Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Летний режим работы котельной, как осуществить выдачу тепла только на ГВС
maxat
сообщение 1.7.2014, 20:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Доброе время суток коллеги. Так как давно не занимался котельными прошу помочь.
Проектируется котельная с двумя котлами ПТВМ-120, регулирование тепловой мощности по отоплению -качественное, по ГВС - количественное, система теплоснабжения - закрытая. Температурный график теплосети - 150/70. Для подогрева у абонентов ГВС - принимается смешанная система подогрева воды. Тепловая нагрузка Qо - 125 МВт; Qv - 39 МВт; Qгвс - 43 МВт.

Собственно посчитал расходы: Gов - 1757 т/ч; Gгвс - 660 т/ч; Gрец - 860 т/ч; Gобщ -2417 т/ч. Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС? Получается придется выключить один котел, второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 61)
Shiling
сообщение 1.7.2014, 23:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



ОТделить котловой контур от внешнего через теплообменник или гидрораспределитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.7.2014, 7:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(maxat @ 1.7.2014, 21:04) *
Доброе время суток коллеги. Так как давно не занимался котельными прошу помочь.
Проектируется котельная с двумя котлами ПТВМ-120, регулирование тепловой мощности по отоплению -качественное, по ГВС - количественное, система теплоснабжения - закрытая. Температурный график теплосети - 150/70. Для подогрева у абонентов ГВС - принимается смешанная система подогрева воды. Тепловая нагрузка Qо - 125 МВт; Qv - 39 МВт; Qгвс - 43 МВт.

Собственно посчитал расходы: Gов - 1757 т/ч; Gгвс - 660 т/ч; Gрец - 860 т/ч; Gобщ -2417 т/ч. Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС? Получается придется выключить один котел, второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.

Котёл должен работать на подогрев исходной воды, воды перед деаэратором, при этом контур отопления работает с т-рой не менее 70 гр.С. Регулирование т-ры на выходе из котельной осуществляется перепуском сетевой воды помимо котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 8:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Лыткин, спасибо за ответ. - ну это я понимаю. Вопрос в расходе воды. Для летнего режима придется крутить по теплосети зимний расход, т.к. у меня закрытая схема, ну температура будет ниже, но выгодно ли будет с экономической точки зрения. Или всё-таки напрашивается 4-х трубная система, т.к. в Т.З четко прописано по отоплению -качественное, по ГВС - количественное. Что скажите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.7.2014, 9:08
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(maxat @ 1.7.2014, 21:04) *
как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.


Сделать "короткозамкнутые" котловые контуры? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.7.2014, 10:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



А ежели этот котел будет в пиковом режиме 150/110 работать, расход через него тоже будет такой же? cool.gif.

Как быть тогда с классической схемой с регулируемым подмесом и рециркуляцей, срочно остановить все котельные, которые несколько десятков лет работают? :-)

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 10:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 10:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



shadow - не понял, поясните. У меня котлы по Т.З. на основной режим.

Сообщение отредактировал maxat - 2.7.2014, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.7.2014, 11:58
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(maxat @ 2.7.2014, 13:16) *
shadow - не понял, поясните. У меня котлы по Т.З. на основной режим.


1. Я хотел сказать, что тысячи котельных с такими котлами работаю по вот такое схеме, которая есть в каждой книжке по котельным установкам

Прикрепленный файл  sxemaa_kot_dly_ABOK.png ( 116,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220


а то вам сейчас насоветуют теплобменники и т.д.


2. Поповоду пикового режима 150/110 я ошибся, ПТВМ-120 работает только в режиме 150/70.

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 12:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



shadow - мы одну книжку смотрим), вопрос остается, как быть летом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 12:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Пообщался с представителем котельного завода, по поводу - какой минимальный расход для котла - говорят 90%, если ниже то сработает автоматика на отключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.7.2014, 13:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Летом расход сетевой воды будет меньше

Сообщение отредактировал shadow - 2.7.2014, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 2.7.2014, 13:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(maxat @ 2.7.2014, 12:31) *
... вопрос остается, как быть летом?

См. поз. 12 на приведённой выше схеме.
Это штука называется насосом рециркуляции.
Обеспечивает расход через котёл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 19:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



A.R. - суть вопроса в другом, читайте выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.7.2014, 20:25
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(A.R. @ 2.7.2014, 14:35) *
Это штука называется насосом рециркуляции.
Обеспечивает расход через котёл.

Ну, да...

sl-spds : "И управляются они не по сигналу датчика температуры, а по сигналу датчика протока через котлы, что бы компенсировать снижение протока"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 2.7.2014, 20:41
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



В общем на данный момент, вижу - делать 4-х трубку. Отбор на теплообменник ГВС сделать сразу за котлом (до врезки рециркуляции). Один котел выключен, второй без теплосети работает на Т/О ГВС. Вроде как раз получается ГВС на количественном регулировании, отопление и вент. на качественном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 2.7.2014, 21:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Интересует, как выполнить теплоснабжение в теплое время года для нужд ГВС?

одно из двух:
либо частотное регулирование сетевого насоса,
либо параллельная установка нескольких сетевых насосов для возможности регулирования производительности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 3.7.2014, 10:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(maxat @ 2.7.2014, 9:25) *
Лыткин, спасибо за ответ. - ну это я понимаю. Вопрос в расходе воды. Для летнего режима придется крутить по теплосети зимний расход, т.к. у меня закрытая схема, ну температура будет ниже, но выгодно ли будет с экономической точки зрения. Или всё-таки напрашивается 4-х трубная система, т.к. в Т.З четко прописано по отоплению -качественное, по ГВС - количественное. Что скажите?

ГВС-количественное - это летний режим постоянная Т при переменном расходе у потребителя. Да, придется корутить, но не зимний расход, а летний(разница есть) и т/сеть при этом будет аккумулятором. Конечно можно организавать, как тут спецы советовали, цирк. в котловом контуре, но это неудачное для Вашего случая решение, поскольку вода в т/с будет остывать как в т/сети, так и на вводах при длительных перерывах ее потребления, а это претензии потребителей. Этого же недостатка не лишена и 4-х трубка, да к тому же и затратнее. Лучше организавать цирк контур с использованием т/с. Работой котла управлять по температуре и расходу сырой воды(откр сист).

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.7.2014, 10:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 3.7.2014, 11:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 3.7.2014, 15:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(maxat @ 3.7.2014, 12:02) *
От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.

Схеных решений может быть много.Лучшим решением будет, если использовать во всех нагрузках ИТП схему качественного регулирования теплопотребленияи (см. патент) с использованием 3-ходового РТ. В зимнем режиме, как в сист кач регулирования отпуска, расход на кажый ввод обеспечивает покрытие макс тепловых нагрузок отопл и ГВС. В летнем режиме расход обеспечивает покрытие нагрузки ГВС. Аккумулирование в т/с теплота снизит пиковые нагрузки ГВС на котельной. При подогреве воды теплоноситель отдает тепло в ГВС. Нет ГВС теплоноситель аккумулирует тепло в т/сети, а котельная обеспечивает режим количественного регулирования: Тотпуска =const при переменной нагрузке

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.7.2014, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 3.7.2014, 15:47
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



KGP1 - пора уже на схему переходить. Не лето вы мне какой режим предлагаете, с закрытого на открытый перейти?

Сообщение отредактировал maxat - 3.7.2014, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 3.7.2014, 20:45
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(maxat @ 2.7.2014, 19:51) *
A.R. - суть вопроса в другом, читайте выше.


Прочитал:
Цитата(maxat @ 1.7.2014, 20:04) *
... второй на 30% нагрузке будет работать, а как быть с расходом воды? ПТВМ ведь работает на постоянном расходе.


Постоянный расход обеспечивается насосом рециркуляции.
Расход в сети определяется потребностями потребителей. И не надо пытаться на него влиять. Толку не будет. Минимальная мощность котла определяется только минимумом горелки (горелок). По ночам могут быть проблемы. Но не в связи с расходом, а только с мощностью.

З.Ы.
В своё время нашим операторам ооочень трудно это доходило....
Ничего, привыкли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.7.2014, 20:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33597
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(maxat @ 3.7.2014, 12:02) *
От закрытой системы не уйти, есть посттановление.
Лучше организавать цирк контур с использованием т/с - вот тут интересно, давайте поподробней разберемся.

А закрытость схемы не на котельной, которую тут обсуждают, а на абонентском тепловом пункте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 4.7.2014, 7:48
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(A.R. @ 3.7.2014, 21:45) *
Прочитал:


Постоянный расход обеспечивается насосом рециркуляции.
Расход в сети определяется потребностями потребителей. И не надо пытаться на него влиять. Толку не будет. Минимальная мощность котла определяется только минимумом горелки (горелок). По ночам могут быть проблемы. Но не в связи с расходом, а только с мощностью.

Согласен. Качественное регулирование при этом - переменный расход между котловым контуром и сетевым при постоянстве температуры отпуска.

Цитата(maxat @ 3.7.2014, 16:47) *
KGP1 - пора уже на схему переходить. Не лето вы мне какой режим предлагаете, с закрытого на открытый перейти?

Схема была на форуме(нет под руками) и она только для закрытой системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 4.7.2014, 9:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



A.R. и KGP1 давайте так, условно схемку накидал. Сильно не критикуйте пожалуйста. Как вы утверждаете получается - котел работает на каком-то минимальном режиме и подмешивает воду в Т1 через перепускной клапан от Т2. В принципе классическая схема, как правильно проверить расчетом для летней нагрузки эта схема будет работать или нет?
Так как мне кажется, что маленькая нагрузка на ГВС.

Сообщение отредактировал maxat - 4.7.2014, 9:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Scan.pdf ( 848,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
techgrouppts
сообщение 4.7.2014, 10:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623



A.R. абсолютно прав.
А KGP1 рекомендует Вам пытаться организовать требуемый котловой расход полностью в тепловых сетях, для чего необходимо внедрить в каждом ИТП по патенту, сжечь на циркуляцию немалое количество электроэнергии, да ещё впридачу аккумулировать тепло в грунте и атмосферном воздухе.

Цитата(KGP1 @ 4.7.2014, 7:48) *
Согласен. Качественное регулирование при этом - переменный расход между котловым контуром и сетевым при постоянстве температуры отпуска.


Т.е. количественное регулирование - это качественное регулирование с переменным расходом и постоянной температурой.
Гениальное определение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 4.7.2014, 10:32
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(maxat @ 4.7.2014, 9:03) *
...как правильно проверить расчетом для летней нагрузки эта схема будет работать или нет?
Так как мне кажется, что маленькая нагрузка на ГВС.


К сожалению (для Вас, не для меня), я со вчерашнего дня в отпуске.
А на рабочем компьютере есть у меня несложная программка в Экселе, которая все расходы и температуры по котельной (включая циркуляцию и перепуск) рассчитвает и в графическом виде информацию выдаёт.
Когда-то давно делал для такого же случая, долгое время не пользовался, но работает вроде корректно.
Поделиться смогу только начиная с 17-го.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.7.2014, 10:38
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Безо всякого "эксэля" понятно, что ночью нагрузка гвс уменьшится почти до нуля...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 4.7.2014, 19:16
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



techgrouppts ), tiptop - да понял я).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 5.7.2014, 10:02
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(tiptop @ 4.7.2014, 10:38) *
Безо всякого "эксэля" понятно, что ночью нагрузка гвс уменьшится почти до нуля...

Если котельная существующая, это выясняется в течении нескольких минут анализом показаний теплосчётчика.
В наших сетях применяется 4 варианта действий:
1. Повышение Т1 - аккумулирование в подающей;
2. Дистанционное открытие перемычки между подающей и обратной в удалённой точке тепловых сетей - аккумулирование в обратке;
3. Зарядка теплоаккумуляторов на источнике;
4. Работа котла в режиме вкл./выкл. Но это только с небольшими котлами (до 4 МВт)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.7.2014, 10:52
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(A.R. @ 5.7.2014, 11:02) *
Дистанционное открытие перемычки между подающей и обратной в удалённой точке тепловых сетей

Это интересный момент.

Раз есть канал связи, то можно поставить там датчик перепада давления и частотниками на "летних" сетевых насосах поддерживать этот перепад постоянным?

...Ну, и держать постоянно открытым какой-нибудь клапан для перепуска (дроссель).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 5.7.2014, 15:19
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(tiptop @ 5.7.2014, 10:52) *
Это интересный момент.

Раз есть канал связи, то можно поставить там датчик перепада давления и частотниками на "летних" сетевых насосах поддерживать этот перепад постоянным?

...Ну, и держать постоянно открытым какой-нибудь клапан для перепуска (дроссель).

Зачем?
Мы держим постоянный перепад на выводах.
А клапан (регулирующий) на перемычке открываем при снижении нагрузки энергоблока до минимально допустимой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.7.2014, 18:38
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(A.R. @ 5.7.2014, 16:19) *
Зачем?
Мы держим постоянный перепад на выводах.
А клапан (регулирующий) на перемычке открываем при снижении нагрузки энергоблока до минимально допустимой.

Как это, зачем? huh.gif

Постоянный перепуск у дальнего потребителя - для обеспечения циркуляционного расхода.

Постоянный перепад давления у дальнего потребителя...
Отвечу вопросом на вопрос. А зачем вы держите постоянный перепад на выводах?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 5.7.2014, 19:14
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



A.R. в моем случае на существующей котельной делается реконструкция - для вновь возводимого микрорайона проектируется почти своя котельная. Стенка к стенке поставим новый корпус к старому. Существующая работает на открытый режим у нас на закрытый будет. Тепловых сетей как таковых еще нет, поэтому сложно что либо сказать по работе гидравлики.
Теперь к вам вопрос - мне не понятно как можно аккумулировать в Т1 после перепуска на котельной тепло, обьясните пож-та?
По моим подсчетам летом котел будет работать на Т1-110С, в Т1 линия перепуска будет подмешивать из Т2 (условно 30С) воду до 70С - но вместо двух котлов будет работать один и то не на полную нагрузку - получиться что будет греть лишнюю воду в Т/С. А это перерасход на лишние 20 МВт. Вот, в чем могу ошибаться коллеги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.7.2014, 19:39
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(maxat @ 5.7.2014, 20:14) *
Существующая работает на открытый режим у нас на закрытый будет.

Может быть, Вы путаете с "независимым присоединением"? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 5.7.2014, 19:52
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(tiptop @ 5.7.2014, 18:38) *
Как это, зачем? huh.gif

1.Постоянный перепуск у дальнего потребителя - для обеспечения циркуляционного расхода.

2. Постоянный перепад давления у дальнего потребителя...
3. Отвечу вопросом на вопрос. А зачем вы держите постоянный перепад на выводах?


1. А зачем обеспечивать циркуляционный расход. Сколько потребители взяли - столько и есть. Что на источнике для котла требуется - то рециркуляционный насос добавит. А постоянный перепуск - это лишняя электроэнергия на перекачку + увеличенные тепловые потери из обратки.
2. Мы даже и не пытаемся постоянный перепад у потребителей поддерживать. Зачем? У всех РПД есть. Задача источника обеспечить минимально по договору перепад гарантированный (1,2 бар).
3. Есть такая летом недоработка. Так проще. А в отопительном сезоне большинство источников перепад переменным в зависимости от расхода поддерживают. Для экономии электроэнергии и обеспечения того самого минимально гарантированного перепада. Есть и источники с переменным перепадом и постоянной тепловой мощностью, но это уже другая тема...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 6.7.2014, 14:10
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



tiptop - да нет, не путаю. Существующая котельная работает на открытый режим ГВС, по отоплению - не знаю зависимое или не зависимое (данных пока нет). А вот для новой котельной мало того что есть постоновление для города еще где-то в НТД прописывается выполнять ГВС - по закрытой схеме, по отоплению и вентиляции еще пока уточняем.
Тут ситуация еще вот в чем - источник исходной воды горводоканал, дает чистую питьевую водичку в принципе достаточно хорошую но по-чистить придется, заказчик попросил выполнить общие коллектора на обе котельные с задвижкой между новой и старой котельной. И коль такая маленька нагрузка на ГВС летом, заказчик предложил как вариант вовсе отключить новую котельную, и через общий коллектор брать со старой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 6.7.2014, 16:47
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(maxat @ 5.7.2014, 19:14) *
...
Теперь к вам вопрос - мне не понятно как можно аккумулировать в Т1 после перепуска на котельной тепло, обьясните пож-та?
...


Перепуск тут ни при чём.
Речь о аккумулировании в подающем трубопроводе тепловой сети.
Ночью, при снижении нагрузки, снижается мощность котла.
Мощность котла достигает минимума, а нагрузка продолжает снижаться.
Котёл продолжает работать на минимальной мощности.
Т1 поднимается выше температурного графика и держится повышенной до роста нагрузки.
В сеть ушла температурная волна.
Это и есть тепловое аккумулирование в подающей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 7.7.2014, 4:01
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Цитата(A.R. @ 6.7.2014, 20:47) *
Котёл продолжает работать на минимальной мощности.
Т1 поднимается выше температурного графика и держится повышенной до роста нагрузки.
В сеть ушла температурная волна.
Это и есть тепловое аккумулирование в подающей.


A.R. Ну вот в этом случае я как раз думаю, что за ночь не только Т1, но и Т2 успеет нагреться, что в этом случае делать - котел выключать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 7.7.2014, 8:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(techgrouppts @ 4.7.2014, 11:06) *
A.R. абсолютно прав.
1.А KGP1 рекомендует .... сжечь на циркуляцию немалое количество электроэнергии, да ещё впридачу аккумулировать тепло в грунте и атмосферном воздухе.

2.Т.е. количественное регулирование - это качественное регулирование с переменным расходом и постоянной температурой.
Гениальное определение.

1. Тепло в грунте каналов в любом случае аккумулируется, т.к. потери имеют место быть. При качественном регулировании отпуска расход в сети постоянен. А при количественном расход переменный при пост температуре на коллекторах. Предложите Ваш вариант для обеспечения поддержания пост температуры и напора на вводх всех потребителей при высокодинамичной переменной нагрузки ГВС и наличия тплопотерь в т/сети. Или нет предложений?
2. Сами-то поняли, о чем речь?

Сообщение отредактировал KGP1 - 7.7.2014, 8:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 7.7.2014, 8:55
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(maxat @ 7.7.2014, 4:01) *
A.R. Ну вот в этом случае я как раз думаю, что за ночь не только Т1, но и Т2 успеет нагреться, что в этом случае делать - котел выключать?

Это от объёма сетей и продолжительности работы выше графика зависит.
Если такое случится, то - да, котёл выключать.
Приходится иногда так делать.
А самое, на мой взгляд, технически правильное (хотя и дорогое) решение - тепловой аккумулятор на источнике.
В идеале - теплогенерирующее оборудование работает с постоянной среднесуточной нагрузкой, ночью аккумулятор заряжается, в часы пикового потребления - разряжается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 7.7.2014, 10:04
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Коллеги подскажите пожалуйста требования СНиП II-35-76 п.8.1 "Магистральные паропроводы, к которым присоединяются паровые котлы, должны предусматриваться одинарными секционированными или двойными в котельных первой категория и одинарными несекционированными - в котельных второй категории" на данный момент актуальны? А то в актуализированной версии п. 8.1 - совсем другой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 8.7.2014, 11:22
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Все что не понятно было, благодаря участникам форума понял, тема исчерпана - можно закрывать. Спасибо всем за участие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 10.7.2014, 19:05
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(maxat @ 2.7.2014, 13:54) *
Пообщался с представителем котельного завода, по поводу - какой минимальный расход для котла - говорят 90%, если ниже то сработает автоматика на отключение.

1/ min расход ч/з котёл есть в паспорте котла или его можно рассчитать по формуле из Правил по котлам;
2.зачем Вам min расход ч/з котёл? Можно добавить расход ч/з котёл, сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит, температура в сеть 70 град., за счёт перепуска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 10.7.2014, 19:48
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Цитата(ofrenda @ 10.7.2014, 23:05) *
1/ min расход ч/з котёл есть в паспорте котла или его можно рассчитать по формуле из Правил по котлам;
2.зачем Вам min расход ч/з котёл? Можно добавить расход ч/з котёл, сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит, температура в сеть 70 град., за счёт перепуска.


ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.7.2014, 6:19
Сообщение #45


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ofrenda @ 10.7.2014, 20:05) *
сделайте температуру на выходе 95 град., для деаэрации хватит

Ну, и 25 МВт для деаэрации, наверное, хватит? rolleyes.gif

Цитата(maxat @ 1.7.2014, 21:04) *
котельная с двумя котлами ПТВМ-120


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 11.7.2014, 8:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(maxat @ 10.7.2014, 20:48) *
ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.

Интересно как можно в сети греть лишнюю воду? Тепло - это расход на разницу т-р. Лишнее тепло-то куда запихать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 11.7.2014, 9:13
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Лыткин, в том и дело - ни куда. Я так понимаю, что это вопрос скорее к теплоснабжению микрорайона, нежели к самой котельной. Ну не знаю, коллеги, а вы что думаете? Заказчик настаивает на двухтрубке.

Сообщение отредактировал maxat - 11.7.2014, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 17.7.2014, 18:40
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(maxat @ 10.7.2014, 20:48) *
ofrenda, ну в результате я к этому и пришел. просто летом ГВС очень маленькая нагрузка - 661т/ч против зимней общей 2417т/ч - не хотелось греть лишнюю воду в теплосети.

Не знаю параметров ПТВМ-120, но по аналогии с моим ПТВМ-50:расход ч/з котёл 630 т/ч; Т= 93 град., где-то 70т/ч на ХВО и деаэратор, в результате расход в сети около 830 т/ч при нагрузке гвс 15 Гкал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Боливар
сообщение 3.8.2014, 23:28
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.2.2009
Из: москва
Пользователь №: 28934



43 МВт ГВС это же пиковая нагрузка?
а среднечасовая будет значительно меньше. Котел сможет работать на меньшей мощности? Я к тому, что может быть мощность и количество котлов должно определятся не только максимальной, но и минимальной нагрузкой. (т.е. идеальным видится установка еще одного котла мощностью равной пиковой ГВС).
Для количественного регулирования, как ни крути, придется гидравлически отделить котлы от теплосети, будь то теплообменник или короткозамкнутый коллектор не важно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 4.8.2014, 7:39
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Боливар @ 4.8.2014, 0:28) *
43 МВт ГВС это же пиковая нагрузка?
а среднечасовая будет значительно меньше. Котел сможет работать на меньшей мощности? Я к тому, что может быть мощность и количество котлов должно определятся не только максимальной, но и минимальной нагрузкой. (т.е. идеальным видится установка еще одного котла мощностью равной пиковой ГВС).
Для количественного регулирования, как ни крути, придется гидравлически отделить котлы от теплосети, будь то теплообменник или короткозамкнутый коллектор не важно.

При проектировании необходимо учитывать не только максимальную нагрузку, но и минимальную, которая должна быть не более 50%-ной мощности одного котла. Котлы желательно ставить однотипные (для взаимозамены). Нагрузка водогрейного котла может регулироваться не только расходом воды, но и разницей температур (на выходе const, на входе в котёл - зависит от нагрузки потребителя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 7.8.2014, 5:50
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Боливар - нет, это среднечасовая нагрузка.
Лыткин, а вот с вами не соглашусь ни про расход ни про температуру.
На ПТВМе должен быть постоянный расход, допускается понижать расход до 90% но не ниже - если ниже сработает автоматика на отключение котла. По температуре то же, вот как раз на входе в котел и должна быть темп-ра const (для газа 70, для мазута в зависимости от его сернистости либо 90 либо 110), а вот на выходе из котла температуру можно опускать до порядка 94С(в зависимости от нагрузки).

Сообщение отредактировал maxat - 7.8.2014, 5:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.8.2014, 7:48
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(maxat @ 7.8.2014, 6:50) *
Боливар - нет, это среднечасовая нагрузка.
Лыткин, а вот с вами не соглашусь ни про расход ни про температуру.
На ПТВМе должен быть постоянный расход, допускается понижать расход до 90% но не ниже - если ниже сработает автоматика на отключение котла. По температуре то же, вот как раз на входе в котел и должна быть темп-ра const (для газа 70, для мазута в зависимости от его сернистости либо 90 либо 110), а вот на выходе из котла температуру можно опускать до порядка 94С(в зависимости от нагрузки).

За 40 лет работы в наладке мы часто сталкивались с этой проблеммой (регулирование т-ры воды на выходе из КОТЕЛЬНОЙ по погодозависимому графику). Вопрос не так прост, как вы говорите, особенно с точки зрения КИПовцев. Для регулирования процессов обязательно необходима константа (режим горения-давление газа на "опуске", гидравлика ТС-давление в "обратке", тепловой режим-температура воды на выходе из котла и т.д.). При постоянных расходе воды через котёл и т-ном перепаде имеем постоянную нагрузку котла, а как же регулировать ТС потребителя, только количеством котлов? Правда расход рециркуляции, о котором вы упоминаете, величина переменная (но не более 30% от Gк номин.). Возможно есть современные контроллеры, но за 10 лет работы (теперь уже в качестве проектировщика) я о таком пока не слышал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 7.8.2014, 7:55
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Регулировать только подмесом из обратки, рециркуляция работает только на котел, другого пути пока не нашел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.8.2014, 10:10
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(maxat @ 7.8.2014, 8:55) *
Регулировать только подмесом из обратки, рециркуляция работает только на котел, другого пути пока не нашел

Самый простой, но более затратный - 2-х контурная схема котельной. Котловой контур (циркуляционный насос, котёл, ТО). Расход в контуре постоянный, меняется только т-ра на входе в котёл (70-110 гр.С). Сетевой контур (сетевой насос, ТО, потребитель) регулирование т-ры на выходе из котельной "перепуском" мимо ТО. При этом теплосъём с ТО уменьшается, а расход в сети const. Требование завода об уменьшении расхода через котёл, только перестраховка. При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева. По факту при снижении расхода на 20-25% от Gк номинала два котла КВ-ГМ-50 работали как часы (правда при tк вых.=120 гр.С), больше ненужно, но это уже вопрос к регулировке ТС (как правило в сетях завышенный расход воды и увеличение т-ры воды на выходе из котельной приводит к значительному росту т-ры "обратки", а это безопасность центробежных насосов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2014, 11:42
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 11:10) *
Самый простой, но более затратный - 2-х контурная схема котельной. Котловой контур (циркуляционный насос, котёл, ТО).

ТО?
В водогрейной котельной теплообменники ставят при необходимости разделить "две воды", отличающиеся по химсоставу или по давлению.

Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 11:10) *
При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева.

Любопытно, а в каких единицах Вы измеряете теплонапряжение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.8.2014, 11:47
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 7.8.2014, 12:42) *
ТО?
В водогрейной котельной теплообменники ставят при необходимости разделить "две воды", отличающиеся по химсоставу или по давлению.


Любопытно, а в каких единицах Вы измеряете теплонапряжение?

Ккал/м2 поверхности нагрева. Есть ещё теплонапряжение топочного объёма ккал/м3 (B*Qнр/Vт). И вообще в учебниках много чего интересного.

Сообщение отредактировал Лыткин - 7.8.2014, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2014, 12:05
Сообщение #57


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 12:47) *
Ккал/м2 поверхности нагрева. Есть ещё теплонапряжение топочного объёма ккал/м3 (B*Qнр/Vт).

Килокалории "поступают" от горелки. Площадь поверхности нагрева, объём топки - конструктивная особенность (константа).
...А причём здесь расход воды?
Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 11:10) *
При перепуске воды мимо водотрубного водогрейного котла приводит к снижению теплонапряжений поверхностей нагрева.





Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 12:47) *
И вообще в учебниках много чего интересного.

Лыткин , а что пишут в учебниках о применении теплообменников в котельных? cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.8.2014, 13:11
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Когда через котёл идёт меньше воды, а от горелки "поступают килокалории" т-ра воды на выходе из котла повышается и, тогда горелка начинает "уменьшать подачу килокалорий", а это и приводит уменьшению теплонапряжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2014, 13:26
Сообщение #59


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 14:11) *
тогда горелка начинает "уменьшать подачу килокалорий", а это и приводит уменьшению теплонапряжения.

Понятно. Можно просто газ перекрыть - будут минимальные теплонапряжения. wink.gif

Я-то предполагал, что горелка всегда "выдаёт" ту мощность, которая требуется потребителям...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.8.2014, 14:56
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 7.8.2014, 14:26) *
Понятно. Можно просто газ перекрыть - будут минимальные теплонапряжения. wink.gif

Я-то предполагал, что горелка всегда "выдаёт" ту мощность, которая требуется потребителям...

Но котёл должен уметь трансформировать химическую энергию горения в тепловую энергию теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2014, 18:15
Сообщение #61


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11391
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Лыткин @ 7.8.2014, 15:56) *
Но котёл должен уметь трансформировать химическую энергию горения в тепловую энергию теплоносителя.

Ухожу посрамлённый... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxat
сообщение 8.8.2014, 9:23
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77390



Лыткин, tiptop - что-то Вас совсем понесло)....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.3.2026, 22:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных