Расчет количества инженеров., Сколько надо людей на поддержку оборудования? Опции

[dookie]

Добрый день.
Есть ли какие-нибудь нормы на расчет количества сервисных инженеров?
Как расчитать? По количеству едениц, по киловаттам, по другим параметрам?
Есть ЦОД и известное количество холожильного оборудования.
Необходимо оценить трудозатраты на поддержку.
Как это правильно сделать?

[dookie]

Добрый день.
Есть ли какие-нибудь нормы на расчет количества сервисных инженеров?
Как расчитать? По количеству едениц, по киловаттам, по другим параметрам?
Есть ЦОД и известное количество холожильного оборудования.
Необходимо оценить трудозатраты на поддержку.
Как это правильно сделать?

[Гость_Kagamine Len_*]

На один участок -один инженер. Расстояние обслуживания, чтобы в один день успел вернуться . В общем примерно, как организация ремонтной мастерская службы быта или цеха (в зависимости от объемов). Там можно поискать.
Расчет идет от количества рабочих. Если участок маленький , то 1 мастер, он же инженер. Если большой цех, то 1 начальник цеха + 1-2 инженера + рабочие.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.9.2014, 18:43

[Skaramush]

Чтобы мыслями по древу не "того"...
ВСН316-73

[dookie]

На один участок -один инженер. Расстояние обслуживания, чтобы в один день успел вернуться .

Это центр обработки данных (несколько серверных помещений в одном здании).
По оборудованию - несколько прецизионных, несколько систем VRV (около ста внутренних блоков), плюс несколько десятков бытовых. Раасматривается варианты: взять людей в штат или отдать на субподряд.
Предпочтение на найм собственных инженеров.
В любом случае надо, хотябы укрупненно, оценить трудозатраты.
Как бы их посчитать (хотябы порядок цифр)?

Чтобы мыслями по древу не "того"...
ВСН316-73

Спасибо! Почитаю.

[Гость_Kagamine Len_*]

1 человек, взять в штат.
имхо

[ЮрийБ]

2 на пол-ставки.

[dookie]

1 человек, взять в штат.
имхо

2 на пол-ставки.

Один совсем жестко. Тут, грубо говоря, прямая зависимость функционирования бизнеса от функционирования кондиционеров. Серверное оборудование при перегреве отключается автоматически. Простой невозможен.
Квалификация, имхо, тоже должна быть хорошей. Уметь померять давление в наружке сплита недостаточно.
Такие люди есть на рынке труда?

[Гость_Kagamine Len_*]

Такие люди есть, если считаете мало одного человека , возьмите еще. но при исправном оборудовании заняться им особо будет нечем.
я бы совместил, например с электриком.
Все это личное мнение , на истину не претендую, просто некоторый опыт.

[dookie]

Такие люди есть

Какой может быть оклад у таких людей (они должны знать слова прецизионный и VRV)?


Просьба к модератору.
Я , по незнанию, запостил в слишком узкую ветку. Просьба, если возможно, перенести на ветку выше в
"Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях".

[Гость_Kagamine Len_*]

Сколько средняя зарплата по объекту (технического персонала) ? И сколько в регионе ?

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 22.9.2014, 21:46

[dookie]

Сколько средняя зарплата по объекту (технического персонала) ? И сколько в регионе ?

Москва. Среднюю ЗП по объъекту не знаю, госконтора, должностей очень много.

Точнее госконтора - владелец ЦОД'а. Потенциальная вакансия в крупной IT конторе, которая этот ЦОД эксплуатирует.

[vnipi]

Добрый день!

Это центр обработки данных (несколько серверных помещений в одном здании).
По оборудованию - несколько прецизионных, несколько систем VRV (около ста внутренних блоков), плюс несколько десятков бытовых. Раасматривается варианты: взять людей в штат или отдать на субподряд.
Предпочтение на найм собственных инженеров.
В любом случае надо, хотябы укрупненно, оценить трудозатраты.
Как бы их посчитать (хотябы порядок цифр)?


Спасибо! Почитаю.

Была схожая ситуация в одном банке. Предыстория:
так же кондиционеры в серверных, VRV системы, бытовые системы кондиционирования + приточно-вытяжные системы вентиляции. Проводили тендер по ПТО всего этого. В итоге взяли в штат 1 (Одного) человека!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При всём при этом со стороны так же привлекались фирмы на ремонт и обслуживание. По крайней мере наш объём так и остался "нашим" по ПТО. У Вас прецизионники ко всему прочему, чисто моё мнение - человек разбирающийся во всём этом в штат, на голый оклад - не пойдёт. Опять же сужу по приведённому выше варианту. В нашем случае, он только отслеживал работу, где-то что-то мыл, чистил, но при выходе из строя оборудования, вызывал уже сервисников со стороны, конечно же за деньги.
К слову, от одного оклада по весне, специалист стал уже подумывать об увольнении.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 23.9.2014, 7:53

[SSA]

ИМХО,
1. Человек, знающий слова прецизионник и VRF/VRV на оклад не пойдет, т.к. за время "сидения" на рабочем месте он может заработать больше.
2. Для организации дешевле отдать технику на периодическое обслуживание в специализированную климатическую организацию, чем держать в штате своего специалиста.

[Алексс]

Посмотри вкладку.

[vnipi]

Добрый день!

С оглядкой по объектам: я бы всё же рекомендовал Вам взять в штат хотя бы 1 (Одного) человека, но всё на него взваливать не стал бы. В бюджет так же надо закладывать и услуги сторонних организаций. По крайней мере Ваш человек в штате, должен разбираться в клим. технике на уровне - фильтр поменять/почистить, знать где на ПУ переключать режимы охлаждение/нагрев, да и представлять работу VRV 2-х трубной на уровне обычного пользователя. Такой человек и будет у Вас мониторить работу оборудования, в случае поломки, своевременно вызывать сервисников (зная уже к кому и по какому вопросу сразу обращаться), встречать, предоставлять инфу о поломке, обеспечивать доступ к оборудованию и т. д.. Ни электрик, ни уборщица делать у Вас этого не будет. А уж комендант или Гл. инженер, если таковые есть, тем более.
Вообще кол-во людей по такому вопросу в штате зависит ещё и от кол-ва оборудования на объекте.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 23.9.2014, 9:14

[Татьяна Удальцов...]

Сначала надо рассчитывать численность персонала по нормам. Сколько рабочих, сколько ИТР и прочих.

На втором этапе, руководствуясь нормативной численностью выбивать у руководства соответствующие реальные штаты. При этом не исключается и вариант "аутсорсинга". Но должна быть возможность знать, "сколько положено".

И в самую последнюю очередь слушать советы типа "одного в штат" и т.п.

Нормы это ВСН316-73 (устаревшая), а также Система технического обслуживания и ремонта оборудования энергохозяйств промышленных предприятий (система ТОР ЭО) 1989 года. Хорошо расписаны варианты структур именно по вентиляции в справочнике Вентиляция и кондиционирование воздуха на машиностроительных заводах. Меклер, Овчинников, Агафонов.

[vnipi]

Добрый день!

Сначала надо рассчитывать численность персонала по нормам. Сколько рабочих, сколько ИТР и прочих.

На втором этапе, руководствуясь нормативной численностью выбивать у руководства соответствующие реальные штаты. При этом не исключается и вариант "аутсорсинга". Но должна быть возможность знать, "сколько положено".

И в самую последнюю очередь слушать советы типа "одного в штат" и т.п.

Нормы это ВСН316-73 (устаревшая), а также Система технического обслуживания и ремонта оборудования энергохозяйств промышленных предприятий (система ТОР ЭО) 1989 года. Хорошо расписаны варианты структур именно по вентиляции в справочнике Вентиляция и кондиционирование воздуха на машиностроительных заводах. Меклер, Овчинников, Агафонов.

Возможно коряво написАл выше, но я рекомендовал иметь хотя бы 1 (Одного) человека в штате для этих целей (опираясь на взятую инфу в инете):

"Аутсорсинг (от англ. outsourcing: out — внешний, source — источник) — это один из способов оптимизации всех процессов на предприятии, при помощи концентрации усилий на основном виде деятельности и делегировании непрофильных функций сторонним компаниям. Соответственно, аутсорсинговая компания — это организация, чей вид деятельности является оказание аутсорсинговых услуг.......................
и
"Основной принцип аутсорсинга звучит следующим образом: «Оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других»."

http://www.financialguide.ru/encyclopedia/autsorsing

как раз для этого и нужен, на мой взгляд, хотя бы 1 (Один) человек по климатике.

По нормам если будет решён этот вопрос - это будет даже лучше, с этим даже и спорить не вижу смысла. К тому же там сервисные в "комплекте".

Но скорее всего всё упрётся в бюджет. От этого и будут принимать решения.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 23.9.2014, 10:12

[Skaramush]

Старый принцип - "Никогда нет времени и денег сделать по уму. Но всегда находится и то, и другое, чтобы десять раз переделать". "Заказчику" следует понимать, что "отсутствие бюджета" никоим образом не избавит его от объективно необходимых затрат.

А попытка их, затрат, избежать быстро избавит его от оборудования.

[vnipi]

Добрый день.

К тому же там сервисные в "комплекте".

поправлюсь - СЕРВЕРНЫЕ.

С Уважением,

[Татьяна Удальцов...]

Возможно коряво написАл выше, но я рекомендовал иметь хотя бы 1 (Одного) человека в штате для этих целей (опираясь на взятую инфу в инете)

"Хотя бы один" - это тот, на которого "взвалили вентиляцию". Иногда это даже главбух может быть или "завхоз". Вот у него задача - доказать и обосновать, сколько ему нужно "исполнителей".

Причем доказать, основываясь на документах, а не на "инфе в интернете", да еще со специальностью. Что не просто "организм" нужен, а инженер по вентиляции, а может быть еще несколько слесарей, а может и вентиляционное бюро требуется. А может это будет и всего один человек, или даже "полчеловека".

Мы такие расчеты несколько раз делали для больших заводов, где вопрос был о десятках работников служб главного энергетика.

Кстати, и в проектной документации также должны быть сведения

о численности работников и их профессионально-квалификационном составе, числе рабочих мест (кроме жилых зданий)

Вот здесь (в разделе 1 Пояснительная записка) и собираются сведения от всех разработчиков разделов, в том числе по вентиляции, сантехнике, электрике и прочим - для объектов непроизводственного назначения. А в разделе 5 - для объектов производственного назначения.

[Странная Белка]

Реальная история. Газоперерабатывающий завод. В одной из электроподстанций вышли из строя кондеры 1996 года выпуска. Подстанция перегрелась и остановила эдак треть завода. Заказчик посчитал убытки, нанял людей и заказал нам модернизацию ОВ подстанций.
К сожалению, адекватные меры принимаются и профессиональные люди нанимаются только когда петух жареный клюнет во все места. А так да, можно понабрать детей-инвалидов по объявлениям.

[Гость_Kagamine Len_*]

Для случая ЦОД думаю подойдет вариант должность ответственного за холодильное хозяйство в штат , внешние наемные сервисники привлекаются при необходимости.
В одной общеизвестной гигантской банковской организации этим занимается энергетик.
Сгорать можеть хоть с 20 чел электромонтеров, тут уже зависит от организации производства.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.9.2014, 13:45

[Skaramush]

А не надо "я думаю". Есть оборудование. Есть расчётные нормы. Есть рассчитываемая численность и структура подразделения. Всё.

Вариант выхода из строя аппаратуры ввиду "а у нас на месте никого" и пропажи данных на энную сумму не приходил в голову? Или "а пока не было, может и хватит, я так думаю"?
Это как с нормами ТБ резвиться, только там последствия сразу кровавые, так как правила ТБ кровью писаны. Можно сказать, буквально. Но находятся "да ладно, я думаю что так можно".

[Татьяна Удальцов...]

А не надо "я думаю".

Совершенно верно. Нужны не "думы", а бумажка с расчетом. "Чем больше бумаги, тем чище задница" - это девиз бухгалтеров, юристов и главных энергетиков, которых уже "жареный петух" в эту самую клевал.

У нас в городе в одном птичнике на птицефабрике после остановки вентиляции через 3 часа сдохло 127 тысяч бройлеров. Убытки, разборки... Попытались повесить всё на главного механика (на нем вентиляция "числилась"). Но у него нашлись железные бумажки с расчетами штатов, графиками ремонтов и куча докладных с просьбами и требованиями эти штаты обеспечить. А на докладных визы в стиле - "Я думаю, вам жирно будет". Пришлось хозяевам на свои убытки всё списывать.

[vnipi]

Добрый день!

Старый принцип - "Никогда нет времени и денег сделать по уму. Но всегда находится и то, и другое, чтобы десять раз переделать". "Заказчику" следует понимать, что "отсутствие бюджета" никоим образом не избавит его от объективно необходимых затрат.

А попытка их, затрат, избежать быстро избавит его от оборудования.

Самое главное, чтобы человек, кот. будет принимать решение о наборе штата или нет, был здравомыслящим и понимал, чем чревата "экономия" на этом. Либо человек, кот. будет "пробивать" этот вопрос, смог грамотно и убедительно донести всё это до Клиента. Я ни в коем случае не рекомендую обходиться "малыми силами", тем более для ЦОД. А "наёмные" работники - это конечно же хорошо в целях экономии. Только в разгар сезона, если что случись, ждать приезда придёться поболее 24-х часов и сколько из-за этого будет потеряно в денежном эквиваленте вопрос ляжет полностью на голову "экономиста".

С Уважением,

[SSA]

А "наёмные" работники - это конечно же хорошо в целях экономии. Только в разгар сезона, если что случись, ждать приезда придёться поболее 24-х часов и сколько из-за этого будет потеряно в денежном эквиваленте вопрос ляжет полностью на голову "экономиста".

Если на аутсорсинг брать шараш-монтаж-строй с полутора человеками сплитчегов, то так и будет. Если в договоре не прописаны сроки прибытия и штрафные санкции за несвоевременное прибытие, вплоть до восстановления ЦОД.
Приглашайте на обслугу специалистов, имеющих опыт работы с Вашим оборудованием, подтвержденный рекомендательными письмами (которые, кстати, можно проверить), а не "долбильщиков стен и вешателей сплитов", второй раз в жизни увидевших прецизионник или VRF/VRV. Да, дороже, но качественней.

Надо привыкать к мысли, что при аутсорсинге Вы платите не за то, что у Вас что-то делают, а за то, что у Вас ВСЁ работает так, как надо.

[Гость_Kagamine Len_*]

Если более научно, то я бы начал с описания бизнес-процессов этой службы, для того чтобы хотя бы понять чем они будут заниматься , загрузку и необходимую квалификацию.
Возможно у вас уже есть такой специалист по качеству , или обсудите с консалтинговой фирмой. а потом решать свои или наемники или другой вариант.
********************************
остальное в общем то вторично кто как, какие требования. это ровно такое же проектирование (бизнес-процессов) о котором как я понел большинство обсуждающих не имеет понятия т.е. по сути дилетанты.
************************************
а на практике в том же сбербанке все повешено на энергетика в подчинении которого пара электриков + договор с сервисной службой . причем стоимость договора небольшая и соответственно много времени уделятся не будет, т.к. на эти копеки не проживешь. личный опыт.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.9.2014, 18:12

[Skaramush]

Вот как "умиляют" такие вот "специалисты по всё", которые понятия не имеют об УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ нормативной и методической литературе, но готовы "всё расписать по своему", так как "никто не имеет понятия".

А более всего развлекает то, что пишут такие "спецы по всё" с ошибками.

[Гость_Kagamine Len_*]

Старые нормы тоже в свое время вычислялись похожим способом , но это уже похоже никто не умеет делать, более того образовался некий культ карго недействующих норм времен неразвитого и развитого социализма.
В принципе понятно, нового то ничего нет .

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.9.2014, 18:39

[Skaramush]

Зато "время неразвитого ...изма" породило кучу "спецов", считающих "закоснелыми" и "ненужными" технические нормативы. Последствий - сколько угодно. С угробленной техникой (терпимо), угробленным здоровьем людей (неприемлемо) и вплоть до угробленных жизней. Но столько возможностей "поумничать". Именно в кавычках.

Тема закрыта.