Автомойка, Отопление Опции

[Арссссс]

Уважаемые спецы!!! Доброго времени суток у кого какое... у меня не вопрос скорее просьба... если есть у кого нибудь проектик хоть какой-нибудь по системе отопления автомойки...... можете поделится чисто для примера....или пособие, методичку там какую нибудь посоветуйте ....я думаю этот вопрос часто возникает особенно у начинающих проектировщиков...заранее спасибо

[Арссссс]

Уважаемые спецы!!! Доброго времени суток у кого какое... у меня не вопрос скорее просьба... если есть у кого нибудь проектик хоть какой-нибудь по системе отопления автомойки...... можете поделится чисто для примера....или пособие, методичку там какую нибудь посоветуйте ....я думаю этот вопрос часто возникает особенно у начинающих проектировщиков...заранее спасибо

[vik74]

в общем считаются теплопотери, как обычно, +потери на нагрев авто при заезде = возмещение отоплением ( возможно возмещение АВО), больше проблем с вентиляцией по мойке

[Арссссс]

ну как бы вентиляция мне не грозит)) так что... и еще вопросик заказчик хочет теплый пол прям в боксе .....это вообще кто-нибудь встречал??

[Алексс]

1. Источник тепла- автономный?
2. Отопление- регистры.
3. Теплый пол водяной реально, только зачем, для просушки пола?

[Арссссс]

1. Источник тепла котел.....кстати (вопросы рождаются сами собой) ситуация такая котел предполагался газовый..... но газ будет где то через год - 1.5 ... а сейчас зак хочет использовать топливо.... кто знает такие котлы посоветуйте а??

2. ни в коем случае даже радиаторы не хочет..... все чтоб по красоте.... и тд. поэтому я в растерянности.
3. Да "микроклимат лучше в посте будет" (цитата))))

Сообщение отредактировал Арссссс - 15.7.2014, 11:05

[Алексс]

Тогда воздушную завесу.

[Арссссс]

завесы на ворота повешу..... а в помещении радиаторов (красивых) по наружным стенам....впихну...

[shadow]

А вы подумали как ваш котел будет с тепловыми завесами работать?

[Арссссс]

Нет уважаемый(ая) а какие сложности ???? Я ВК-шник..... и котлы для меня глухой лес... просвятите пожалуйста

Сообщение отредактировал Арссссс - 15.7.2014, 16:12

[shadow]

Тепловые завесы, которые работают периодически в тепловом балансе не учитываются, т.е. как бе мощность завесы не учитываются в мощности источника тепла. Прикинте у вас тепловая завеса порядка 50-70 кВт и теплогенераторная примерной той же мощности.
И вот открываются ворота резкий наброс нагрузки.
Или другой вариант, если на улице очень холодно и теплогенераторы уже практически на 100% загружены, нужно как-то приоритет предусматривать.

[Август]

вот интересно, заказчик хочет: тёплый пол, внутренний красивый дизайн, газа нет...это, что автомойка представительских авто или там хозяева будут прям в мойке сидеть дизайном радоваться)))) потом всё одно будет на рабочих экономить. обычные радиаторы под белую красочку, завесы максимум циркуляционные и милое дело - дёшего и красиво)))

[Арссссс]

так так а насчет "завесы максимум циркуляционные " не подскажете.... марку, например...... и объясните мне неведующему - как подбирается завеса....по ширине и высоте ворот и по кошельку или по другому??

[Алексс]

Вам ведь еще ГВС нужно ???

[Арссссс]

ГВС это 100% бойлер косвенного нагрева будет....с этим проблем нету.... проблема котел подобрать я таких не встречал чтоб топливом питался а потом раз и перешел на газ.???

[Алексс]

котлы http://teplo.kr-company.ru/glav/otoplenie/...kotly_gazdizel/
и к нему еще бак аккумулятор литров на 1000
а, дымовую трубу будете согласовывать?

Сообщение отредактировал Алексс - 16.7.2014, 17:07

[Лыткин]

ГВС это 100% бойлер косвенного нагрева будет....с этим проблем нету.... проблема котел подобрать я таких не встречал чтоб топливом питался а потом раз и перешел на газ.???

Котёл греет тем, что горит. А вот горелки бывают 2-х топливные. Переключение ключом (газ - ДТ, например).

Сообщение отредактировал Лыткин - 17.7.2014, 7:37

[Арссссс]

а че сразу на 1000 то???? откуда вы взяли эту цифирку)))???? все согласования за заказчиком.....с меня только проект..

[zenat]

а че сразу на 1000 то???? откуда вы взяли эту цифирку)))???? все согласования за заказчиком.....с меня только проект..

ну если все так мажорно ставьте электрическую завесу, а с радиаторами или котлом проблем не вижу, как писали ранее существует масса котлов которые работают на чем угодно. а вот теплоаккумулятор нафига - недопонял. вы будете твердотопливный ставить?

Сообщение отредактировал zenat - 17.7.2014, 9:08

[Арссссс]

Все мажорно... но в плане затрат .... должно быть все скромно (вы же наверняка понимаете меня..... они все хотят рыбку съесть!!) ворота шириной 5 метров ....их 4 шт....сами прикиньте скок на эл. энергию уходить будет....хотя ...я вот и не знаю....но инженер со стороны зака требует водяные... поэтому не прокатит (((... котел будет комбинированный газ /ДТ...... бак аккумулятор щас вычитал ..повышает эффективность работы котла.... т.е. как я понял ставишь бак и котел сбрасывает кВт-ов))))

[zenat]

Все мажорно... но в плане затрат .... должно быть все скромно (вы же наверняка понимаете меня..... они все хотят рыбку съесть!!) ворота шириной 5 метров ....их 4 шт....сами прикиньте скок на эл. энергию уходить будет....хотя ...я вот и не знаю....но инженер со стороны зака требует водяные... поэтому не прокатит (((... котел будет комбинированный газ /ДТ...... бак аккумулятор щас вычитал ..повышает эффективность работы котла.... т.е. как я понял ставишь бак и котел сбрасывает кВт-ов))))

ну если газа не жалко для нагрева и поддержания бака то ставьте а к нему не забудьте расширительный бак не менее 100-150 литров

[Лыткин]

Все мажорно... но в плане затрат .... должно быть все скромно (вы же наверняка понимаете меня..... они все хотят рыбку съесть!!) ворота шириной 5 метров ....их 4 шт....сами прикиньте скок на эл. энергию уходить будет....хотя ...я вот и не знаю....но инженер со стороны зака требует водяные... поэтому не прокатит (((... котел будет комбинированный газ /ДТ...... бак аккумулятор щас вычитал ..повышает эффективность работы котла.... т.е. как я понял ставишь бак и котел сбрасывает кВт-ов))))

Без бака котёл рассчитывается на максимальную нагрузку, а с баком на среднечасовую (разница примерно в 2 раза по ГВС).

Сообщение отредактировал Лыткин - 17.7.2014, 10:29

[zenat]

Без бака котёл рассчитывается на максимальную нагрузку, а с баком на среднечасовую (разница примерно в 2 раза по ГВС).

а мне вот интересно каким образом вы расчитаете среднечасовую нагрузку при работе завес, которые в свою очередь будут работать в зависимости от количества посетителей и соответственно от пропускной способности автомойки?
возьмете по часу на машину? некислый бак тогда тудет да и дельта использования температур невелика.

[Арссссс]

если честно сам пока ума не приложу как правильно это все рассчитать ..(((.

[Лыткин]

а мне вот интересно каким образом вы расчитаете среднечасовую нагрузку при работе завес, которые в свою очередь будут работать в зависимости от количества посетителей и соответственно от пропускной способности автомойки?
возьмете по часу на машину? некислый бак тогда тудет да и дельта использования температур невелика.

Нагрузка тепловых завес считается при минимальной т-ре отопительного периода (отопительная нагрузка) + среднечасовая ГВС.

[GarryRU]

2. ни в коем случае даже радиаторы не хочет..... все чтоб по красоте.... и тд. поэтому я в растерянности.
3. Да "микроклимат лучше в посте будет" (цитата))))

В таком случае я бы вам порекомендовал задуматься не о теплом поле, а о водяных лучистых потолочных панелях.
В плюсах - более трудозатратный монтаж и потом не надо беспокоиться о поле, с проложенными трубами.

Опыт их применения в автомойках уже есть, так что это будет не в новинку.
Присылайте свои данные для расчета, поможем вам все правильно подобрать. Адрес указан в моем профиле.

[Арссссс]

сначала надо его убедить ....а так я видел эти панели ... но опять же я бы например ограничился радиаторами и завесами на ворота ...тем более теплопотери не такие уж большие ..

И вопросик...не могу найти (да и тупо не знаю где в СНиПе ОВ-шном чет не нашел(((((()
... нормы температур внутреннего воздуха в помещениях автомойки.....ну там скок в боксе....техпомещения ....а то я беру как для жил.комнат, но помоему это я зря????

[ИОВ]

ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС, Приложение 4,Таблица 2

[GarryRU]

сначала надо его убедить ....а так я видел эти панели ... но опять же я бы например ограничился радиаторами и завесами на ворота ...тем более теплопотери не такие уж большие ..

Панели - это те же радиаторы, но не отнимающие полезную площадь помещения и не ржавеющие от постоянной влаги.

[Август]

сначала надо его убедить ....а так я видел эти панели ... но опять же я бы например ограничился радиаторами и завесами на ворота ...тем более теплопотери не такие уж большие ..

И вопросик...не могу найти (да и тупо не знаю где в СНиПе ОВ-шном чет не нашел(((((()
... нормы температур внутреннего воздуха в помещениях автомойки.....ну там скок в боксе....техпомещения ....а то я беру как для жил.комнат, но помоему это я зря????

ставь котлы на лузге от семечек они не ржавеют, место не занимают и САМОЕ ГЛАВНОЕ не жгут газ!!!!))))))))))))

почитав ветку диву даёшся мракобесию заков, поставщиков и проектировщиков. обычная автомойка....так и делайте обычную автомойку. все велосипеды придумали до нас, а космические корабли оставьте специализированным КБ.

[GarryRU]

почитав ветку диву даёшся мракобесию заков, поставщиков и проектировщиков. обычная автомойка....так и делайте обычную автомойку. все велосипеды придумали до нас, а космические корабли оставьте специализированным КБ.

А что такого космического в отоплении мойки теплым полом или потолочными панелями?

 Zehnder_radiant_panels_car_washes.pdf ( 160,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289


Если заказчик не хочет видеть регистры или ржавые радиаторы, неужели это желание настолько удивляет?

[ИОВ]

Нет уважаемый(ая) а какие сложности ???? Я ВК-шник..... и котлы для меня глухой лес... просвятите пожалуйста

А что такого космического в отоплении мойки теплым полом или потолочными панелями?

 Zehnder_radiant_panels_car_washes.pdf ( 160,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289


Если заказчик не хочет видеть регистры или ржавые радиаторы, неужели это желание настолько удивляет?

Удивляет совсем другое: стоит ли предлагать Заказчику качественное, но не дешёвое оборудование, если этот скупой заказчик экономит "копейки" и заказал проект отопления специалисту ВК, который не знает про отопление почти ничего (извините, но судя по вопросам - так)

[GarryRU]

Удивляет совсем другое: стоит ли предлагать Заказчику качественное, но не дешёвое оборудование, если этот скупой заказчик экономит "копейки" и заказал проект отопления специалисту ВК, который не знает про отопление почти ничего (извините, но судя по вопросам - так)

Предлагать, конечно, стоит, особенно, если он выдает желания, совпадающие как раз с этим оборудованием

А дальше уж пусть он решает, дорого для него это или нет.

[ИОВ]

Предлагать, конечно, стоит, особенно, если он выдает желания, совпадающие как раз с этим оборудованием

А дальше уж пусть он решает, дорого для него это или нет.

Полностью поддерживаю! К сожалению, такой Заказчик обычно хочет "ну очень большую жабу, но всего за 1 рубль"!

Сообщение отредактировал ИОВ - 21.7.2014, 15:44

[Арссссс]

да ничего космического вообще нету... и все понимают обычная автомойка....проблема в недостатке знаний и опыта в данном разделе...оттого и весь разговор.

по-моему мы зашли не в ту сторону....речь шла о правильном подборе оборудования - мощности кот. в сумме должна получится....а дешевое оборудование или нет это вообще не мне решать ....у зака есть инженер кот сам диктует марки и тд. с меня мощности, диаметры, расход...

[GarryRU]

да ничего космического вообще нету... и все понимают обычная автомойка....проблема в недостатке знаний и опыта в данном разделе...оттого и весь разговор.

Я же сразу предложил вам помощь в подборе именно потолочных панелей.
Обращайтесь, если интересно.

речь шла о правильном подборе оборудования - мощности кот. в сумме должна получится....а дешевое оборудование или нет это вообще не мне решать ....у зака есть инженер кот сам диктует марки и тд. с меня мощности, диаметры, расход...

Вы хотите прикинуть теплопотери?
Вот здесь есть калькулятор - http://www.rhc.zehnderspb24.ru/home/proektirovanie

[baniffaciy]

1. Источник тепла котел.....кстати (вопросы рождаются сами собой) ситуация такая котел предполагался газовый..... но газ будет где то через год - 1.5 ... а сейчас зак хочет использовать топливо.... кто знает такие котлы посоветуйте а?? 2. ни в коем случае даже радиаторы не хочет..... все чтоб по красоте.... и тд. поэтому я в растерянности. 3. Да "микроклимат лучше в посте будет" (цитата))))

А газ, что не топливо

а че сразу на 1000 то???? откуда вы взяли эту цифирку)))???? все согласования за заказчиком.....с меня только проект..

А ну ежели согласованно то да. Можно и черти чего наворотить, говоря "Все согласованно, все согласованно"

Только, когда это все Ваше "согласованное решение" работать не будет как заку на его претензии отвечать будете...

если честно сам пока ума не приложу как правильно это все рассчитать ..(((.

Осталось сущаяя меплочь получить профильное образование по ТГВ и все приложиться куда и как надо.

Удивляет совсем другое: стоит ли предлагать Заказчику качественное, но не дешёвое оборудование, если этот скупой заказчик экономит "копейки" и заказал проект отопления специалисту ВК, который не знает про отопление почти ничего (извините, но судя по вопросам - так)

+100/500

да ничего космического вообще нету... и все понимают обычная автомойка....проблема в недостатке знаний и опыта в данном разделе...оттого и весь разговор. по-моему мы зашли не в ту сторону....речь шла о правильном подборе оборудования - мощности кот. в сумме должна получится....а дешевое оборудование или нет это вообще не мне решать ....у зака есть инженер кот сам диктует марки и тд. с меня мощности, диаметры, расход...

Дык о чем речь, если ничего космического нету? К чему вопросы? Вы никак не поймете одного, что подбор оборудования это всего лишь мааааленькая составляющая проекта. Можно все правильно подобрать но изначально принять неверное техническое решение и тогда грош цена всем правильным подборам железяк.

[Август]

Дык о чем речь, если ничего космического нету? К чему вопросы? Вы никак не поймете одного, что подбор оборудования это всего лишь мааааленькая составляющая проекта. Можно все правильно подобрать но изначально принять неверное техническое решение и тогда грош цена всем правильным подборам железяк.

немного раЗшифрую (ИМХО): правильно подобранные единицы оборудования должны правильно работать в одной общей системе. и речь здесь идёт не только о том, что параметры воды на входе-выходе соответствовали.

так вот Вам (топикстартеру) рекомендуют простое решение в виде радиаторов (или ещё проще регистров!)))) ) и циркул. завес - на эту систему можете, что угодно вешать она "не убиваемая"))))
радиаторы не обязательно заказывать ржавые!!!))))....и потом тряпки где будете сушить?....а что косается потолочных панелей, то ещё вопрос как часто надо их мыть....и только не рассказывайте, что в "магазине" они продаются чистые и обслуживания не требуют. я не против потолочных панелей, но главная цель заказчика - это работающая автомойка!)))

Сообщение отредактировал Август - 23.7.2014, 11:33

[Арссссс]

Август спасибо вам реально то что хотелось услышать...


теперь с вами Банифаций.... умничать будете дома за обеденным столом а тут если люди обращаются за помощью не надо посылать их учиться.... и подмечать некоторые не правильно выраженные мысли....

[baniffaciy]

теперь с вами Банифаций.... умничать будете дома за обеденным столом а тут если люди обращаются за помощью не надо посылать их учиться.... и подмечать некоторые не правильно выраженные мысли....

Надо Федя надо(с)

Тут форум специалистов.

Если Вы правила читали?

Для того чтобы научится, понять и т.д. есть "песочница"

Вот там вам все объяснят/разжуют и т.д. и т.п.


И вообще... не надо мне указывать что мне делать.



Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.7.2014, 13:25

[Арссссс]

ну тогда в песочницу тему ...я то не против...

[GarryRU]

(уже безотносительно к конкретной теме треда)

так вот Вам (топикстартеру) рекомендуют простое решение в виде радиаторов (или ещё проще регистров!)))) ) и циркул. завес - на эту систему можете, что угодно вешать она "не убиваемая"))))

А чем, по Вашему, водяные потолочные панели отличаются в плане "неубиваемости" системы от радиаторов?

что косается потолочных панелей, то ещё вопрос как часто надо их мыть....

Ровно столько раз, сколько вы предполагаете мыть, например, потолочные фермы ))))
То есть, примерно, нисколько )

[baniffaciy]

Ровно столько раз, сколько вы предполагаете мыть, например, потолочные фермы ))))
То есть, примерно, нисколько )

Т.е. Вы хотите сказать, что пыль на них не скапливается?

А как же требования СНиП о доступности отопительных приборов для очистки, под потолком поди не с руки их очищать.

6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки

Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.7.2014, 23:50

[Август]

Ровно столько раз, сколько вы предполагаете мыть, например, потолочные фермы ))))
То есть, примерно, нисколько )

очень правильный образ)))) сразу всё понятно))))....я кстати, выше писал, что самые лучшие котлы - это котлы на лузге от семечек, потому что они не потребляют дорогой природный газ. или не так!
котлы на лузге от семечек сжигают столько мало природного газа, сколько необходимо например для рядового бушмена, тоесть нисколько)))))

[Арссссс]

Ну я думаю уж что, что, а с мытьем радиаторов на автомойке проблем быть не должно.

Котел на лузге...- опять же повторюсь не мне решать, инж.зака будет решать но, я пущу такой слушок....

Но все-таки что бы там кто не говорил я надеюсь на вашу помощь и критику в дальнейшем ...особенно по обвязке котельной, просто совет нужен решил что будет система с радиаторами, завесами и теплым полом....+ 1 ветка на полотенцесушитель....
Вопрос... ставить ли общий коллектор и от него уже на каждую систему????? или же лучше тройниками каждая труба к своей гребенке...?? извините если вопрос как то неправильно сформулировал...в общем если кому не сложно посоветуйте решение по обвязке.....

Сообщение отредактировал Арссссс - 24.7.2014, 9:32

[baniffaciy]

Ну я думаю уж что, что, а с мытьем радиаторов на автомойке проблем быть не должно.

Котел на лузге...- опять же повторюсь не мне решать, инж.зака будет решать но, я пущу такой слушок....

Но все-таки что бы там кто не говорил я надеюсь на вашу помощь и критику в дальнейшем ...особенно по обвязке котельной, просто совет нужен решил что будет система с радиаторами, завесами и теплым полом....+ 1 ветка на полотенцесушитель....
Вопрос... ставить ли общий коллектор и от него уже на каждую систему????? или же лучше тройниками каждая труба к своей гребенке...?? извините если вопрос как то неправильно сформулировал...в общем если кому не сложно посоветуйте решение по обвязке.....

Советовать трудно с Ваших слов что либо.
Нарисуйте как планируете.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 24.7.2014, 9:46

[PaGal]

Котел на лузге...- опять же повторюсь не мне решать, инж.зака будет решать но, я пущу такой слушок....

А ваша задача в чем тогда, линий на бумаге нарисовать разных? Когда ВК проектируете, тоже решают инженеры заказчика? А если они ядерный реактор захотят поставить?

Сообщение отредактировал PaGal - 24.7.2014, 10:39

[Арссссс]

ну вот взяли вы объект ... зак и его инженер говорят вам - уважаемый, не нужен нам котел на лузге от семечек.... мы хотим такой вон как у Васи на автомойке мы видели ..... ты нам по мощности ток подбери...... - и что вы на это скажете.....???? тем более что с вами не советуются... а именно требуют!

Ок... как что-то прикину выложу чертежик...спасибо за терпение всем!!!

Сообщение отредактировал Арссссс - 24.7.2014, 11:30

[ИОВ]

ну вот взяли вы объект ... зак и его инженер говорят вам - уважаемый, не нужен нам котел на лузге от семечек.... мы хотим такой вон как у Васи на автомойке мы видели ..... ты нам по мощности ток подбери...... - и что вы на это скажете.....???? тем более что с вами не советуются... а именно требуют!

Ок... как что-то прикину выложу чертежик...спасибо за терпение всем!!!

И как часто Вы берётесь за разработку разделов проекта в которых ничего не понимаете? Неужели Вы буквально воспринимаете выражение "не боги горшки обжигают" ?
Вам уже baniffaciy писал: "Только, когда это все Ваше "согласованное решение" работать не будет как заку на его претензии отвечать будете", И это правильно. Оборудование будет закуплено и смонтировано по Вашему проекту, и не будет обеспечивать то, для чего установлено (или, наоборот, будет сильно "переразмерено") -т.е. именно Вы наказали Заказчика на деньги. Вам хватит Ваших средств расплатиься с этим Заказчиком?

[Арссссс]

поверьте мне уважаемый этот заказчик (и многие другие) сам себя наказывает когда отказывается нанимать квалифицированного специалиста...которому надо денюжку большую платить..надеюсь вы меня понимаете.....а по поводу системы - все будет работать вы сильно преувеличиваете, я просто решил что здесь мне помогут хоть примерчиком там или советом ..так сказать хотел перестраховаться опыта почерпнуть..а тут только обсуждают - да вы...такой сякой

Просьба писать по теме !!!! или просто не писать вообще

[GarryRU]

Т.е. Вы хотите сказать, что пыль на них не скапливается?

Скапливается. Столько же, сколько на фонарях освещения или фермах.
Кого беспокоит пыль на фермах под потолком?

А как же требования СНиП о доступности отопительных приборов для очистки, под потолком поди не с руки их очищать.

6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки

Ключевое слово - "как правило"
То есть, то, что Вы привели - это не требование, а рекомендация.

Опять же, у отопительных приборов в стандартных помещениях и помещениях с большой высотой потолка, все таки немного разные требования.
Те же тепловентиляторы размещаются тоже не под окнами.

А насчет доступа к осмотру, ремонту и очистки - он у панелей есть.
Они абсолютно открыты

И главное - СНиПам не противоречат ни в какой их части.

[baniffaciy]

Ключевое слово - "как правило"
То есть, то, что Вы привели - это не требование, а рекомендация.

То есть Вы хотите сказать, что мне надо Вас слушать в вопросе где требование, а где рекомендация?
Не требование говорите говорите, ну ну
Вы правильно заметили про ключевое слово, но есть нюанс -
Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обоснованно.

см. прицепл. файл

Опять же, у отопительных приборов в стандартных помещениях и помещениях с большой высотой потолка, все таки немного разные требования.
Те же тепловентиляторы размещаются тоже не под окнами.

Да, а какая высота у автомойки данной?

Это разные типы отопительных систем - АВО, панели, радиаторы если что.
Не надо все в кучу.

И главное - СНиПам не противоречат ни в какой их части.

Панели конечно не противоречат, а вот применение данных о/систем должно быть обоснованно.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 25.7.2014, 0:32

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 631,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[GarryRU]

Не требование говорите говорите, ну ну
Вы правильно заметили про ключевое слово, но есть нюанс -
Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обоснованно.

По Вашему мнению данная цитата что-то поменяла?
Уточнение "как правило", оно не зря было написано.
Если бы это было жесткое требование, на лишние буквы не стали бы тратиться.

Ну и, опять же, как только речь заходит о тех же потолочных панелях, рекомендация эта становится сразу же неприменимой. А раз так - зачем её приводить в данном конкретном обсуждении?

Да, а какая высота у автомойки данной?

А мы сейчас не про мойку общаемся.

Панели конечно не противоречат, а вот применение данных о/систем должно быть обоснованно.

Как и любых других, собственно.

[Арссссс]

у меня созрел вопрос) вообщем посчитал теплопотери...здания автомойки + планируются еще 2 здания, автосалон и автосервис по 350 кв.м каждое....сама автомойка 600 квм (2 эт.) получилось под 200 кВт но это без учета тепловых завес...подскажите выбрал завесы Фрико мощн. 25/37 кВт как и куда учитываются эти кВты...???? их же еще и будет штук 8 (завес) !!!!!!! ????

[baniffaciy]

у меня созрел вопрос) вообщем посчитал теплопотери...здания автомойки + планируются еще 2 здания, автосалон и автосервис по 350 кв.м каждое....сама автомойка 600 квм (2 эт.) получилось под 200 кВтт

Как считали?
только по площади ориентиовались?

...но это без учета тепловых завес...подскажите выбрал завесы Фрико мощн. 25/37 кВ.....как и куда учитываются эти кВты...???? их же еще и будет штук 8 (завес) !!!!!!! ????

Если у Вас завесы переодического действия, а скорое всего так и есть то
СНиП 41-01-2003 п4.68* Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 28.7.2014, 2:38

[Арссссс]

Сама автомойка посчитана как положено.... два других здания прикинуты по квадратуре (ибо это все что есть)..... 1 кВт на 8 м кв...

спасибо огромное вам!!!!!!!!!!!!

еще вопросик при такой нагрузке...оптимальней будет ставить 2 котла (ну например чтоб летом один мог только работать)...или же один мощный?? какие тут плюсы (минусы) не подскажете??

[baniffaciy]

...подскажите выбрал завесы Фрико мощн. 25/37 кВт как и куда учитываются эти кВты...???? их же еще и будет штук 8 (завес) !!!!!!! ????

Если у Вас завесы переодического действия, а скорое всего так и есть то
СНиП 41-01-2003 п4.68* Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания.

Небольшое уточнение. Ваш вопрос ведь о том надол ли закладывать мощьности на ВТЗ для котельной?
Вчитайтесь в данный пункт....там есть нюанс.
Все же необходимо обеспечить нагрузку т.е. заложить мощности по теплу для ВТЗ.
а п.4.68* о том, что теплом от ВТЗ, грубо говоря, отапливаться неполучится.

Ранее не совсем понял Ваш вопрос.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 28.7.2014, 9:51

[Арссссс]

так если прикинуть.....8 - 1.5 метровых завес по 30 кВт это 240 кВт в сумме ......+ 200 кВт на отопление, что неужели котельная должна быть на 440 кВт??? (как минимум)???

[baniffaciy]

так если прикинуть.....8 - 1.5 метровых завес по 30 кВт это 240 кВт в сумме ......+ 200 кВт на отопление, что неужели котельная должна быть на 440 кВт??? (как минимум)???

так если прикинуть....что будет с системой отопления если все ворота откроются одновременно.

Берем СНиП "Котельные установки" и читаем:

1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимально-зимнем режиме, расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения, и расчетных расходов тепла на технологические цели. При определении расчетной производительности котельной должны учитываться также расходы тепла на собственные нужды котельной и потери тепла в котельной и в тепловых сетях.

Примечание. Pacчетные расходы тепла на технологические цели должны приниматься с yчетом возможности несовпадения максимальных расходов тепла отдельными потребителями.

1.16. Количество и единичную производительность котлоагрегатов, устанавливаемых в котельной, следует выбирать по расчетной производительности котельной, проверяя режим работы котлоагрегатов для теплого периода года; при этом в случае выхода из строя наибольшего по производительности котла в котельных первой категории оставшиеся должны обеспечивать отпуск тепла потребителям первой категории:

на технологическое теплоснабжение и системы вентиляции - в количестве, определяемом минимально допустимыми нагрузками (независимо от температуры наружного воздуха);

на отопление и горячее водоснабжение - в количестве, определяемом режимом наиболее холодного месяца.

В случае выхода из строя одного котла независимо от категории котельной количество тепла, отпускаемого потребителям второй категории не нормируется.

также см. подобное обсуждение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27220

Арссс можно совет, только без обид и прочего, читайте книжки и нормативы если взялись проектировать "чужой" раздел.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 28.7.2014, 14:25

[Арссссс]

да я с вами полностью согласен....почитаю обязательно....но если бы у меня было много времени на изучение я бы (дабы не выглядеть глупцом)) почитал, хоть чуть разобрался ... а так надо что-то делать.....я думаю из всего вами написанного и по прочтению темки.....добавлю к котлу кВт 30 ....и хорош..??

[baniffaciy]

да я с вами полностью согласен....почитаю .....добавлю к котлу кВт 30 ....и хорош..??

т.е. хотите сказать что из 8-ми ворот только одни будут открываться.

по моему это маловероятно.

[Арссссс]

пардон.....добавляю 60 квт на 1 ворота (ворот 4 шт) там 2-е завесы на одни ворота ...открытие ворот ну это же по сути дело нескольких секунд...даже если отопление чуть подсадет, ну я в этом ничего страшного не вижу.. а вы??

[PaGal]

А если ворота оставят открытыми надолго?

[ИОВ]

А если ворота оставят открытыми надолго?

Да даже если ворота собственно откроются и не надолго. Въехала холодная машина, ворвалась часть холодного наружного воздуха через открытый проём и ворота закрылись. Но завеса то по автоматике выключится только при достижении уставки по температуре воздуха в зоне ворот, а на это может уйти и прилично времени.

[Арссссс]

А если ворота оставят открытыми надолго?
Зачем тем более зимой????

ну так кто даст четкий ответ на вопрос сколько заложить на завесы если мощность ее 25/37 кВт и их будет 8 штук????

[ИОВ]

ну так кто даст четкий ответ на вопрос сколько заложить на завесы если мощность ее 25/37 кВт и их будет 8 штук????

Чётко: от 0 до 240 кВт. Дело в том, что этот вопрос решается совместно разработчиками разделов ТХ и ОВ при непосредственном участии Заказчика (ТЗ). Поскольку Вы разрабатываете ТХ, ВК, ОВ, ТМ и далее со всеми остановками , то и определяете это только Вы, конечно при поддержке вот этого чудака - "у зака есть инженер кот сам диктует..."

[Арссссс]

))))))))))))))) спасибо, в общем я понял надо заглянуть в карман заку.... и посмотреть что и как... технолога нету(((( по сути все очень грустно

[PaGal]

Вы не поняли: надо взять у заказчика заверенное им задание, в котором прописать четко, что "предусматривается одновременное открытие ... ворот". Если что, то крайним окажетесь вы, а не его инженер.

На тему "ворота открываются ненадолго": хожу мимо автомойки часто, у них ворота через раз открыты настежь -вентиляции нету (или не включают ее), а работать в тумане и дышать химией мойщики не хотят.

[Арссссс]

ну сейчас да ...а зимой то?? врятли...задание он никакое выдавать не будет все в устной форме.....ворота одновременно открываться не будут...если только четко 4 машины не подъехали))

[baniffaciy]

пардон.....добавляю 60 квт на 1 ворота (ворот 4 шт) там 2-е завесы на одни ворота ...открытие ворот ну это же по сути дело нескольких секунд...даже если отопление чуть подсадет, ну я в этом ничего страшного не вижу.. а вы??

Это же не формула 1.
По моему худший/расчетный вариант:Сначала вымытый автомобиль должен выехать, а затем грязный въехать.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 29.7.2014, 1:00

[PaGal]

ну сейчас да ...а зимой то?? врятли...задание он никакое выдавать не будет все в устной форме.....ворота одновременно открываться не будут...если только четко 4 машины не подъехали))

Реально все открыто глубокой зимой. - 22 С расчетная для отопления.

Видимо на вас влияет практика ВК, где есть такое понятие как вероятность действия санприбора. В ОВ все немного иначе - приедут 4 машины, будет дубняк и мойка нормально работать не сможет. Посчитайте выходные параметры ваших завес и отопления при одновременном срабатывании всех 8 шт. И примерно еще раз перечитайте, что посоветовал вам ИОВ в сообщении №63.

Сообщение отредактировал PaGal - 29.7.2014, 1:09

[baniffaciy]

Да даже если ворота собственно откроются и не надолго. Въехала холодная машина, ворвалась часть холодного наружного воздуха через открытый проём и ворота закрылись. Но завеса то по автоматике выключится только при достижении уставки по температуре воздуха в зоне ворот, а на это может уйти и прилично времени.

ВСН 01-89
4.5. Потребность в тепле на обогрев въезжающего в помещение подвижного состава следует принимать в количестве 0,029 вт в час на один кг массы в снаряженном состоянии на один градус разницы температур наружного и внутреннего воздуха....

Видимо на вас влияет практика ВК, где есть такое понятие как вероятность действия санприбора. В ОВ все немного иначе - приедут 4 машины, будет дубняк и мойка нормально работать не сможет. Посчитайте выходные параметры ваших завес и отопления при одновременном срабатывании всех 8 шт. И примерно еще раз перечитайте, что посоветовал вам ИОВ в сообщении №63.

[Арссссс]

спасибо всем))) но я все равно в раздумьях.....в итоге то что, чтобы система ВТЗ работала как надо ..мощность их надо закладывать в котельную в полном размере или можно например 50 % ..? ну не пойму никак...котельная тогда будет то ого го какая?

[ИОВ]

Реально все открыто глубокой зимой. - 22 С расчетная для отопления.

Это в Ростове, а в Москве, кажется, -25 град.

спасибо всем))) но я все равно в раздумьях.....в итоге то что, чтобы система ВТЗ работала как надо ..мощность их надо закладывать в котельную в полном размере или можно например 50 % ..? ну не пойму никак...котельная тогда будет то ого го какая?

Вы, к сожалению, не понимаете главного. Режим работы частной автомойки, да ещё с автосалоном и автосервисом уж очень вероятностный. Он зависит даже от местоположения этого предприятия. Поэтому вероятность открывания ворот должна быть обсуждена Заказчиком с технологом и прописана в ТЗ . ТЗ в данном случае - это правила игры/проектирования, установленные Заказчиком для всех разделов проекта. Цепочка ворота-тепловые нагрузки-котельная при этом не единственная. Вы ранее писали вентиляция мне не грозит, пусть так, но котлы то надо подбирать с учётом нагрузок на вентиляцию Кстати, интересно, расчёт по газу для получения ТУ тоже Вы будете делать?

[baniffaciy]

.... Вы, к сожалению, не понимаете главного. Режим работы частной автомойки, да ещё с автосалоном и автосервисом уж очень вероятностный. Он зависит даже от местоположения этого предприятия. Поэтому вероятность открывания ворот должна быть обсуждена Заказчиком с технологом и прописана в ТЗ . ТЗ в данном случае - это правила игры/проектирования, установленные Заказчиком для всех разделов проекта. Цепочка ворота-тепловые нагрузки-котельная при этом не единственная. Вы ранее писали вентиляция мне не грозит, пусть так, но котлы то надо подбирать с учётом нагрузок на вентиляцию Кстати, интересно, расчёт по газу для получения ТУ тоже Вы будете делать?

Ув. ИОВ, по моему бесполезно что либо объяснять Т/С у него ведь один ответ

да ничего космического вообще нету... и все понимают обычная автомойка.....

Вы не поняли: надо взять у заказчика заверенное им задание, в котором прописать четко, что "предусматривается одновременное открытие ... ворот". Если что, то крайним окажетесь вы, а не его инженер.

Да даже если завалится согласованными бумажками от Зака, то в конечном итоге если наколбасить Зак скажет примерно следующее: "Мало ли что мы там подписывали/согласовывали я вед не спец-т. Вам надо было меня переубедить".

С уважением








Сообщение отредактировал baniffaciy - 30.7.2014, 10:10

[Арссссс]

ИОВ спасибо вот вероятность как раз таки обсуждается со мной т.к. я вроде бы и есть и технолог и ОВ-шник....я понял вас ....буду думать,