Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
|
|
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29.7.2014, 17:09
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
Добрый день уважаемые форумчане!Нет опыта,но есть много вопросов которые самому не под силу уже прояснить!Буду благодарен за любую помощь.Существует торговый центр в центрально черноземном регионе г.Тамбов.При постройке заказчик пожадничал и не установил кондиционеры.Сейчас встал вопрос охлаждения здания.Для поддержания комфортных условий непобходимо 80 кВт холода.Я намекнул про системы пассивного охлаждения и их выгоду в эксплуатационных расходах и он неожиданно заинтересовался!Дал задание на отображения этой системы в цифрах.Первый вопрос с которым я столкнулся - это стабильность подачи температуры теплоносителя первичного контура в течении лета.Речь идет о геотермальных вертикальных зондах.Не происходит ли перегрев грунта около зонда?Спасибо!
|
|
|
|
![]() |
29.7.2014, 17:49
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4344 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
в зависимости от характера грунта он сможет "принять" около 2-2,5 кВт на 50м скважину. Скважины через 6-7 метров. Короче утопия.
|
|
|
|
29.7.2014, 19:44
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
Насколько я понимаю устройство скважин это 70% стоимости подобного рода системы!Стоимость скважин соизмерима со стоимость кондиционеров(только кондиционеров) на данную холодильную мощность.Из этого следует что капитальные затраты будут на процентов 70 больше но они окупяться за несколько сезонов!Может я не правильно размышляю?
|
|
|
|
29.7.2014, 20:59
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2233 Регистрация: 8.7.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 20416 |
Может быть... Считать надо... 40 скважин... Дельта небольшая, придется расходом "брать", т.е. насосы мощные С другой стороны, если есть грунтовые зонды, да еще и земля вокруг них греется - напрашивается тепловой насос... Опять-таки считать тарифы на газ, электричество... ТЭО надо, я так мыслю...
|
|
|
|
29.7.2014, 23:49
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4344 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
ничего там не напрашивается. получит он из грунта в просто идеальном случае охлажденный до +12С гликоль, а если не гликоль - зимой заморозит. после промежуточного ТО останется +14. чего он там наохлаждает? фанкоилы будут с паровоз. где экономим?
|
|
|
|
30.7.2014, 7:14
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
Вот я и хочу в этом разобраться!
- почему теплоноситель после скважины в идеальном случае будет+12,если везде заявлено что температура грунта на глубине более 10 м стабильна +8.? - Почему нельзя использовать другие материалы с большей теплопроводностью в отоличии от полипропилена? - и будет ли эта температура подачи стабильна.Будет успевать тепло отводиться от около зондового грунта?Не будет ли перегрева к концу сезона(а то и раньше)? |
|
|
|
30.7.2014, 8:21
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2233 Регистрация: 8.7.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 20416 |
Вот я и хочу в этом разобраться! - почему теплоноситель после скважины в идеальном случае будет+12,если везде заявлено что температура грунта на глубине более 10 м стабильна +8.? - Почему нельзя использовать другие материалы с большей теплопроводностью в отоличии от полипропилена? - и будет ли эта температура подачи стабильна.Будет успевать тепло отводиться от около зондового грунта?Не будет ли перегрева к концу сезона(а то и раньше)? Потому, что для передачи тепла нужен градиент температур. И чем он меньше, тем хуже теплопередача. Чисто практически при перепаде температур меньше 3 градусов теплообмен практически нулевой. То есть хоть 20 градусов в трубу загоняй, хоть 30 - на выходе ниже 11 никак не получить... В грунтовом зонде основные факторы теплопередачи - теплопроводность и теплоемкость пород. Несколько миллиметров полипропилена погоды не сделают Стабильна не будет, грунт будет нагреваться. Насколько быстро - опять-таки теплопроводность и теплоемкость грунта. Например, в крупнообломочных насыщенных водой грунтах при наличии гидравлического уклона грунтовых вод - возможно, и не сильно нагреется. А в глине - нагреется, и сильно... |
|
|
|
30.7.2014, 10:07
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4344 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
коллега lovial в логично изложил основные моменты. Но есть еще несколько. 1) надеяться на наличие грунтовых вод это все равно, что надеяться на погоду. учитывать - да, надо, питать иллюзии не советую. 2) для грунтовых теплообменников введено несколько нетрадиционное понятие "температуропроводность", характеризующее скорость усвоения или подачи тепла в грунт. Это не теплопроводность и не теплоемкость, а именно скорость. Кстати именно по этой причине скалистые грунты даже лучше, чем обводненные. Так вот, интенсифицируя теплообмен Вы рано или поздно упретесь в этот параметр. Ну не сможет грунт быстрее освоить Вашу подачу, пойдет разогрев. И именно из-за этого параметра в средней полосе России нет никакого смысла применять 4х трубные зонды, слишком длинный отопительный период, это к слову. Я вложу несколько статей на эту тему, чтобы было убедительней и не выглядело моими домыслами. Подборка довольно бессистемная, но дает понять, что тема далеко не нова и стоило бы для начала немного почитать.
Прикрепленные файлы
______________.rar ( 6,79 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 43
1436.pdf ( 434,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58
Article_62.pdf ( 512,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68 |
|
|
|
30.7.2014, 12:44
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
Большое спасибо за ответы!Попробую разобраться!
|
|
|
|
31.7.2014, 10:28
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
v-david большое спасибо за литературу!Прочитав статью Волова Г.Я. мне не понятно на экселевской таблице дельта Т между подачей воды и обратки составляет более 10 град.А ниже приведенном графике 5 град.
|
|
|
|
31.7.2014, 12:57
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4344 Регистрация: 10.3.2010 Из: Зеленоград Пользователь №: 48108 |
эту литературу я привел в качестве примера того, что тема далеко не нова, а не в качестве непреложных истин. По поводу Вашего замечания могу только повторить классика: "и - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" . Ну или хотя бы относитесь критически. Копайте интернет, там есть все. Ну а если уж во что-то упретесь - милости просим на форум.
|
|
|
|
31.7.2014, 16:54
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 218 Регистрация: 19.9.2008 Из: Тамбов Пользователь №: 22693 |
Спасибо Вам еще раз!Но останавливаться не хочу попробую разобраться в этой теме поглуб же!
|
|
|
|
5.8.2014, 5:14
Сообщение
#13
|
|
|
Инженер-физик широкого профиля :-) Группа: Модераторы Сообщений: 5577 Регистрация: 27.3.2005 Из: Московская область Пользователь №: 596 |
Разбирайтесь.
Находясь в России и имея под ногами (под фундаментом здания) ничем не ограниченный массив грунта с температурой на глубине ниже +10 С, можно было бы призадуматься - стоит ли тратить прорву электроэненргии на охлаждение парокомпрессионным циклом. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.11.2025, 12:00 |
| Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |