переделать водяной нагреватель во фреоновый охладитель, нужна консультация спеца, можно платно )) Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Нужен трехступенчатый (три ККБ по 10 кВт) охладитель приточки, максимально компактный по ширине, с минимальным воздушным сопротивлением. Производители либо вовсе отказываются, либо во-первых ломят цену на "нестандарт" и во-вторых при этом называют нереальные для нас сроки (как обычно все нужно вчера).

Есть мысль взять три двухрядных нагревателя 1000х500, самим перепаять их во фреоновые охладители, собрать все в одном корпусе. Газ R22.

Можно ли так сделать? Если можно, то что для этого надо?

[Сергей А. Ефремо...]

Нужен трехступенчатый (три ККБ по 10 кВт) охладитель приточки, максимально компактный по ширине, с минимальным воздушным сопротивлением. Производители либо вовсе отказываются, либо во-первых ломят цену на "нестандарт" и во-вторых при этом называют нереальные для нас сроки (как обычно все нужно вчера).

Есть мысль взять три двухрядных нагревателя 1000х500, самим перепаять их во фреоновые охладители, собрать все в одном корпусе. Газ R22.

Можно ли так сделать? Если можно, то что для этого надо?

[v-david]

а чо испаритель-то? делали б уж сразу коллайдыр...

Сообщение отредактировал v-david - 7.6.2014, 22:10

[Сергей А. Ефремо...]

а чо испаритель-то? делали б уж сразу коллайдыр...

Сейчас пока не до коллайдера, насущные вопросы решить бы ...., а будет время и коллайдер смастерим. ))

Поможите с испарителем? Я знаю вы знаете как это делается

[LordN]

берете три штуки кипятильника на 10кВт и ставите их впараллель по воздуху. и всё.

[Сергей А. Ефремо...]

Тоже места не хватит, там закуток 1,5х1,5 - техническая комната, 4\5 которого занимает рекуператор и его обвязка в два уровня изподвыподверта. Место нашлось за счет демонтажа электронагревателя и его будущей модернезации, встраивание тенов в переход для подключения еще несуществующего охладителя. Во Владимире Климатвентмаш сказали могут сделать, но цену просят и плюс сроки изготовления совсем не те которые хотелось бы.

Если можно смастерить самим, лучше будет так сделать. Заказчику пофигу хоть из дерева лобзиком выпиливай, лишь бы работало и стоило адекватных денег.

[LordN]

ступеньками, с частичным перекрытием, с разнесением.. вариантов много. один ККБ но инверторный. и т.д.

или попробуйте обратиться в омвент. може они сделают. врядли быстро и дешево.

[Сергей А. Ефремо...]

ккб уже есть, чиллер и инвертор - не обсуждаются. пространства, в тех. помещении, только под последовательную установку испарителей попа к попе - без вариантов, даже если каждый парик будет в своем теле, то уже не влезет, заказывать долго и дорого, вариант - паять самим из того что под рукой. даже если взять три кипятильника, распотрошить их и собрать компактно, то кипятильники стандартно идут трехрядные - получается большое сопротивление, 2 - ряда на ступень - это максимум, лучше 1 - ряд, но таких ТО нет в природе.

[Гость_Kagamine Len_*]

Как вариант, испарители от автомобильных кондиционеров.

[Сергей А. Ефремо...]

Как вариант, испарители от автомобильных кондиционеров.

Почему нет, хоть от подводной лодки лишь бы работало, было в наличии и стоило адекватных денег. Можете подсказать какую-нибудь конкретную модель автомобильного испарителя на 10кВт?

Пока мне кажется, что перепаять нагреватели будет проще, быстрее и дешевле всего остального, если это возможно.

[Гость_Kagamine Len_*]

Почему нет, хоть от подводной лодки лишь бы работало, было в наличии и стоило адекватных денег. Можете подсказать какую-нибудь конкретную модель автомобильного испарителя на 10кВт?

Пока мне кажется, что перепаять нагреватели будет проще, быстрее и дешевле всего остального, если это возможно.

Ничего сказать по ним не могу, просто идея. нужно требуемую площадь поверхности знать, чтобы перепаивать.
***
А типа такого не подойдет ? KORF FLO 50-30

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 8.6.2014, 12:32

[Сергей А. Ефремо...]

скорее PBED 600Х350-2-2,1 - 3 штуки + переделка в один корпус, расход переменный 3-5000 м3\ч

ИМХО при таком раскладе проще будет перепаять WWN600х350\2 и собрать сразу как надо, чем потрашить PBED 600Х350-2-2,1 и собирать из трех один - переплата получится в два раза, а дел столько же, если не еще больше.

Нужен совет спеца!

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.6.2014, 13:25

[Дрёма]

По моему водяной калорифер не поддастся переделке в испаритель. Сильно много нюансов.
Как вариант - возьмите испарители из бытовых кондиционеров - с ними будет проще совладать. Поставьте их параллельно (один над другим) и завяжите с ккб.
Что-то похожее наш инженер изобретал для охлаждения приточки ресторана. Покупали канальные кондиционеры и доставали из них испарители, затем ставили их в канал (5 испарителей в канал 1500х1800). Правда "геморрой" вылез с отводом конденсата - замучались герметизировать.

P.S. Пообщайтесь с холодильщиками (которые занимаются промхолодом) возможно они вам быстрее что-то подберут и не нужно будет ничего переделывать)))

[LordN]

тогда потрошите наружники, если есть..

[Гость_Kagamine Len_*]

скорее PBED 600Х350-2-2,1 - 3 штуки + переделка в один корпус, расход переменный 3-5000 м3\ч
ИМХО при таком раскладе проще будет перепаять WWN600х350\2 и собрать сразу как надо, чем потрашить PBED 600Х350-2-2,1 и собирать из трех один - переплата получится в два раза, а дел столько же, если не еще больше.

У калорифера dT намного больше, чем у охладителя, соответственно площадь поверхности намного меньше. т.е просто по мощности подбор не получится.
если ничего не считать , то потрошить подходящий охладитель.

[Сергей А. Ефремо...]

У калорифера dT намного больше, чем у охладителя, соответственно площадь поверхности намного меньше. т.е просто по мощности подбор не получится.
если ничего не считать , то потрошить подходящий охладитель.

не по мощности, по типоразмеру ...

я ради итереса разобрал оконный кондиционер, там трубка от компрессора подведена к верхней трубке ТО, фреон проходит по змейке через весь ТО и выходит через нижнюю трубку - все!!! ни пауков, ни тараканов ...

думаю что 10кВт ТО разбит пауком на несколько секций, каждая из которых представляет из себя простую змейку, как в вышеописанном оконном кондиционере

Такой вариант еще: что если взять 30кВт испаритель и разбить его на три секции по 10 внутри самого испарителя, отсоединив от общего паука соответствующее число трубок и объединив их в соответствующие секции, тогда и с корпусом и с дренажем вопрос решать не придется, одним выстрелом всех зайцев?

Вобщем нужна консультация матерого спеца-холодильщика. За дельный совет магарычи гарантирую!

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.6.2014, 18:35

[Гость_Kagamine Len_*]

чтобы охладитель охлаждал у него должна быть площадь тепообмена, если ее не будет, то хоть пауком, хоть змейкой.

[Ludvig]

Переделать в испаритель можно. Специально занимался эти вопросом. Нужна поверхность трубки 0,37 м2 на 1кВт. Проще кожухотрубный самому замастырить. А если для приточки, так подобрать воздушный теплообменник и напрямки фреоном охлаждать. Ведь с промежуточным ТН огород неподъемный.

[Сергей А. Ефремо...]

чтобы охладитель охлаждал у него должна быть площадь тепообмена, если ее не будет, то хоть пауком, хоть змейкой.

А!!! Ну теперь ясно всё тогда...

Переделать в испаритель можно. Специально занимался эти вопросом. Нужна поверхность трубки 0,37 м2 на 1кВт. Проще кожухотрубный самому замастырить. А если для приточки, так подобрать воздушный теплообменник и напрямки фреоном охлаждать. Ведь с промежуточным ТН огород неподъемный.

А на объем с площади можно выйти (не соображу с ходу)? В некоторых каталогах указывают внутренний объем ТО в см3.

[Гость_Kagamine Len_*]

А почему не хотите канальные испарители поставить ?

[v-david]

из реализуемых - два варианта. Первый порезать 30 квт'ный на 3, по количеству ККБ, но при перепайке обязательно зальете часть трубок при пайке новых пауков. Количество их есть функция от квалификации сварного. И второй - самый реальный - замкнуть каждый ККБ на пластинчатый испаритель, на 10 кВт (копейки стоить будет) ну и уже потом водичку объединять и гнать на приточку. в 30-40 тыр вложиться можно. Все остальные варианты типа "от бытового, от авто" - ну просто без учета реальных мощностей. В авто - порядка 3-3,5 кВт и стоит как чугунный мост.

[v-david]

У калорифера dT намного больше, чем у охладителя, соответственно площадь поверхности намного меньше. т.е просто по мощности подбор не получится.
если ничего не считать , то потрошить подходящий охладитель.

просто для информации: у испарителя по стороне фреона T практически постоянна (т.е. dT=dT перегрева) в отличие от калорифера, где она меняется в пределах, скажем, 20С. Т.е. температурный напор больше и эффективность выше. Я к тому, что Ваше утверждение про площадь поверхности по крайней мере поверхностно.

[Сергей А. Ефремо...]

А почему не хотите канальные испарители поставить ?

хочу и именно такого типа, только не "и", а "ь"

из реализуемых - два варианта. Первый порезать 30 квт'ный на 3, по количеству ККБ, но при перепайке обязательно зальете часть трубок при пайке новых пауков. Количество их есть функция от квалификации сварного. И второй - самый реальный - замкнуть каждый ККБ на пластинчатый испаритель, на 10 кВт (копейки стоить будет) ну и уже потом водичку объединять и гнать на приточку. в 30-40 тыр вложиться можно. Все остальные варианты типа "от бытового, от авто" - ну просто без учета реальных мощностей. В авто - порядка 3-3,5 кВт и стоит как чугунный мост.

в каталоге МЕ есть таблица объемов испарителей для подключения к ним наружных блоков, если ориентироваться на эту таблицу и на данные объемов испарителей с сайта Арктики, то трехрядного испарителя 1000х500 вполне достаточно на 30кВт, следовательно 1 ряд =10 кВт, если все верно, то вероятно все-таки проще будет порезать ТО на 3 части, чем обвязывать пластины, осталось узнать как это делается точно, но это уже так понимаю по ходу парохода после вскрытия пациента?

А пауки продаются или их самим паять нужно будет, чтоб в смету заложить все необходимое (пауки, припой, газ)? трубки чем заливаются водой обычной)?

[azar]

И второй - самый реальный - замкнуть каждый ККБ на пластинчатый испаритель, на 10 кВт (копейки стоить будет) ну и уже потом водичку объединять и гнать на приточку. в 30-40 тыр вложиться можно.

Хотел про это написать - но поленился.
Есть знакомый "кулибин" - из наружек 14кВт мастырит чиллера - про надёжность и эффективность не скажу - но выходит дешевле покупных примерно в 2 раза.

[Сергей А. Ефремо...]

купили 2 трехрядных испарителя 90-50, но можно было смело брать вместо испарителей нагреватели за в 2 раза дешевле и даже не париться, ну или 50 на 50 каплеуловителя ради, хотя на сколько я знаю если скорость делать менее 3м\с, то каплеуловитель тогда не обязателен

от паука идет 10 соплей (трубка 1\4), каждая к своей змейке из пяти калачей сверху вниз в общий газовый коллектор

так называемый корпус под выброс, но в данном случае (LuftMeer) это и корпусом назвать сложно - обычный нагреватель, к которому на 4 болта прикручен каплеуловитель, сверху одета крышка, как на наружном блоке кондиционера, снизу такая же крышка, только с приваренной к ней трубкой дренажа, с боков простые прямоугольные пластины из оцинковки, обклеено все хозяйство блэк стар энергофлексом 10мм, на поддоне флекс усилен алюминиевым скотчем 50х50... )) - сЁ, никакой магии!

основной вопрос: можно ли где нибудь прикупить пятилапых паучат за вместо десятилапых монстров, чтоб акромя корпуса еще их лобзиком не выпиливать?

[Сергей А. Ефремо...]

паять замучился, надо было брать водяные все-таки...

неделя как поставил, все работает, в качестве ккб наружки от кассетных сплитов 10кВт (сразу не стал об этом писать) - 4 штуки, с запасом, порезал 2 ТО 90х50\3 на четыре части, пауки пришлось вырезать из внутрянок

еще пришлось заправить 5 кг фреона вместо 3-х (R22), иначе газовая труба обмерзала и блок вставал по защите, при этом ток на компрессорах 5А, вместо 7-ми номинальных и 10-ти максимальных, почему - не ясно...

теперь думаю как лучше увязать автоматику: 4 ккб тепло\холод, электрокалорифер и рекуператор, пока все функционирует от контроллера внутреннего блока сплита в режиме охлаждения, с датчиком помещенным в вытяжку и еще одним датчиком на газовой трубе, сразу после испарителя

это очень выжный датчик, он отключает на 7 минут наружку если труба обмерзает, а в режиме тепла отключает вентилятор наружки, если тепла много, и так предполагаю, что еще отправляет блок в оттайку, если тепла мало

посоветуйте пожалуйста как что будет лучше сделать по автоматике (есть нерасширяемый пиксель сегнетикс и реле овен пр110), покритикуйте, потрольте на счет ккб от сплитов

[DDAVID]

5кг вместо 3кг, компрессоры будут хлебать жидкарь половником и в скором времени "обожрутся". На заводской заправке обмерзали из-за недостатка расхода по воздуху. Что-то надо менять, ну а что, виднее на месте.

[Сергей А. Ефремо...]

если расход маленький, температура в канале низкая - тогда обмерзает? или необязательно?

обмерзало даже когда в канале было больше +10С, добавил расхода частотником с 50 до 70Гц где было 5кг перестало обмерзать, где было 4,5кг по-прежнему обмерзало, пока не добавил 0,5 22-го, давление с 3,7 выросло до 4,2 при +25 на улице

расхода добавить не могу, частотник на пределе по току, кратковременно, на 5 минут, можно 85Гц выставить для замеров

а ток компрессора отображает каким-либо образом картину происходящего?

[Сергей А. Ефремо...]

еще нюанс такой пауки не подходили пришлось две из 12 лап глушить, посчитал общее проходное сечение получилось 10мм вместо 12-ти, может наоборот паук шибберит?

[Сергей А. Ефремо...]

5кг вместо 3кг, компрессоры будут хлебать жидкарь половником и в скором времени "обожрутся". На заводской заправке обмерзали из-за недостатка расхода по воздуху. Что-то надо менять, ну а что, виднее на месте.

а как на месте можно определить идет жидкарь в горшок или не идет?

[Гость_Kagamine Len_*]

Предполагаю, что по перегреву

[v-david]

по звуку

[Сергей А. Ефремо...]

Предполагаю, что по перегреву

к сожалению не знаю как это делается научите, буду весьма признателен

по звуку

звук вроде нормальный...

[Гость_Kagamine Len_*]

к сожалению не знаю как это делается научите, буду весьма признателен

Котзаогланиан П.
Пособие для ремонтника. Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживанию и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования
*************************
обязательно прочитайте

[Сергей А. Ефремо...]

Котзаогланиан П.
Пособие для ремонтника. Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживанию и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования
*************************
обязательно прочитайте

спасибо огромное, обязательно прочитаю

а вот так чтоб для двоешников есть экспресс метод идет жидкарь или нет? ну там температура, давление, ток на компрессоре...

[Гость_Kagamine Len_*]

спасибо огромное, обязательно прочитаю

а вот так чтоб для двоешников есть экспресс метод идет жидкарь или нет? ну там температура, давление, ток на компрессоре...

может и есть, я ориентируюсь по перегреву в таких самодельных конструкциях.

[Сергей А. Ефремо...]

может и есть, я ориентируюсь по перегреву в таких самодельных конструкциях.

а перегрев как определить?

[Гость_Kagamine Len_*]

а перегрев как определить?

Измерить давление и температуру на всасывающей трубке до компрессора.
разница будет температурой перегрева.

[Сергей А. Ефремо...]

давление 4 - 4,2 , температура гайки на всосе 3 - 5 , при +25 на улице

в канале +15 - 17, температура конденсатора на глаз 50, ток компрессора на 30% меньше номинального, звук ровный, обычный ...

какие выводы из этого можно сделать, нормально всё?

[Гость_Kagamine Len_*]

По моему на грани начала всасывания жидкости.
*******************************************
Как меряли, в каких местах и чем ? Лучше фотографию.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 18.7.2014, 8:23

[Гость_Kagamine Len_*]

Вообще как бы маловато давление, если наружная температура снизится, то давление станет меньше 0 и испаритель начнет обмерзать.

[Сергей А. Ефремо...]

Мерил как и все кондиционерщики: давление манометром, температуру "толстой" гайки и конденсатора наружки щупал рукой, температуру в канале контроллером проверял.

Почему давление маленькое 4,2 - даже очень не маленькое... давление ниже 0 - это уже режим ваккуумации - такого точно не будет.

Фотки выложу )) Испаритель как испаритель, только из него 8 труб торчит вместо двух и дренаж, на улице обычные наружки кентатсу 10 кВт - 4шт.

[Гость_Kagamine Len_*]

Мерил как и все кондиционерщики: давление манометром, температуру "толстой" гайки и конденсатора наружки щупал рукой, температуру в канале контроллером проверял.

Почему давление маленькое 4,2 - даже очень не маленькое... давление ниже 0 - это уже режим ваккуумации - такого точно не будет.

Фотки выложу )) Испаритель как испаритель, только из него 8 труб торчит вместо двух и дренаж, на улице обычные наружки кентатсу 10 кВт - 4шт.

для R22 4,2 = 1*С, 4,0 =0*С, имеется ввиду давление/температура по шкале манометра на коллекторе.
температура кипения 0... 1*С при 25*С наружной, наружная температура немного снизится , давление упадет и испаритель начнет обмерзать, а также
0*С + 3*С = 3*С маленький перегрев
***********************************
температуру термометром точным меряют под теплоизоляцией , а не рукой.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.7.2014, 22:48

[Сергей А. Ефремо...]

Да, вы правы, сегодня на улице +18, в помещении 23, гайки обмерзают, правда блоки не работают, только если на пульте задать температуру в зале 17С, рекуператор без байпаса мешает фрикулу, но с другой стороны подогревает воздух перед испарителем, препядствуя тем самым обмерзанию - ерунда полная конечно, но суть не в этом.

С фрикулом допустим решу вопрос: поставлю переточки в кухню, там вытяжка молотит 4000м3, а вытяжку в зале буду убавлять до минимума по косвенным признакам, пусть тянет через кухню, а приточка идет через зал, допустим не все время, на время фрикула - будет лучше.

Вопрос: что необходимо сделать и в чем дело?

[Гость_Kagamine Len_*]

Подогреть воздух перед испарителем
*****************************
Низкое давление в испарителе, но если еще добавите фреона с целью устранить обмерзание, то в компрессор пойдет жидкость.
Думаю испаритель немного занижен относительно наружного блока. А там что стоит ТРВ или просто трубки ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.7.2014, 9:38

[Сергей А. Ефремо...]

каппиляр конечно! китайцы даже на чиллера каппиляр ставят, до 10кВт точно.

Подогреть воздух перед испарителем

= увеличить расход

думаю, если других вариантов нет, то оптимальный вариант будет решить вопрос с фрикулингом, а выше 22 на улице, гайки уже перестают обмерзать

что скажите?

[Гость_Kagamine Len_*]

При наружной ниже примерно 23... 25*С, наружный блок должен быть отключен.
Желательно что бы стоял отделитель жидкости , иначе раз в год будете компрессор менять.

[Сергей А. Ефремо...]

При наружной ниже примерно 23... 25*С, наружный блок должен быть отключен.

Нужен другой вариант, 20... 22*С.

То есть вопрос в чем: обмерзают или не обмерзают гайки или не совсем? Какие параметры должны быть и как их достичь не в ущерб комфорту?

[Гость_Kagamine Len_*]

Давление в испарителе при 25*С наружной температуры 4,2... 4,0, соответственно температура кипения 0... 1*С, если
наружная уменьшится до 20... 22 *С, то температура кипения станет -5*С... -2*С, т.е. начнется обмерзание испарителя.
Снизить давление не получится(будет обмерзать), добавить тоже (польется жидкарь), выбор не велик.


Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.7.2014, 12:25

[Сергей А. Ефремо...]

спасибо, подумаю, а почему жидкарь пойдет, если добавить?

фотки: один блок сняли, течка обнаружилась...

Прикрепленные файлы

 IMG_20140721_144933.jpg ( 490,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_20140721_144918.jpg ( 559,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20140721_094231.jpg ( 589,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Гость_Kagamine Len_*]

Потому что перегрев маленький, оно уже на грани.
***********************************
Я хотел увидеть на фото, где и чем температуру трубы меряли.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.7.2014, 14:19

[Сергей А. Ефремо...]

так может он уже идет, 2 кг болше нормы влил, чет меня никак не прорубит что там внутри происходит

[DDAVID]

На 4 кубика нужен расход 6000м³
Кубики должны стоять плечом к плечу и без зазоров, чтоб все 6000 проетали через них, а не по боку.
Расположение носом в зад погубит компрессор того, кому в зад дуют.(на фото не понятно, во всяком случае не увидел)
Капилярки лучше выдрать и поставить ТРВ, если возникнет желание реверсануть систему, то параллельно трв обратный клапан с вырезанной капиляркой (реверсивный трв дороже)
Заправить заводскую дозу и по таблице вывести перегрев, может придется и переохлаждение подогнать.
В общем, правильно собранная система - минимум усилий при наладке и эксплуатации.
Ваш же шедевр вас же и заи.ет, если уже не заи.ал

Сообщение отредактировал DDAVID - 21.7.2014, 20:36

[Сергей А. Ефремо...]

На 4 кубика нужен расход 6000м³
Кубики должны стоять плечом к плечу и без зазоров, чтоб все 6000 проетали через них, а не по боку.
Расположение носом в зад погубит компрессор того, кому в зад дуют.(на фото не понятно, во всяком случае не увидел)
Капилярки лучше выдрать и поставить ТРВ, если возникнет желание реверсануть систему, то параллельно трв обратный клапан с вырезанной капиляркой (реверсивный трв дороже)
Заправить заводскую дозу и по таблице вывести перегрев, может придется и переохлаждение подогнать.
В общем, правильно собранная система - минимум усилий при наладке и эксплуатации.
Ваш же шедевр вас же и заи.ет, если уже не заи.ал

пока норм, до 22 фрикул, а при 23 гайки не обмерзают и до 31 работают только два горшка, я о другом спрашивал