НЕТ тепла Опции

[lotus5]

Имеется однотрубная система отопления многовкартирного дома как показано на схеме.
Фактически стояки во всем доме не прямой, а извилистый как на рисунке.
На втором этаже зимой нереальная жара, на первом - батарей где-то чуть теплые, где-то холодные.
Отчего же может так быть??

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lotus5]

Имеется однотрубная система отопления многовкартирного дома как показано на схеме.
Фактически стояки во всем доме не прямой, а извилистый как на рисунке.
На втором этаже зимой нереальная жара, на первом - батарей где-то чуть теплые, где-то холодные.
Отчего же может так быть??

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shiling]

Очевидно система уже не соответствует первоначальному проектному состоянию, гидравлический режим работы системы изменен . Кто то произвел переделки, может мощность приборов наростил или даже переключил распределение потоков на другой стояк.
вода сверху вниз спускается? На втором этаже , раз там жарко , могут быть изменения .

[lotus5]

Монтаж сделан вообще без проекта!!
Схема нарисована, чтобы было понятней.
А в середине стояка монтажники "изогнули" трубу на каждом стояке по-разному.

[HeatServ]

В работе надо смотреть систему, расходы, смешения, температуры, перепады на вводе и т.п., летом ничего не поймёшь. Ещё и полипропиленовые стыки переварить могли... лето оно и есть лето, даже такой проверенный способ как лечение по фотографии бесполезен.

[lotus5]

надо то надо да система уже существующая.

[lotus5]

В любом случае, если на втором этаже батарей горячие, значит теплоноситель через стояк проходит, следовательно через первый тоже должен проходить, а первый этаж холодный!!.

[Shiling]

значит на втором этаже чего то намудрили

[HeatServ]

В любом случае, если на втором этаже батарей горячие, значит теплоноситель через стояк проходит, следовательно через первый тоже должен проходить, а первый этаж холодный!!.

Первое, что приходит в голову в связи с этим - низкая циркуляция теплоносителя. Это может быть вызвано тридцатью причинами. Начать надо с теплоузла, т.е. есть ли он вообще, какое подключение, что за схема. Фото радиатора оно вобщем-то нужно, но в данном случае на фото ничего сильно преступного нет.

[Крестьянин]

Имеется однотрубная система отопления многовкартирного дома как показано на схеме.
Фактически стояки во всем доме не прямой, а извилистый как на рисунке.
На втором этаже зимой нереальная жара, на первом - батарей где-то чуть теплые, где-то холодные.
Отчего же может так быть??

Если на фото первый этаж, то тогда проверьте, есть на втором этаже замыкающие участки (перемычки возле радиатора), далее проверьте есть ли на первом этаже краны Маевского (воздушники) на каждом радиаторе. Но и складывается ещё такое ощущение, что у второго этажа своя обратка.

[jota]

Не батареи, а стояк щупайте - с этого и начнём....

[lotus5]

Нет, стояки не получится щупать отопление уже отключено, на вводе в здение нет ни термометров ни манометров. Хотела выполнить хотя бы примерный расчет с.о., но Эксплуатирующая организация не может дать давление на вводе в здание.

[Гризли]

А куда идет прямой участок на обратке после тройника?

[lotus5]

К стояку идет.

[Гризли]

Ну хорошо, сформулирую более конкретно - куда идут по отдельности левая и правая части?

И ещё бы фотографию второго этажа с нереальным теплом привели.

[lotus5]

С этим пока вопрос, будем выяснять.

И еще возник вопрос как делают шайбирование полипропиленовых стояков?
Также как и для стальных надо приваривать фланцы под установку шайб??

[lotus5]

Просчитала систему отопления.
Получилась невязка между ближним и дальним прибором 96%.
Шайбами не могу увязать, балансировочным клапаном тоже.
Неужели придется диаметры менять?

[lotus5]

А невозможно увязать стояки, которые индут на полотенцесушитель

[shadow]

Просчитала систему отопления.
Получилась невязка между ближним и дальним прибором 96%.
Шайбами не могу увязать, балансировочным клапаном тоже.
Неужели придется диаметры менять?

ээээ.....в однотрубной системе стояки увязывают

[lotus5]

оговорилась, невязка 96% между стояками


Сообщение отредактировал lotus5 - 5.6.2014, 13:32

[shadow]

оговорилась, между стояками

это нереально, магистрали в мизинец и расстояние между стояками километр что-ли?

Сообщение отредактировал shadow - 5.6.2014, 13:23

[lotus5]

реально, нереально, так по расчету получается
Естесствено, расчет получится приблизительный, т.к. система уже существующая


Сообщение отредактировал lotus5 - 5.6.2014, 13:42

[shadow]

реально, нереально, так по расчету получается

Ну раз так получается значит "косячная" система и нужно переделывать. Я же не вижу схему и ваши расчеты.

[lotus5]

Такая вот схема.
Может думаю полотенцесушители на обратку "подцепить"?

Сообщение отредактировал lotus5 - 6.6.2014, 6:39

Прикрепленные файлы

 _____34.dwg ( 118,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Wagawaga]

Посмотрите на втором этаже (где жарко) перемычку, если на ней стоит кран то они весь тепловой поток направляют в свою батарею а на первый этаж идет уже теплоноситель который прошел через батарею второго этажа и изрядно уже остывший.

[lotus5]

Нету там кранов ,
есть з.у. Ф20 пп

[shadow]

гидравлический расчет в чем делали?

[lotus5]

В екселе!
Посмотрите, может что-то не правильно считаю??
Т.к. редко отоплением занимаюсь

Прикрепленные файлы

 __________34.xls ( 207 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259

 

[shadow]

В екселе!
Посмотрите, может что-то не правильно считаю??
Т.к. редко отоплением занимаюсь

Вообще непонятно какие-то таблички без названий. 2 большие таблички это циркуляцинные кольца через дальние стояки веток? Непонятно в одной табличке 90 кВт в другой 45 кВт. Там где у ваз невязка 96% это циркуляция через какой стояк?

[lotus5]

Закрашенная желтым - правая ветка.
Не закрашенная - левая ветка.
участок 0 - это главный стояк, сумма 44 и 45 кВт.
Большие столбцы - это ветки, которые предпологалось будут самыми нагруженными.
Маленькие столбцы - это стояки.
Цвет маленьких соответствуют большим.

Здесь добавила № стояков.

Сообщение отредактировал lotus5 - 6.6.2014, 8:57

Прикрепленные файлы

 __________34.xls ( 207,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[shadow]

А вообще циркуляция в концевых стояках есть, потому что ее там не должно быть судя по расчету? Потери в стояках очень низкие, 95% перпада теряется в разводящих ветках. Где в таблицах удельные потери давления? dp и сумма dp это что?

Сообщение отредактировал shadow - 6.6.2014, 10:20

[lotus5]

на сколько знаю на 2-м этаже прогревается кое-как, на 1-ом радиаторы холодные.
dp потери давления на участке.

[Kult_Ra]

Не батареи, а стояк щупайте - с этого и начнём....

Да, может нет "затекания" в ОП. Мусором потом забилось, если раньше грело, или изначально не было прохода. Это так, если труба горячая и несут "зарплату" ОП. Но вот "щупать" Вам есть шанс только аж в начале отопительного сезона.


Проблема озвучена как "не прогрева помещения с первого этажа конкретного стояка - на втором же "жара". Второй этаж, получается, жулик?
Увязка стояков меж собой - мало вероятно, что устранение этой проблемы в "создании гидравлического равенства стоякам" спрятано



Разводка по стоякам верхняя или нижняя, то есть первый этах первый по ходу теплоносителя или последний. И сколько всего этаджей? Если меньше пяти, то нерегулируемые узлы с байпасом, как на фото, "бяка" для затекания.
Замыкающий или выкинуть или через трёхходовой кран бы его сварганить.

Если и на втором не жара, то надо проверить температуры выходя из стояком и сделать на всех одинаковую (по графику на день настройки системы)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.6.2014, 11:31

[shadow]

на сколько знаю на 2-м этаже прогревается кое-как, на 1-ом радиаторы холодные.
dp потери давления на участке.

Что-то неправильно у вас линейные потери рассчитываются. Вбил ваши данные в другой расчет и вот что получилось.  _______________________________.xls ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 222



Еще у вас на схеме указаны диаметры веток ф40 от магистралей Т1, Т2, а в расчете ф40 вообще нет.

Сообщение отредактировал shadow - 6.6.2014, 12:33

[lotus5]

Ага, Формулу исправила.
А у вас для Ф50, dвн. должно быть другое число стоять)


Теперь Ваши расчеты и мои почти совпадают)
Вот только ст.2 все равно не увязать никак.
Слишком большой напор надо погасить

трубы полипропилен, поэтому считаю как для стали но с меньшим диаметром

Сообщение отредактировал lotus5 - 9.6.2014, 6:19

Прикрепленные файлы

 __________341.xls ( 199 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[shadow]

Ага, Формулу исправила.
А у вас для Ф50, dвн. должно быть другое число стоять)


Теперь Ваши расчеты и мои почти совпадают)
Вот только ст.2 все равно не увязать никак.
Слишком большой напор надо погасить

трубы полипропилен, поэтому считаю как для стали но с меньшим диаметром

Балансировочными клапанами можно погасить

[lotus5]

Если судить по этой программе
http://vsp.danfoss.com/(S(suzh1yn0b0k2bh45...x?LanguageID=41
то нет

[shadow]

Если судить по этой программе
http://vsp.danfoss.com/(S(suzh1yn0b0k2bh45...x?LanguageID=41
то нет

Это не балансировочные клапаны!

[lotus5]

А как замыкающий учсток?
может стоит увеличить его диаметр?
или сместить?

[shadow]

Какой и где замыкающий участок, выражайтесь ясне.

[lotus5]

Какой и где замыкающий участок, выражайтесь ясне.

На каждом втором этаже имеются з.у. (на фото есть этот з.у., см. выше).
В частности,
стояк 7, на втором этаже - сахара, на первом радиатор в 16 секц холодный.

Как то близко з.у. к радиаторам стоят.

Сообщение отредактировал lotus5 - 9.6.2014, 13:57

[shadow]

Это ничего не изменит

[lotus5]

Это ничего не изменит

Почему же не изменит?
Если уменьшить затекание воды в прибор 2 этажа,
то к прибору 1 этажа вода будет подходить с более высокой температурой.

Сообщение отредактировал lotus5 - 26.6.2014, 6:52

[Лыткин]

На каждом втором этаже имеются з.у. (на фото есть этот з.у., см. выше).
В частности,
стояк 7, на втором этаже - сахара, на первом радиатор в 16 секц холодный.

Как то близко з.у. к радиаторам стоят.

Перед радиаторами 2 эт. поставьте перемычки на 3/4 дюйма.

[shadow]

А изначально замыкающие участки были на приборах?

Сообщение отредактировал shadow - 26.6.2014, 10:22

[ALEXXX77]

1. Можно на байпас радиатора впаять кран ПП и перекрыть его.
2. Чугунный радиатор со временем изнутри забивается Шламом. Его необходимо промыть.
3. При монтаже трубопровода рабочие могли в месте пайки полипропилена запаять внутреннее отверстие ( не до конца ), снизив пропускную способность трубопровода. Такие случаи бывали.
4. В вашем случае труба, подходящая к радиатору , должна быть не ниже 32 диаметра.

[Eduard_Severalya...]

Нет, стояки не получится щупать отопление уже отключено, на вводе в здение нет ни термометров ни манометров. Хотела выполнить хотя бы примерный расчет с.о., но Эксплуатирующая организация не может дать давление на вводе в здание.

а что вы хотели примерно расчитать?

Все Ваши расчеты - мышиная возьня. Ждите отопительно сезона, тогда можно будет что-то решать и думать

[lotus5]

Вот настал отопительный сезон.

Не батареи, а стояк щупайте - с этого и начнём....

Теперь щупаем стояк. Стояк на подходе к батарее горячий. Батарея - сверху теплая, снизу холодная.
Обратная подводка холодная.

[Лыткин]

Вот настал отопительный сезон.

Теперь щупаем стояк. Стояк на подходе к батарее горячий. Батарея - сверху теплая, снизу холодная.
Обратная подводка холодная.

Мал расход воды через радиатор. Остывает прежде, чем нагреется радиатор.

[shadow]

А что дом всего 2 этажа?

[lotus5]

А что дом всего 2 этажа?

2 этажа, а что тут удивительного?

[shadow]

2 этажа, а что тут удивительного?

Потому что стояк однострубной системы из двух приборов. Вы проигнорировали мой вопрос про наличие изначально замыкающего участка.

[lotus5]

В общем монтажники принесли вот такую схему. так они переделали отопление.
В конце-это полтенцесушитель.

Сообщение отредактировал lotus5 - 11.11.2014, 15:11

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 125 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[shadow]

В общем монтажники принесли вот такую схему. так они переделали отопление.
В конце-это полтенцесушитель.

это уже по сути двухтрубная система. А что изначально то было?

[KGP1]

это уже по сути двухтрубная система.

А отсюда и проблемы двухтрубки - сложность балансировки. Надо искать на выходе каких ОП и полотенчиков горячая обратка, там и ограничивать расход. И так в несколько циклов. После того, как выровняется темп. на выходе и недостатке теплопадачи - увеличить расход на ввод.