Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Водоснабжение от скважины
iampix
сообщение 11.8.2014, 10:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Небольшую базу отдыха предполагается запитывать от скважины. Зак спрашивает как ему лучше обеспечить водой, поставить водонапорную башню или установить только насосы (возможно это будет уже решаться на этапе проекта на скважину, разработанного специалистами), но хотелось бы услышать ваше мнение... Проектов такого рода никогда не разрабатывал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 43)
Skorpion
сообщение 11.8.2014, 11:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(iampix @ 11.8.2014, 10:14) *
Небольшую базу отдыха предполагается запитывать от скважины. Зак спрашивает как ему лучше обеспечить водой, поставить водонапорную башню или установить только насосы (возможно это будет уже решаться на этапе проекта на скважину, разработанного специалистами), но хотелось бы услышать ваше мнение... Проектов такого рода никогда не разрабатывал.
Если Вы специалист по ВК, то Вы должны иметь однозначный и аргументированный ответ на вопрос зака, даже если Вы
Цитата
Проектов такого рода никогда не разрабатывал
и.

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.8.2014, 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.8.2014, 11:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Оу, спасибо за развернутый ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.8.2014, 14:34
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Башню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.8.2014, 14:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Serg Ivanov @ 11.8.2014, 15:34) *
Башню.


после этого как всегда следует ответ, почему?))) чем она лучше?

Пожалуйста просветите, очень прошу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.8.2014, 15:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



А что с наружным пожаротушением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.8.2014, 15:21
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(iampix @ 11.8.2014, 14:40) *
после этого как всегда следует ответ, почему?))) чем она лучше?

Пожалуйста просветите, очень прошу.

См.
http://www.proektant.org/index.php?topic=14889.0

Цитата(MEX-74 @ 11.8.2014, 15:15) *
А что с наружным пожаротушением?

Вряд ли автор вопроса про него слышал.. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.8.2014, 15:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Serg Ivanov @ 11.8.2014, 16:21) *
См.
http://www.proektant.org/index.php?topic=14889.0


Вряд ли автор вопроса про него слышал.. rolleyes.gif


прошу не делать из меня дурака...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 11.8.2014, 15:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Serg Ivanov @ 11.8.2014, 14:34) *
Башню.


почему сразу башню.
если скважина дает дебит не менее мак.часового водотребления, и это водопотребление не большое....вполне хватит и мембранного бака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.8.2014, 15:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Dima_UA @ 11.8.2014, 16:38) *
почему сразу башню.
если скважина дает дебит не менее мак.часового водотребления, и это водопотребление не большое....вполне хватит и мембранного бака.


Дебета вполне хватает, расход 3,5м.куб./час дебит 9.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.8.2014, 16:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(iampix @ 11.8.2014, 14:40) *
после этого как всегда следует ответ, почему?))) чем она лучше?

Пожалуйста просветите, очень прошу.

Просвящать придется очень долго. Этому вопросу в вузе посвящено несколько лекций. Почитайте книгу "Водоснабжение" (авторы Абрамов, Гениев, Павлов) и др. литературу.
* Дебет - это термин, встречающийся в бухгалтерии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 11.8.2014, 21:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Skorpion @ 11.8.2014, 17:14) *
Просвящать придется очень долго. Этому вопросу в вузе посвящено несколько лекций. Почитайте книгу "Водоснабжение" (авторы Абрамов, Гениев, Павлов) и др. литературу.
* Дебет - это термин, встречающийся в бухгалтерии.

Да вы МЕГА специалист и помощник, ну а я неуч. Ну ок, вы доказали что хотели. Только если было бы наоборот, с моей стороны было бы бессмысленно задавать вопросы на форуме.

Сообщение отредактировал iampix - 11.8.2014, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 12.8.2014, 5:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Skorpion @ 11.8.2014, 20:14) *
Просвящать придется очень долго. Этому вопросу в вузе посвящено несколько лекций. Почитайте книгу "Водоснабжение" (авторы Абрамов, Гениев, Павлов) и др. литературу.

Просвящают в храме. Во имя отца, сына и святого духа.

И вряд ли авторы учебника 1974 года издания могли описать в нем современные системы частотного регулирования...

Может все-таки имеет смысл сравнивать современные решения а не времен Очакова и покорения Крыма...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.8.2014, 8:12
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(iampix @ 11.8.2014, 15:33) *
прошу не делать из меня дурака...

Да, зачем его делать? rolleyes.gif
Надо проект делать, а не дурака, денюжку спецу платить - и всё у Вас будет хорошо.
Жадность - нехорошее качество, и она должна быть наказана естественным образом.
Цитата
СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ, ТУПОЙ ПЛАТИТ ТРИЖДЫ, ЛОХ ПЛАТИТ ПОСТОЯННО

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 12.8.2014, 8:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Serg Ivanov @ 12.8.2014, 9:12) *
Да, зачем его делать? rolleyes.gif
Надо проект делать, а не дурака, денюжку спецу платить - и всё у Вас будет хорошо.
Жадность - нехорошее качество, и она должна быть наказана естественным образом.


Все вы о человеческих качествах, поймите вопрос не в проекте ( я к нему пальцем не прикоснусь), вопрос сугубо в моем интересе, в каком случае можно обойтись без водонапорной башни ( с установкой насосов, частотников и т.д. а в каком случае никак от башни не уйти (либо башня это единственное решение)?. Возможно изначально надо было задать вопрос так.
Скажите смогу ли я найти ответ в выше указанной литературе?

Ну а если совсем подробно.
Проект самой базы отдыха давно выполнен со всеми внутреплощадочными сетями (ЗАК заказывал его в нашей фирме, делал специалист который давно уж не работает), проект скважины делается специализированной организацией (со слов заказчика я понял, что там предусматривается установка водонапорной башни, его она не устраивает лишь из эстетических соображений, ну вот он и заскочил снова к нам чтобы посоветоваться мол можно ли обойтись только насосами, я сразу дал понять что вряд ли чем ему помогу, т.к. работаю совсем недавно, но вопрос остался).

Сообщение отредактировал iampix - 12.8.2014, 8:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.8.2014, 8:49
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(SVKan @ 12.8.2014, 5:12) *
И вряд ли авторы учебника 1974 года издания могли описать в нем современные системы частотного регулирования...

C чего Вы взяли, что они современные? Частотное регулирование оборотов насоса известно со времён появления переменного тока.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 12.8.2014, 8:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



есть сети с башнями в начале сети, в конце (сети с контрезервуаром), посредине и даже с нескольками башнями. Башни служат для регулирования расхода, а также в некоторых случаях и для запаса на пож и авар.нужды и они приличного обьема получаются.
Для небольшых обьектов с незначительным раходом "+" башен в том, если отключат електричестао, то у Вас будет некий запас воды, если башня была наполнена в этот момент.
Дополнительно для башен нужна автоматика и сигнализация. Возможны проблемы зимой, и нагрев воды летом.

Для маленьких обьектов, где дебит скважины покрывает водопотребление, надо расматривать возможность установки насосов с регулятором и мембранных баков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.8.2014, 8:59
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(iampix @ 12.8.2014, 8:35) *
Все вы о человеческих качествах, поймите вопрос не в проекте ( я к нему пальцем не прикоснусь), вопрос сугубо в моем интересе, в каком случае можно обойтись без водонапорной башни ( с установкой насосов, частотников и т.д. а в каком случае никак от башни не уйти (либо башня это единственное решение)?. Возможно изначально надо было задать вопрос так.
Скажите смогу ли я найти ответ в выше указанной литературе?

Ну а если совсем подробно.
Проект самой базы отдыха давно выполнен со всеми внутреплощадочными сетями (ЗАК заказывал его в нашей фирме, делал специалист который давно уж не работает), проект скважины делается специализированной организацией (со слов заказчика я понял, что там предусматривается установка водонапорной башни, его она не устраивает лишь из эстетических соображений, ну вот он и заскочил снова к нам чтобы посоветоваться мол можно ли обойтись только насосами, я сразу дал понять что вряд ли чем ему помогу, т.к. работаю совсем недавно, но вопрос остался).

Да всё возможно. Но это требует расчётов и корректировки проекта. Т.е. пишется письмо проектировщикам: просим заменить в проекте водонапорную башню на насос с частотным регулированием и гидропневматическим (мембранным) баком. Оплату гарантируем. В ответ получают смету на проектные работы.
В 90% случаев после этого зак успокаивается и не морочит голову.
В башне, возможно, хранится пожарный запас воды, аварийный и т.п. В любом случае без согласования с авторами проекта её убирать нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 12.8.2014, 9:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Спасибо специалистам не страдающим нарцисизмом, и все таки выведшим меня на чистую воду. Очень Вам благодарен.

Думаю вопросы мои не перестанут быть для вас глупыми, поэтому терять нечего).

Если башня может содержать пожарный объем воды, ее установка может исключить установку пож. резервуаров?

Сообщение отредактировал iampix - 12.8.2014, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 12.8.2014, 9:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



не забываем о сменности всего обьема воды за 48 часов и на пожар две емкости по 50% запаса в каждой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iampix
сообщение 12.8.2014, 9:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 20.10.2012
Пользователь №: 167360



Цитата(Dima_UA @ 12.8.2014, 10:10) *
не забываем о сменности всего обьема воды за 48 часов и на пожар две емкости по 50% запаса в каждой.


Спасибо, большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr2014
сообщение 30.9.2014, 21:27
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 246172



Всё что угодно, только не башня.

Башня зимой может замерзнуть. Башню надо греть. Через башню все время надо пропускать воду.

А когда заказчик получит лицензию на скважину и начнет платить за воду по счетчику - то ему эти лишние кубометры, которые уходят на сохранение проточного режима в холодное время года, могут вылезти в копеечку.

С моих позиций, оптимальный вариант - заглубленный в колодец гидроаккумулятор. А еще лучше - гидроаккумулятор в отапливаемом помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.9.2014, 23:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Заглубленный гидроаккумулятор будет выполнять ту же функцию, что и башня. Акцентирую преимущество варианта с башней (или гидроаккумулятором). Этот вариант при дороговизне электроэнергии будет быстро окупать себя за счет экономии э/э. Насос скважины накачал воду в башню и отключился. Питание базы будет от башни. Это может продолжаться и сутки и двое. А вот без нее насос должен молотить воду непрерывно, чтобы поддерживать давление в системе. Даже ночью, когда все спят. Даже когда на базе нет людей. Особенно это актуально для вновь проектируемых систем. При наличии башни насос скважины можно подобрать, грубо говоря, на среднесуточный расход, а без нее - на максимально-суточный. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.9.2014, 23:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 1.10.2014, 4:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Serg Ivanov @ 12.8.2014, 12:49) *
C чего Вы взяли, что они современные? Частотное регулирование оборотов насоса известно со времён появления переменного тока.. smile.gif

А Вы будете руководствоваться учебником 1968 года по массовому внедрению беспроводную телефонную связи? Применительно к сетям GSM...
То что раньше было голой теорией или кулибинством сейчас стало массовым продуктом.
Также и с частотным регулированием. В семидесятые годы никто не рассматривал такую возможность всерьез. Ибо дорого, капризно и далее по списку. А сейчас это массово, доступно и вполне бюджетно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.10.2014, 10:22
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(SVKan @ 1.10.2014, 4:56) *
А сейчас это массово, доступно и вполне бюджетно.

Ну и что? Кто против-то? smile.gif Пожарный запас воды в частотный регулятор засунете? Или I категорию электроснабжения сразу обеспечите? Смотреть надо всё в комплексе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 1.10.2014, 11:51
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Serg Ivanov @ 1.10.2014, 14:22) *
Ну и что? Кто против-то? smile.gif Пожарный запас воды в частотный регулятор засунете? Или I категорию электроснабжения сразу обеспечите? Смотреть надо всё в комплексе.

А я разве против?
Я только сказал, что если рассматривать варианты, то руководствоваться надо все таки современными документами. Где описывается современное положение дел. А не по состоянию на момент Октябрьской революции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr2014
сообщение 1.10.2014, 21:31
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 246172



Цитата(Skorpion @ 1.10.2014, 0:14) *
Заглубленный гидроаккумулятор будет выполнять ту же функцию, что и башня. Акцентирую преимущество варианта с башней (или гидроаккумулятором). Этот вариант при дороговизне электроэнергии будет быстро окупать себя за счет экономии э/э. Насос скважины накачал воду в башню и отключился. Питание базы будет от башни. Это может продолжаться и сутки и двое. А вот без нее насос должен молотить воду непрерывно, чтобы поддерживать давление в системе. Даже ночью, когда все спят. Даже когда на базе нет людей. Особенно это актуально для вновь проектируемых систем. При наличии башни насос скважины можно подобрать, грубо говоря, на среднесуточный расход, а без нее - на максимально-суточный. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.


В отличие от заглубленного гидроаккумулятора, зимой вода из башни постоянно должна сбрасываться. Для обеспечения постоянного тока воды в системе. Иначе или труба в башне, или сама башня перемерзнут и лопнут. И поэтому насос зимой работает круглосуточно. Даже ночью, когда все спят. Даже когда на базе нет людей.

Поэтому ТОЛЬКО гидроаккумулятор. Либо заглубленный ниже глубины сезонного промерзания. Либо установленный в отапливаемом помещении. При этом, я бы однозначно рекомендовал второй вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.10.2014, 8:19
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Alexandr2014 @ 1.10.2014, 21:31) *
В отличие от заглубленного гидроаккумулятора, зимой вода из башни постоянно должна сбрасываться.

Нет. См. башня системы Рожновского.

Цитата(Alexandr2014 @ 1.10.2014, 21:31) *
Поэтому ТОЛЬКО гидроаккумулятор. Либо заглубленный ниже глубины сезонного промерзания. Либо установленный в отапливаемом помещении. При этом, я бы однозначно рекомендовал второй вариант.

И два пожарных резервуара по 25м3 каждый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 2.10.2014, 11:40
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



В Италии был, там везде башни. Красивые такие, монолитные, дизайн в каждом месте разный как будто космическое что-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr2014
сообщение 2.10.2014, 18:42
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 246172



Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2014, 9:19) *
Нет. См. башня системы Рожновского.


Не понял, чем эта система защищена от мороза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.10.2014, 8:19
Сообщение #31


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Alexandr2014 @ 2.10.2014, 18:42) *
Не понял, чем эта система защищена от мороза?

Так разбирайтесь. Тут выкладывали - в поиск. Льдоудержатели, теплоизоляция и в сильно холодных районах - отопление.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=90292&hl=
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 3.10.2014, 9:48
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Не нужно вам за Зака делать выбор. Опишите ему плюсы и минусы, пусть сам выбирает.
Маленькая удалённая турбаза:
1. Периодические перебои электропитания: с башней вода в кране будет, без башни - нет.
2. Зимой гостей будет меньше, сменности воды в башне не будет - замёрзнет башня. Или на обогрев разоришься.
3. Капремонт башни, когда придёт время, будет очень дорогим.
4. Про эстетику: повесить на башню новогодние гирлянды-сетки - будет местная достопримечательность.

В деревнях, где мы меняли башни на частотники, начальство довольно (не было денег на ремонт башни), а жители - нет (вода теперь пропадает вместе со светом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 3.10.2014, 15:06
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Цитата
вода теперь пропадает вместе со светом

Можно дизель поставить и не будет пропадать.
А по мне так лучше гидпропневмобак побольше и без частотника.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 3.10.2014, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr2014
сообщение 3.10.2014, 19:01
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.9.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 246172



Цитата(MEX-74 @ 3.10.2014, 16:06) *
Можно дизель поставить и не будет пропадать.
А по мне так лучше гидпропневмобак побольше и без частотника.


Поддерживаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 3.10.2014, 20:48
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Не водопроводчик...
Речь о водоснабжение, башнях, резервуарах пожарных.. Интересно, указывалось на преимуществах башни перед ПЧ (частоник), типа вода на полчаса без электричества будет... а вот как с пожрезервуаров без электричества вы водичку на пожар подадите? И почему то вдруг башня стала экономичнее по расходу энергии перед ПЧ? И чего это всякие данфосы и прочая рассчитывают окупаемость, программы пишут? По собственному опыту ПЧ по сравнению с башней по электроэнергии окупаются за 4-9 мсяцев (зависит от интенсивности водоразбора). Если не хватате производительности одной скв, можно запустить паралельно вторую..
По поводу ПЧ Вам сюда бы: http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
и правильная мысль - поставить генератор...
Решается и еще одна задача - санитарная норма на смену воды..
И отпадает проблема износа и ремонта башни... А так же зависимость от погоды. И гидроаккумулятор в разы меньше по объему..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.10.2014, 10:30
Сообщение #36


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.10.2014, 20:48) *
Не водопроводчик...
Речь о водоснабжение, башнях, резервуарах пожарных.. Интересно, указывалось на преимуществах башни перед ПЧ (частоник), типа вода на полчаса без электричества будет... а вот как с пожрезервуаров без электричества вы водичку на пожар подадите?

1. Ну здесь форум специалистов вообще-то..
2.Вода из башни на хоз пит. будет до двух суток.
3. Как обычно - мотопомпой или пожмашиной из резервуара. Или из гидранта - если есть башня.

А вот тут главная засада - радиус действия гидрантов и пожрезервуаров одинаковый - 150-200м при развёртывании рукавов по дорогам с твёрдым покрытием. А теперь сравните их стоимости для посёлка.
Цитата
И чего это всякие данфосы и прочая рассчитывают окупаемость, программы пишут
- дурят народ что бы продать. smile.gif Ибо большую часть капитальных затрат вообще не учитывают.

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.10.2014, 20:48) *
И отпадает проблема износа и ремонта башни... А так же зависимость от погоды. И гидроаккумулятор в разы меньше по объему..

И возникает проблема с наружным пожаротушением. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 5.10.2014, 10:05
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Serg Ivanov @ 4.10.2014, 11:30) *
1. Ну здесь форум специалистов вообще-то..
2.Вода из башни на хоз пит. будет до двух суток.
3. Как обычно - мотопомпой или пожмашиной из резервуара. Или из гидранта - если есть башня.

4.А вот тут главная засада - радиус действия гидрантов и пожрезервуаров одинаковый - 150-200м при развёртывании рукавов по дорогам с твёрдым покрытием. А теперь сравните их стоимости для посёлка.
5.дурят народ что бы продать. smile.gif Ибо большую часть капитальных затрат вообще не учитывают.


6.возникает проблема с наружным пожаротушением. rolleyes.gif

1. Вы уж нас то благосклонно простите... что мы
<h1 class="di-body__title">"Со свиным рылом в калашный ряд"..
</h1>мы то уж почитай 30 лет энтим занимаемся, и поселки, и заводы... правда ваша, не водопроводчик, все больше автоматчики... и водоснабжение,и КНС... спасибо, что наконец то пояснили, что оказывается ни фига не спецы мы... вот только жалоб от клиентов пока (тьфу тьфу..) не поступало,а вот благодарностей - это куча...

2. а не обратили внимание, что там в первом посту написано: "Небольшую базу отдыха предполагается запитывать от скважины". и сколько водичка в башне меняться будет в межсезонье? а обслуга то пить оттуда будет, то же люди поди...

3. ставим дизель-генератор - и без света качаем воду..причем все с тем же ПЧ, правда в режиме пожара - то есть на макс производительности (во многих пч такое есть..)

4. Вот что то со зрением у меня не ахти... все искал и на планах, и на месте энти пожрезервуары через каждые 150-200м... ну нету их, а вот гидранты да, присутствуют, если идет центрально водоснабжение.. возле колонок по улицам.. А резервуары недалеко от башни и на окраинах (иногда)

5. Ох дурят- это точно.. И мы заказчиков дурим, а они обл энерго.. Был случай. поставил ПЧ на одном заводике на насосы и вентияцию (основные потребители энергии) расход упал на 55-60% по эл энергии потребленной... Приехали инспектора закрывать их, говорят воруютЪ...их провели на ТП, все на месте (пломбы), те а..ели,как так? качество продукции улучшилось, сбыт вырос (они там что то по типу самогонного аппарата нефть разлогали на какие то присадки для машин... не вникал, не моё.. охлаждали трубопроводы на улице вентиляторами по 37квт и тд).. Когда увидели ПЧ в шкафу- вопросы отпали сами собой...

И еще один пример: горводоканал питает город со скважин напрямую (около 30км от города) раньше вечная проблема - порывы, утечки.. Поставили ПЧ, мониторинг давления на ПК по городу, удаленное управление ПЧ...Экономия - до 45% (по словам гл энергетика)... тоже дурят, ой дурят...Вот только старые контактора повыбрасывали ( а насосики тамбудь здоров, есть и на 6 кВ)..

6. см пункт 1... причем пожинспекция с радостью все это пропускает...

вот извиняйте за энтот пост от "не профессионала"...

если будут вопросы - в личку, пообщаюсь..





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.10.2014, 8:52
Сообщение #38


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.10.2014, 10:05) *
2. а не обратили внимание, что там в первом посту написано: "Небольшую базу отдыха предполагается запитывать от скважины". и сколько водичка в башне меняться будет в межсезонье? а обслуга то пить оттуда будет, то же люди поди...

3. ставим дизель-генератор - и без света качаем воду..причем все с тем же ПЧ, правда в режиме пожара - то есть на макс производительности (во многих пч такое есть..)

2.Ну да небольшую. Если 150-200 чел - уже 25-30м3/сут. На пожар 5 л/с*3,6*3=54м3. Двухсуточный обмен обеспечен даже без циркуляции.
3. Откуда качаем? Скважина даст 18м3/час+ мах.хозпит.? Резервная скважина с насосом есть? Если нет - нужно два резервуара по 25м3 и качать из них. Так на кой дизель? И опять таки как быть с водообменом в этих резервуарах?

Без башни по любому вылезут два пожарных резервуара по 25м3 каждый (и то если радиуса действия хватит) - вот с ними + гидропневматический бак + частотник и надо сравнивать цену башни Рожновского на 50м3.
пс.
То что Вы видели и делаете на практике - мало что значит. Не всё что можно сделать можно рисовать в проекте - проект проверить значительно легче, чем то что фактически построено. Чревато.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 6.10.2014, 10:23
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Serg Ivanov @ 6.10.2014, 9:52) *
Без башни по любому вылезут два пожарных резервуара по 25м3 каждый (и то если радиуса действия хватит) - вот с ними + гидропневматический бак + частотник и надо сравнивать цену башни Рожновского на 50м3.
пс.
То что Вы видели и делаете на практике - мало что значит. Не всё что можно сделать можно рисовать в проекте - проект проверить значительно легче, чем то что фактически построено. Чревато.

не внимательно читаете.. Писал же, окупается частотник за 4-9 месяцев за счет экономии электроэнергии... далее окупится и все остальное...На башне этого нет!
Плюс еще один маленький,но существенный нюанс..
При прямом пуске от сети на насосе наблюдаем пусковые токи, гидроудары, износ, и связанный с ним ремонт,замена,простои...
Частотник увеличивает срок эксплуатации в 3-4... раза (если правильно подобран и настроен), нет гидроударов, порывов...
По поводу проектов: я не занимаюсь проектами водоснабжения, а переделываю уже имеющиеся системы, убираю или оставляю башни в системе (по желанию заказчика)... изменения в системе - на его совести, но вроде бы пожарники согласны с такими изменениями... во всяком случае рекламаций не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.10.2014, 11:36
Сообщение #40


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.10.2014, 10:23) *
изменения в системе - на его совести, но вроде бы пожарники согласны с такими изменениями...

Ну вот это и есть самое главное. Не неся ответственности можно много чего насоветовать. А рекламации - какие могут быть? База сгорела - всё на заке. Ибо официально НИКАКИХ изменений по проекту Вы не делали, экспертизу не проходили. И пожарники в это и не вникают на нужном уровне - отвечать не им.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 7.10.2014, 19:21
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Serg Ivanov @ 6.10.2014, 12:36) *
Ну вот это и есть самое главное. Не неся ответственности можно много чего насоветовать. А рекламации - какие могут быть? База сгорела - всё на заке. Ибо официально НИКАКИХ изменений по проекту Вы не делали, экспертизу не проходили. И пожарники в это и не вникают на нужном уровне - отвечать не им.

Все, виноват, сжег базу...
Да, прогресс то он ух как многими в штыки встречается... лучше по старинке, по накатанной...
Почему то вспоминается монолог о посещение заграницы в советские времена, и о 40 видах колбасы на прилавке...
еще раз говорю, я никого не заставляю идти в ногу со временем... но само время заставляет это делать... заказчикам, чтобы выкрутиться, приходится модернизировать свое оборудование, технологии... Увы, на старой техники в новый свет не въедешь, тем более,что рынок диктует конкуренцию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.10.2014, 8:31
Сообщение #42


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.10.2014, 19:21) *
Все, виноват, сжег базу...
Увы, на старой техники в новый свет не въедешь, тем более,что рынок диктует конкуренцию...

Возможно.
"Хромая лошадь" видимо успешно конкурировала..
Успешная конкуренция иногда плохо кончается - жадность фраера сгубила. А поскольку за то время пока Вы монтируете один объект проектировщик запроектирует 10, а экспертиза проверит 100 - то и степень риска на каком нибудь погореть у них несколько выше.
Тем более что формально Вы вообще за свои творения ответственности не несёте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 8.10.2014, 11:02
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Serg Ivanov @ 8.10.2014, 9:31) *
Возможно.
"Хромая лошадь" видимо успешно конкурировала..
Успешная конкуренция иногда плохо кончается - жадность фраера сгубила. А поскольку за то время пока Вы монтируете один объект проектировщик запроектирует 10, а экспертиза проверит 100 - то и степень риска на каком нибудь погореть у них несколько выше.
Тем более что формально Вы вообще за свои творения ответственности не несёте.

ну почему же... приходилось и отвечать перед инспекцией, было дело... Люди как люди, ну да, не все знают о новых веяниях... поговорили, обсудили.. пришли к общему знаменателю... причем вызывал заказчик после наезда на него... Моё детище оставили без изменений, обещали еще клиентов подбросить, понравилась идея... но увы, война на Украине смяла все карты...
"Хромая лошадь", упомянутая тут, между прочим прошла перед этим все экспертизы... вот может в системе этих экспертиз что то не то, ась? откаты - это святое...
Но благо - стали уже в порядок приводить и это...
кстати об объектах - от начал (проекта) до внедрения и год бесплатного сервис - все на мне.. а дальше уже договора на сервис, это отдельно,после того,как зак ощутит все прелести и (бывает и так,чего греха таить, приходится устранять по ходу..) недостатки... Но еще раз добавлю, пока претензий ко мне сУрьезных не было, все решаемо..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ed-dy
сообщение 8.10.2014, 11:42
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14763



Цитата(Alexandr2014 @ 2.10.2014, 22:42) *
Не понял, чем эта система защищена от мороза?


на самом деле есть исполнение башни с утеплителем, правда это зло и от него отказываются потому что метал башни начинает ржаветь, но сама башня как ни странно полностью не промерзает, сантиметров 30-40 льда - это и является природным утеплителем. есть еще вариант-на зиму в селах иногда башню не используют.
По теме: я бы поставил башню и заложил частотник (цена вопроса-несколько десятков тысяч рублей, а он не только регулирует частоту вращения насоса, но и обеспечивает его плавный пуск), хотя есть еще вариант-при стоимости башни в полтора миллиона может дешевле резервную скважину и небольшой дизелек )))))))))

приведите пожалуйста цифры по расчетным расходам на хоз/питье и наружное пожаротушение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 14:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных