчиваются! Скорость во входном патрубке/фланце менее 3 м/с это бред.

Ни кто не встречал гудящий кран холодной воды на маленьких расходах, открываешь его больше и шум уходит.

?????

Чем больше открываешь, тем сильнее падает давление воды, а скорость уменьшается "и шум уходит". Похоже с физикой на форуме мало кто "дружит".

[kyza67]

Лыткин, если проходное сечение клапана открывается, то падение давление уменьшается!

В итоге резюмируем, ни кто не знает как подобрать клапан, что бы точно не зашумел!!

Советы про 3 метра в секунду не обоснованы и ни где не написаны, кроме как устно.

BogOnPoBog4uk, максимальный перепад давления для разгруженного клапана может быть 16 бар!! По товоим рассуждениям его тоже можно поставить, главное что бы привод закрыл и скорость была три метра во фланце, а что на золотнике будет-пофиг.

Видимо мозги то у всех подсохли от Данфосса и аналогов!!!


Может форум мало людей читает? С теорией плохо, ну а с практикой то ????

[v-david]

сначала один, потом второй... не надо бесится, разумному человеку даже в этой теме информации достаточно.

[ssn]

В итоге резюмируем, ни кто не знает как подобрать клапан, что бы точно не зашумел!!

Конечно никто. потому как нет методик таких расчетов.
шум сильно зависит от количества газов, которые растворены в воде, от давления статического. очень большой получается спектр исходных данных.

а что именно надо получить в итоге такого расчета? или это чисто теоретическое желание? сделать как рекомендует поставщик (перепад на клапане не более стольки то) не вариант совсем?

максимальный перепад на клапане может быть и 16 бар (типа привод победит), но по условиям жизни клапана без кавитации такой перепад думаю возможен только при оооочень большой статике. что выходит за рамки практических применений.

Сообщение отредактировал ssn - 5.5.2014, 11:41

[Лыткин]

Лыткин, если проходное сечение клапана открывается, то падение давление уменьшается!

В итоге резюмируем, ни кто не знает как подобрать клапан, что бы точно не зашумел!!

Советы про 3 метра в секунду не обоснованы и ни где не написаны, кроме как устно.

BogOnPoBog4uk, максимальный перепад давления для разгруженного клапана может быть 16 бар!! По товоим рассуждениям его тоже можно поставить, главное что бы привод закрыл и скорость была три метра во фланце, а что на золотнике будет-пофиг.

Видимо мозги то у всех подсохли от Данфосса и аналогов!!!


Может форум мало людей читает? С теорией плохо, ну а с практикой то ????

Падает давление перед клапаном из-за расхода!!

[BogOnPoBog4uk]

BogOnPoBog4uk, максимальный перепад давления для разгруженного клапана может быть 16 бар!! По товоим рассуждениям его тоже можно поставить, главное что бы привод закрыл и скорость была три метра во фланце, а что на золотнике будет-пофиг.
Видимо мозги то у всех подсохли от Данфосса и аналогов!!!

Кончай митинговать. Сядь, успокойся, перечитай мое сообщение еще один раз, двумя глазами и без спешки. Если вопрос сохранится - пиши, объясню еще один раз, даже подробнее.

[tiptop]

Согласен с BogOnPoBog4uk в том, что ответ надо искать у изготовителя.
Другое дело, что лучше руководствоваться не догадками, а находить прямые указания...

[kyza67]

Кончай митинговать. Сядь, успокойся, перечитай мое сообщение еще один раз, двумя глазами и без спешки. Если вопрос сохранится - пиши, объясню еще один раз, даже подробнее.

Если смотреть на диаграмму перепад-Kvs-расход, то по ней давление до 1 бар, но это на открытом клапане, а если клапан прикрывается, то скорость на седле растет, проходное сечение уменьшается и перепад может быть больше чем по графику.

Если бы были четкие указания от производителей, то не было бы и вопросов. Но производители сами не знают, во всяком случае в российских представительствах.

История про 3 м/с. Все началось в Германии, там у одного производителя в программе для подбора арматуры стояло ограничение 3 м/с (при этом конструкции клапанов у разных производителей сильно отличаются), все просто взяли и дружно начали лепить это требование по всюду. Так, открываешь программу LDM, там тоже этих три метра.


Вот к примеру, у меня дома стоит редуктор давления на ХВС, так вот он посвистывает. При этом он установлен в диаметр трубопровода и там точно скорость меньше 3 м/с???

[BogOnPoBog4uk]

Если смотреть на диаграмму перепад-Kvs-расход, то по ней давление до 1 бар, но это на открытом клапане, а если клапан прикрывается, то скорость на седле растет, проходное сечение уменьшается и перепад может быть больше чем по графику.

Так жеж не надо делать больше

ВОТ СМОТРИТЕ максимальный перепад по условию открытия привода и отдельно (пунктир) по шуму. Аналогичные данные есть и для других типов клапанов. Если производитель не дает таких данных, см. приведенный мной выше хитрый рецепт. Кстати, тонко намекну что производители иногда выпускают программы подбора для своих клапанов, часто онлайновые.

Кстати, ВОТ полезный материальчик о кавитации (главным образом простотой изложения). Нашел случайно, мало ль кому пригодится. Но вообще я не связываю однозначно шум и кавитацию.

Если бы были четкие указания от производителей, то не было бы и вопросов. Но производители сами не знают, во всяком случае в российских представительствах.

Не надейтесь, такого не ожидается в ближайшее время. Я недавно пытался справиться о рабочем диапазоне на характеристиках насосов в российском офисе известного производителя на букву "Г". Так мне объяснили что у них крыльчатка стачивается. Попросил уточнить и потерял челюсть. "Об воду" был ответ. И это еще лучший из лучших.

[BogOnPoBog4uk]

Вдогонку. Погуглил гуглем и таки накопал МЕТОДИКУ расчета шума любого клапана с любой средой, ай да молодцы японские хлопчики, снимаю шляпу. Соотношение абсолютных давлений присутствует

с вас причитается

[OYL]

Почему скорость во входном патрубке меньше 3м/с - это бред? Это же не сечение самого дросселя, а сечение трубы. В трубе 3м/с практически не бывает - это при Ф 50 мм получается около 20 м3/ч.

[kyza67]

Верно. А производители молчат.им пофиг!главное продать это одноразовые дерьмо.

[HEKTO]

Почему же пофиг. Не допускаете мысли о том, что они целенаправленно занимаются вредительством на деньги мировой закулисы? Вот в СССР при Сталине за такое 10 лет давали.

[kyza67]

Это на самом деле интересно.я работаю в такой компании и любопытно наблюдать за маркетингом.

[HEKTO]

работаю в такой компании

Какой такой, закулисной?

[Гость_galtjersey_*]

Вдогонку. Погуглил гуглем и таки накопал МЕТОДИКУ расчета шума любого клапана с любой средой, ай да молодцы японские хлопчики, снимаю шляпу. Соотношение абсолютных давлений присутствует

с вас причитается

Сайта уже нету, переадресация, может у кого-то остался данный документ? Или знает как его найти на их новом сайте? Искал, но не смог найти
Спасибо

[Altelega]

Industrial-process control valves
Part 8-3: Noise considerations — Control valve aerodynamic noise prediction method
This British Standard is the UK implementation of EN 60534-8-3:2011. It is
identical to IEC 60534-8-3:2010. It supersedes BS EN 60534-8-3:2000 which
will be withdrawn on 1 January 2014.

 BS_EN_60534_8_3_2011.pdf ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1241

Может оно самое... "...making excellence a habit!"

[Смит]

Сайта уже нету, переадресация, может у кого-то остался данный документ?

Пожалуйста.  Yamatake_eng8.PDF ( 502,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300