Нужно разобраться с тепловой схемой ИТП Опции

[gudkoser]

Нужна помощь. Делаю ИТП для торгового центра. По ветке отопления (требование экспертизы) поставил регулятор перепада давления. Нужно ли мне такой же регулятор ставить на вентиляцию?

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 70,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[gudkoser]

Нужна помощь. Делаю ИТП для торгового центра. По ветке отопления (требование экспертизы) поставил регулятор перепада давления. Нужно ли мне такой же регулятор ставить на вентиляцию?

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 70,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[alexius_sev]

по-хорошему надо

[gudkoser]

Чтобы давление после вентиляции и отопления было одинаковое?

[Wiz]

Чтобы давление после вентиляции и отопления было одинаковое?

Чтобы поддерживать требуемый перепад давления в рассматриваемых системах

[gudkoser]

А в общем схему правильно сделал?

[gudkoser]

Поправил схему, поставил регулятор перепада на ветку вентиляции.
Теперь правильно сделана схема?

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 94,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[Лыткин]

Поправил схему, поставил регулятор перепада на ветку вентиляции.
Теперь правильно сделана схема?

Прямая Ду65, а регулятор перед сдвоенными насосами Ду20. Поставьте хотя бы Ду40 и задействуйте на поддержание в СО температурного графика (Тпр от Тнар.в-ха).

[alexius_sev]

Я бы насосы на обратку поставил. К8-К9 это запорная или регулирующая, если регулирующая то обозначение по ГОСТ надо. Предохранительного клапана не вижу послу узла смешения. обратный клапан на спаренный насос не надо.

[ivan-l-ing]

Я б советовал
на отопление всеж коллектор поставить
после рк шк лишний
шк в Т2 перед уутэ лишний и в Т1 после уутэ тож лишний
с отопления перед фильтром шк тоже лишний, достаточно на ответвлениях на отопление
к10 бессмысленен, если уберете, то вместе с фильтром
потери в уутэ 0,04м.в.ст чет маловато
зачем грязевик на Т2 после УУТЭ
датчики темп на уутэ перенесите к преобразователям
на вводе перед шк я б промывку поставил
чёт у мну на рпд максимум перепад 12м получается, а вы 19 скидываете, проверяли его?
расход не везде корректно указан

[Лыткин]

Я бы насосы на обратку поставил. К8-К9 это запорная или регулирующая, если регулирующая то обозначение по ГОСТ надо. Предохранительного клапана не вижу послу узла смешения. обратный клапан на спаренный насос не надо.

На обратку насос лучше ставить на ГВС. В данном случае насос работает как повысительно-подмешивающий очень прогрессивная схема и не слушайте ретроградов.

[ivan-l-ing]

На обратку насос лучше ставить на ГВС. В данном случае насос работает как повысительно-подмешивающий очень прогрессивная схема и не слушайте ретроградов.

ёптить а в обратке он как кто будет?
он жешь с мокрым ротором ему в обратке легчее будет

[alexius_sev]

На обратку насос лучше ставить на ГВС. В данном случае насос работает как повысительно-подмешивающий очень прогрессивная схема и не слушайте ретроградов.

Вы в силу своей ущемленности на личности переходите?
О да прогрессивная схема на подаче, что в ней прогрессивного?

[Лыткин]

Вы в силу своей ущемленности на личности переходите?
О да прогрессивная схема на подаче, что в ней прогрессивного?

Попробуйте проанализировать работу схемы при необходимости уменьшить т-ру теплоносителя в СО.

[alexius_sev]

Попробуйте проанализировать работу схемы при необходимости уменьшить т-ру теплоносителя в СО.

СП
3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
а) на перемычке между подающим и обратным трубопроводами при располагаемом напоре перед узлом смешения, достаточном для преодоления гидравлического сопротивления системы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в системе отопления;
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте «а», при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5, а, б, в, е.

[Крестьянин]

Не понятно, почему так отстаивают насосы на обратке. Я полностью согласен с Лыткиным, на подающем трубопроводе насосу работать легче. А также, эксплуатационному персоналу легче разобраться в показаниях манометров. А также через обратку всегда ведут заполнение системы.
А вот на перемычке, как подсказывают СП, я бы никогда не поставил насос.
По схеме: Регуляторы перепада давлений лучше всего применить для подающего трубопровода и установить их на подающем трубопроводе.
Вообще склоняюсь к тому, что бы на обратке ничего не устанавливать (кроме, конечно регулятора подпора при необходимости), это делаю для того, чтобы обеспечить, через обратный трубопровод стабильное статическое давление в системе. Так как на подаче всегда почти давление выше (как в этом случае), то регулировку лучше производить на высоком давлении. Если прикрывать обратку (при этом подачу не трогать), то давление в системе отопления будет расти.

[alexius_sev]

Поясните, чем лучше работать насосу на подаче? Показания манометров с насосом на подаче и показания манометров с насосом на обратке, это надо запомнить.

[Крестьянин]

Во первых - меньше плотность воды; во-вторых посмотрите куда работает насос - он работает сразу на систему. Далее при установке двух насосов, нужны обратные клапана, а это исключает возможность заполнения системы из обратной магистрали. Единственное преимущество в обратке - это низкая температура. Но практически все циркуляционники расчитаны до 110 град.С.

[alexius_sev]

а обычно заполняют-то систему из обратки. Чего-то я новое у вас узнаю...
Можете ТУТ почитать

Сообщение отредактировал alexius_sev - 5.5.2014, 22:03

[alexius_sev]

анализируется, что клапан подмешивающий работает по температуре, а не насос от хитросплетенной алгоритмизации его работы.

[Лыткин]

Не понятно, почему так отстаивают насосы на обратке. Я полностью согласен с Лыткиным, на подающем трубопроводе насосу работать легче. А также, эксплуатационному персоналу легче разобраться в показаниях манометров. А также через обратку всегда ведут заполнение системы.
А вот на перемычке, как подсказывают СП, я бы никогда не поставил насос.
По схеме: Регуляторы перепада давлений лучше всего применить для подающего трубопровода и установить их на подающем трубопроводе.
Вообще склоняюсь к тому, что бы на обратке ничего не устанавливать (кроме, конечно регулятора подпора при необходимости), это делаю для того, чтобы обеспечить, через обратный трубопровод стабильное статическое давление в системе. Так как на подаче всегда почти давление выше (как в этом случае), то регулировку лучше производить на высоком давлении. Если прикрывать обратку (при этом подачу не трогать), то давление в системе отопления будет расти.

Спасибо за поддержку. При установке на подаче насос преодолевает только сопротивление СО, это особенно важно при высоком давлении теплоносителя от теплоисточника. Т.к. рабочее давление в радиаторах 6 ати. При данной схеме насос просто "гоняет" воду по кругу, а для поддержания т-ры берёт из системы ровно столько теплоносителя (150 гр.С) сколько необходимо. При этом ровно столько же воды сбрасывается в обратку теплоисточника.

[alexius_sev]

Спасибо за поддержку. При установке на подаче насос преодолевает только сопротивление СО, это особенно важно при высоком давлении теплоносителя от теплоисточника. Т.к. рабочее давление в радиаторах 6 ати. При данной схеме насос просто "гоняет" воду по кругу, а для поддержания т-ры берёт из системы ровно столько теплоносителя (150 гр.С) сколько необходимо. При этом ровно столько же воды сбрасывается в обратку теплоисточника.

одно маленькое уточнение: не насос берет, а клапан подает, а разницы подачи и обратки, если давление достаточное, нет.
А описание вами заход и выхода воды из "кольца СО" вообще к расположению насос не относится.
Да кстати насос на подаче должен преодолевать такое же сопротивление, что насос и на обратке

Сообщение отредактировал alexius_sev - 6.5.2014, 9:08

[ivan-l-ing]

к посту выше
ГОСТ 31311-2005 п. 5.2 0,6 - это минимум, смотрите паспорт на систему и приборы, не видел еще приборов на 6 бар только на 10
по обоснованию места установки - детский лепет
есть что из аргументов кроме плотности?

[Лыткин]

к посту выше
ГОСТ 31311-2005 п. 5.2 0,6 - это минимум, смотрите паспорт на систему и приборы, не видел еще приборов на 6 бар только на 10
по обоснованию места установки - детский лепет
есть что из аргументов кроме плотности?

Это повезло, что у вас новый объект со стальными радиаторами, а если "чугунина"?

одно маленькое уточнение: не насос берет, а клапан подает, а разницы подачи и обратки, если давление достаточное, нет.
А описание вами заход и выхода воды из "кольца СО" вообще к расположению насос не относится.
Да кстати насос на подаче должен преодолевать такое же сопротивление, что насос и на обратке

Если сопротивление СО значительное, то насос на "обратке" может вообще "завоздушиться".

[KGP1]

Это повезло, что у вас новый объект со стальными радиаторами, а если "чугунина"?

Если сопротивление СО значительное, то насос на "обратке" может вообще "завоздушиться".

Посмотрите давление в обратке, до завоздушивания метров 20, а такие потери в СО невозможны.

[Лыткин]

Посмотрите давление в обратке, до завоздушивания метров 20, а такие потери в СО невозможны.

Всё зависит от диаметра и, соответственно, скорости движения теплоносителя в СО.

[Крестьянин]

а обычно заполняют-то систему из обратки. Чего-то я новое у вас узнаю...
Можете ТУТ почитать

А, я Вам про что говорю - что заполнение из обратной магистрали невозможно, так как это сделать не дадут обратные клапаны на насосах, установленных на обратной магистрали. А заполнять то систему нужно лучше всего из обратной магистрали.
Лыткин Вам правильно заметил, что насос, установленный на подаче, преодолевает сначала сопротивление системы отопления, а потом уже сопративление перемычки.
Наверное у Вас не было опыта сравнения систем с насосами на подаче и обратке, и как советуют СП, с насосом на перемычке.

[Лыткин]

СО заполняется, надеюсь, при выключенном насосе. И что может помешать воде идти сразу в обратку, и немножко через насос в прямую. Воздух, при этом, удаляется прекрасно. Заполнил СО - включил насос. В чём проблема-то?

[KGP1]

Всё зависит от диаметра и, соответственно, скорости движения теплоносителя в СО.

Не надо ля-ля на тему. Имеется конкретная схема.

[Лыткин]

Не надо ля-ля на тему. Имеется конкретная схема.

Конкретная схема, это гидравлический расчёт, а вот всё остальное (принятые скорости, давления и т-ры) это ля-ля.