Пожарные резервуары с погружными насосами Опции

[евстафий]

Уважаемые специалисты, поделитесь своим мнением о предложенной схеме наружного пожаротушения.
Требуемый расход 15 л/с. Площадка небольшая, менее 200 м по периметру.
Насосы запитаны по 1-й категории.
Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
Внутреннего пожаротушения на объекте нет.
Какие могут быть подводные камни у данного решения?
Спасибо.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

[евстафий]

Уважаемые специалисты, поделитесь своим мнением о предложенной схеме наружного пожаротушения.
Требуемый расход 15 л/с. Площадка небольшая, менее 200 м по периметру.
Насосы запитаны по 1-й категории.
Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
Внутреннего пожаротушения на объекте нет.
Какие могут быть подводные камни у данного решения?
Спасибо.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

[aminopower]

Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
 _______2.jpg ( 98,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541

Эл. задвижки зачем?

[евстафий]

После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла. При пожаре включаются насосы, открываются задвижки. К моменту приезда пожарных у ПГ уже создано необходимое давление. После отключения насосов, задвижки закрываются, сеть опорожняется в мокрый колодец.

[aminopower]

После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла.

А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит?
В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть.

[Sasha Пожарник]

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

[Serg Ivanov]

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

Не напрашивается - один резервуар может быть в ремонте..
Может общий приёмный колодец и туда 2 насоса?

[евстафий]

А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит?

Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система.

Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися

Они сделаны сообщающимися. Труба Ду 300 мм. Случайно не указал на схеме.

В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть.

Хм.. А вот теперь понял, что каждый резервуар отдельно не отключить --> поставим задвижку на сообщающейся линии, тогда насос может сломаться как раз в отключенном резервуаре...
А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса?

[Serg Ivanov]

А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса?

Да.

[евстафий]

Да.

Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим?

[aminopower]

Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система.

Про задвижки не убедили совсем. Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный?

[евстафий]

Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный?

Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции.

А если вынести насосы в отдельный колодец

- теперь еще возник вопрос, а не придется ли поддерживать в этом колодце +5ºС?, может предусмотреть греющий кабель?

[aminopower]

Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции.

Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы.

[евстафий]

Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы.

Сделано конечно не для экономии теплоизоляции. Таким решением - применением сухотрубов до гидрантов - постарался полностью исключить возможность промерзания. Сеть стоит без водоразбора, всю зиму допустим стоит. Район северный. Мало ли изыскатели тоже где то ошиблись с промерзанием в конкретном этом месте.
И еще из исходных данных: до городской застройки около 2-х км. Подключаемый водопровод позволяет лишь обеспечить хоз.-пит. и пополнение резервуаров, да и прокладывается в одну нитку Ду 65мм. Для пожаротушения набросал вот такую схему.
С учетом последних изменений схема имеет вид:
 ______2_Model__1_.jpg ( 95,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 497

Жду ваших замечаний.

[Serg Ivanov]

Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим?

Нормально. Насосы берите с запасом по подаче на внутреннее пожаротушение.
пс. по две всасывающие из каждого резервуара надо.

[Kotyara]

Для чего нужна тупиковая сеть, ПГ, насосы???? Нельзя в данном населенном пункте сделать пожаротушение непосредственно из резервуаров???
СП8.13130.2009
Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радиотелевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.

[евстафий]

при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с;

Не более 10 л/с.
В Вашем СП - опечатка, которую уже давно исправили (изменение от 09.12.2010г.)

[MEX-74]

Евстафий
Круто, че, когда схематично. А теперь диаметр колодца прикиньте, с учетом требовании - 300мм от фланца до внутренней стенки , габарита пожарной установки, обвязки (трубы нехилые 200мм), прохода 700мм с каждой стороны и где то надо прибр управления разместить чтобы его не затопило. Боюсь таких колец для колодцев вы не найдете.
По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м.

[Serg Ivanov]

По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м.

В итоге дешевле 4 насоса в два резервуара

[евстафий]

MEX-74, в ближайшее время начерчу, выложу. Колодец будет стеклопластиковый D=2,4 м.

[MEX-74]

Колодец будет стеклопластиковый

Блин, как же так, опять полимеры. И денег пацанам бетонщикам не заработать.
Для сведения: конструкции пожарной насосной станции должны быть 1 степени огнестойкости.

[AlexCivilEng]

А почему не поставить заглубленный ж/б колодец ду2000 в его опустить 2 скважинных насоса(1раб. 1рез)
колодец соединить самотечными линиями с резервуарами и тогда всё уберётся и будет экономичнее

[ssaranec]

Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов

Прикрепленные файлы

 ___.____..pdf ( 33,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 577

 

[Serg Ivanov]

Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов

пп.15.10. - для сейсмики низя..

[ssaranec]

пп.15.10. - для сейсмики низя..

Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж?

[ssaranec]

Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж?

Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1.
Я уж трухнул...)
А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет

[Serg Ivanov]

Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1.
Я уж трухнул...)
А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет

У нас СНиП 2.04.02-84*.

[AlexCivilEng]

Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать?

[Serg Ivanov]

Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать?

ИМХО - горизонтально нельзя из-за подшипников. У Вило есть конструкция в кожухе для охлаждения горизонтальная.

[пользователь]

А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
 ______1.dwg ( 96,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

[Serg Ivanov]

А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
 ______1.dwg ( 96,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

Стандартное решение.

[пользователь]

Стандартное решение.

тогда почему его не применяют повсеместно а городят подземные насосные с погружными насосами, насосы в резервуарах практически необслуживаемые ...?
я чего-то не понимаю?

[Serg Ivanov]

тогда почему его не применяют повсеместно а городят подземные насосные с погружными насосами, насосы в резервуарах практически необслуживаемые ...?
я чего-то не понимаю?

Ну да, не понимаете. Земля нынче дорого стоит - насыпи с непонятными сараями на ней возводить. Над резервуарами может быть стоянка машин, к примеру..

[пользователь]

понятно ))) а у нас на Урале этой земли просто завались. мы, как помнится, пожарные резервуары (2х100, 2х50) всегда на газонах закапывали

Сообщение отредактировал пользователь - 20.2.2015, 14:58

[AlexCivilEng]

ДА насосы ЭЦВ (для горизонтальной установки) не подойдут .
Можно в резервуар установить БУСТЕРНЫЕ НАСОСЫ
Агрегаты бустерные ТУ РБ100016923.001-2003
http://pnk-nasos.ru/ba_busternye_nasosy_i_ustanovki
Они могут работать в затопленном помещении правда куда не звонил никто не говорит
кратковременно могут работать в воде или постоянно.
Если кто знает сообщите!

[BTS]

Можно в резервуар установить БУСТЕРНЫЕ НАСОСЫ
Агрегаты бустерные ТУ РБ100016923.001-2003
http://pnk-nasos.ru/ba_busternye_nasosy_i_ustanovki

Ув.AlexCivilEng, это вовсе не для установки в резервуарах. Читайте внимательно.

[Serg Ivanov]

Охлаждающие кожухи для насосов 6-10" с возможностью горизонтальной установки
http://www.wilo.ua/fileadmin/ua/Downloads/...D1%85%D0%B8.pdf
Насос погружной с возможностью горизонтального монтажа http://xn--b1amjm.xn--p1ai/harakteristiki/..._SD_6044061.pdf
Подача 66м3/час, напор 80м.
Ищите и обрящете

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 67,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[AlexCivilEng]

У WILO есть вариант горизонтального расположения скважинных насосов, но они очень дорогие
стали.Заказчик хочет отечественных аналог.
ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО!

А отечественный насос найти не могу ПОМОГИТЕ!!!

[Serg Ivanov]

У WILO есть вариант горизонтального расположения скважинных насосов, но они очень дорогие
стали.Заказчик хочет отечественных аналог.
ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО!

А отечественный насос найти не могу ПОМОГИТЕ!!!

Так запросите электронным письмом производителя можно ли их ставить горизонтально и какой нужен кожух. Продавать все хотят..
Или вертикально - в приёмном колодце разместить.

[phisik]

На сегодня есть насосы ЭЦВ для горизонтального монтажа (см. www.promburvod.by). Только кожух, похоже, придется самому проектировать.

[Serg Ivanov]

На сегодня есть насосы ЭЦВ для горизонтального монтажа (см. www.promburvod.by). Только кожух, похоже, придется самому проектировать.

Ну взять за основу Виловские размеры и нарисовать. По диаметру все они в дюймах стандартизированы. А вообще странно, что производители ЭЦВ не озаботились - рынок не нужен?

[InVinoVeritas]

Леноблгосэкспертиза не приняла с погружными насосами в резервуаре сославшись на разд. 7 СП 8.13130.2009
Хотя прямого запрета я не нашел. Так более того она и здание для насосной пожаротушения требует I степени огнестойкости, как следствие придется проектировать наземный павильон в соответствии с п.15.9 СП 31.13330.2012...

[дмитрий01]

Леноблгосэкспертиза не приняла с погружными насосами в резервуаре сославшись на разд. 7 СП 8.13130.2009
Хотя прямого запрета я не нашел. Так более того она и здание для насосной пожаротушения требует I степени огнестойкости, как следствие придется проектировать наземный павильон в соответствии с п.15.9 СП 31.13330.2012...

а что такого в разделе 7 есть что нельзя проектировать с погружными? на какой пункт они сослались?

[Ckazka]

Земля нынче дорого стоит - насыпи с непонятными сараями на ней возводить. Над резервуарами может быть стоянка машин, к примеру..

На последнем объекте Заказчик именно так и хотел: в подземном исполнении пожар. резервуары V=900 м3 (2 шт) и НС, а над ними предусмотреть стоянку машин. Я так вроде и планировала сделать.

Леноблгосэкспертиза не приняла с погружными насосами в резервуаре сославшись на разд. 7 СП 8.13130.2009
Хотя прямого запрета я не нашел. Так более того она и здание для насосной пожаротушения требует I степени огнестойкости, как следствие придется проектировать наземный павильон в соответствии с п.15.9 СП 31.13330.2012...

В СП 31 п.15.9 не нашла информации, о том, что обязательно выполнение наземного павильона. Почему Вы считаете, что нельзя НС для нужд только пожаротушения выполнить полностью в подземном исполнении (с устройством люков для возможности спуска к насосам для обслуживания)?

Хотела уточнить еще, можно с/у не предусматривать в НС, когда ближайшее здание, где может раздеться и помыть руки персонал, находится на расстоянии 50 м , я знаю, что согласно СП 31 п.10.19 "В насосной станции независимо от степени ее автоматизации следует предусматривать санитарный узел, помещение и шкафчик для хранения одежды эксплуатационного персонала. При расположении насосной станции на расстоянии не более 30 м от производственных зданий, имеющих санитарно-бытовые помещения, санитарный узел допускается не предусматривать."
Может нет особой разницы 30 м или чуть побольше, главное, что есть же в шаговой доступности место для бригады ремонтиков, где можно "руки помыть"

[zpd90]

Погружные насосы в пожарных резервуарах в госэкспертизе не проходят. Сегодня узнавал.

Погружные насосы в пожарных резервуарах в госэкспертизе не проходят. Сегодня узнавал.

[twilightnow]

Добрый день!
А можно узнать, чем обосновывают?не возражаю, просто интересно

[Serg Ivanov]

Погружные насосы в пожарных резервуарах в госэкспертизе не проходят. Сегодня узнавал.

Погружные насосы в пожарных резервуарах в госэкспертизе не проходят. Сегодня узнавал.

Ну и ладно. Хотя можно в таком случае сначала попробовать согласовать с пожарными это решение - если они согласуют экспертизе нечего возразить будет.
Или ставьте в отдельном колодце Типовой проект 945-2-2.2010
типа Насосные станции пожаротушения серии «Адмирал» с погружными насосами производительностью до 3000 м3/ч и напором до 200 метров.

http://www.admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodoj
Из резервуаров - диаметр труб не менее 200 мм как в приёмный колодец. Объём колодца - 3-5 м3 аналогично.

Хотела уточнить еще, можно с/у не предусматривать в НС, когда ближайшее здание, где может раздеться и помыть руки персонал, находится на расстоянии 50 м , я знаю, что согласно СП 31 п.10.19

В насосных станциях над водозаборными скважинами санитарный узел предусматривать не следует. Для насосной станции, расположенной вне населенного пункта или объекта устанавливаются туалетные кабины в пределах территории.

Колодец с погружными насосами ни чем не хуже/лучше насосной станции над скважиной. Упрутся - рисуйте передвижную кабинку рядом на территории.