Отопление газом, холодно в автосервисе Опции

[drive1]

Здравствуйте! собрал позавчера систему отопления в своём автосервисе, 2 бокса по 35м.кв. между ними дверной проём. кладка стен, пеноблок на ребро(20см), потолок 10см пенопласт утепление. В одном полы из дерева по лагам, во втором залитые полы бетон 15 см.
Система отопления однотрубная, подключение к радиаторам диагональное, котёл Сим 24квт, навесной с закрытой камерой сгорания. Высота одного бокса 2.7 метра, там 5 радиаторов по 8 секций(СТК), высота второго бокса 4 метра и 5 радиаторов по 12 секций.
На котле выставил 70 градусов температуру теплоносителя, и всё равно холодно в боксах, хотя все радиаторы горячие, даже последний в системе который ближний к котлу по обратке.
Сейчас -4 на улице, я в сервисе даже куртку снять не могу холодно.
Прокомментируйте ситуацию, почему так холодно, и что можно предпринять?
В ворота сильно ветром задувает правда, нет шторы на воротах, ворота утеплены 5 см пенополистирол экструдированный.
Прошлую зиму топился печкой бренеран самой маленькой, была жара, а это газововй отопелние ледник просто... а столько денег и сил вложено....

[drive1]

Здравствуйте! собрал позавчера систему отопления в своём автосервисе, 2 бокса по 35м.кв. между ними дверной проём. кладка стен, пеноблок на ребро(20см), потолок 10см пенопласт утепление. В одном полы из дерева по лагам, во втором залитые полы бетон 15 см.
Система отопления однотрубная, подключение к радиаторам диагональное, котёл Сим 24квт, навесной с закрытой камерой сгорания. Высота одного бокса 2.7 метра, там 5 радиаторов по 8 секций(СТК), высота второго бокса 4 метра и 5 радиаторов по 12 секций.
На котле выставил 70 градусов температуру теплоносителя, и всё равно холодно в боксах, хотя все радиаторы горячие, даже последний в системе который ближний к котлу по обратке.
Сейчас -4 на улице, я в сервисе даже куртку снять не могу холодно.
Прокомментируйте ситуацию, почему так холодно, и что можно предпринять?
В ворота сильно ветром задувает правда, нет шторы на воротах, ворота утеплены 5 см пенополистирол экструдированный.
Прошлую зиму топился печкой бренеран самой маленькой, была жара, а это газововй отопелние ледник просто... а столько денег и сил вложено....

[-BuTeK-]

Если у вас такие щели в воротах и сильно задувает, то стоило подумать об воздушном отоплении, потому как радиаторное отопление обладает большой инерцией и прогреть помещение, которое постоянное охлаждается наружным воздухом просто не возможно. Хотя даже в случае воздушного отопления вы грели бы улицу.
А как организована вентиляция? Просто вытяжка, а приток через щели в воротах?

[alexius_sev]

Руку СТК радиаторы) 5 шт по 8 секций, и 5 по 12. я предположу что одна секция даст 100 вт, надо паспорт глядеть) 40+60=100 секции по 100 вт. Итого 10000 вт, и котел 24 кВт)))) крутотенюшка получается
Увеличивайте радиаторы или дайте кому либо 10000 р, он вам все правильно расчитает

Сообщение отредактировал alexius_sev - 22.10.2014, 19:34

[drive1]

Руку СТК радиаторы) 5 шт по 8 секций, и 5 по 12. я предположу что одна секция даст 100 вт, надо паспорт глядеть) 40+60=100 секции по 100 вт. Итого 10000 вт, и котел 24 кВт)))) крутотенюшка получается
Увеличивайте радиаторы или дайте кому либо 10000 р, он вам все правильно расчитает

Т.е мне нужно увеличить количество радиаторов чтобы могли рассеять все 24 кВт мощности? Нужны ещё батареи для рассеивания 14кВт??
Какие есть варианты чтобы довести систему до ума??
1. поставить ещё радиаторов, или регистров.
2. водяной калорифер, воздушное отопление получается как раз будет, и он сможет сдуть всю мощность с котла
3. повесить штору на ворота, утеплить стены 5см пенополистиролом снаружи. Утеплить цоколь.
Я конечно далеко не спец, но получается что дровами топиться дешевле, и печью типа бренеран можно отопиться эффективнее.

Если у вас такие щели в воротах и сильно задувает, то стоило подумать об воздушном отоплении, потому как радиаторное отопление обладает большой инерцией и прогреть помещение, которое постоянное охлаждается наружным воздухом просто не возможно. Хотя даже в случае воздушного отопления вы грели бы улицу.
А как организована вентиляция? Просто вытяжка, а приток через щели в воротах?

Вентиляции нет, котёл с закрытой камерой сгорания. Вентиляция помещения при открытии ворот бокса

[LordN]

для автосервиса самое простое повесить вентиляторы на радиаторы.
у меня знакомый вообще всю СО сделал из автомобильных радиаторов со своими вентиляторами. шумновато, но тепло..
а если серьезно, надо было ставить вентиляторные отопители типа таких

штора и пеноплекс 100..150мм на ворота, на стены снаружи и цоколь - самособой.
либо экономишь на кап.вложениях, либо на эксплуатации.

[drive1]

Вот смотрю сейчас на водяные калориферы типа КСК, порядка 5 тысяч стоят. Поставить вместо радиатора последнего в системе его.
Или ещё радиаторы ставить.

Сообщение отредактировал drive1 - 24.10.2014, 10:00

[tiptop]

Вот смотрю сейчас на водяные калориферы типа КСК, порядка 5 тысяч стоят. Поставить вместо радиатора последнего в системе его.
Или ещё радиаторы ставить.

Подождите дня 3 - может быть, прогреется здание...

[drive1]

здание прогреть не получиться думаю, т.к. пеноблок не протопить, тонкий, нет теплоёмкости у него думаю.
Сегодня было ужет теплее в боксах, т.к. не было ветра на улице наверное.

[v-david]

Занавеску на ворота повесьте, реально помогает. Ну и конечно секций радиаторов надо добавлять. Любых. Все-таки стены утеплять наверное нет смысла, у Вас основные потери из-за, по-научному, инфильтации, ну щели и т.д.

[LordN]

Занавеску на ворота повесьте, реально помогает. Ну и конечно секций радиаторов надо добавлять. Любых. Все-таки стены утеплять наверное нет смысла, у Вас основные потери из-за, по-научному, инфильтации, ну щели и т.д.

пеноплекс по-наружи даст. и хорошо даст. и щели залепит и тепла добавит.

[HeatServ]

здание прогреть не получиться думаю, т.к. пеноблок не протопить, тонкий, нет теплоёмкости у него думаю.
Сегодня было ужет теплее в боксах, т.к. не было ветра на улице наверное.

Пеноблок воду в себя впитывает как губка, пока эти сотни литров связанной воды выпарятся... Закройте сервис пароизоляцией снаружи, обеспечьте вентиляцию и всё будет хорошо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.10.2014, 21:27

[drive1]

Вы предлагаете сделать ветрозащиту снаружи, т.е. можно использовать любой материал который перекроет сквозняки, пергамин наверное даже, или продают пароизоляцию, гидроизоляцию, такой просто степлером все стены снаружи обить, тем самым избавившись от сквозняков.
Думаю в этом есть смысл, т.к. сквозняками и вправду выдувалось очень сильно вчера, а сегодня заметно теплее, при той же температуре окружающего воздуха.

Любых радиаторов тупо добавить, тоже склоняюсь к этому, т.е. чтобы все 24кВт котла рассеять. А чугунные старые батареи пойдёт? снял со старого дома, но грязные они внутри, центральное отопелнеи, или лучше выкинуть их в чермет?

[HeatServ]

Вы предлагаете сделать ветрозащиту снаружи, т.е. можно использовать любой материал который перекроет сквозняки, пергамин наверное даже, или продают пароизоляцию, гидроизоляцию, такой просто степлером все стены снаружи обить, тем самым избавившись от сквозняков.
Думаю в этом есть смысл, т.к. сквозняками и вправду выдувалось очень сильно вчера, а сегодня заметно теплее, при той же температуре окружающего воздуха.

Любых радиаторов тупо добавить, тоже склоняюсь к этому, т.е. чтобы все 24кВт котла рассеять. А чугунные старые батареи пойдёт? снял со старого дома, но грязные они внутри, центральное отопелнеи, или лучше выкинуть их в чермет?

Не в сквозняках дело, конструкция напитывает воду, чтобы выпарить эту воду надо невероятно много тепловой энергии, закрывая здание пароизоляцией получаем некий термос, из которого тепло не улетучивается такими дикими темпами. А вентиляция нужна для отслеживания микроклимата. Пергамин? А почему нет? Пропитанная дёгтем бумага. Экологично.

Радиаторов добавлять не надо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.10.2014, 1:01

[CNFHSQ]

Подождите дня 3 - может быть, прогреется здание...

+1
На себе испытал. Приехал как то после командировки, причем плюсовая погода, сутки не мог прогреть дом.

[coverart]

закрывая здание пароизоляцией получаем

Большую глупость!!! Стены сушить надо, а не задерживать в них воду. При отсутствии утепления сырая стена нафик разрушится.

Утепляйте стены, мин 100мм и не пеноплексом(экструдированный пенополистирол), а фасадным пенопластом ПСБ-25(тоже пенополистирол, но не экструдированный). Тем более он значительно дешевле.

[Татьяна Удальцов...]

Большую глупость!!! Стены сушить надо, а не задерживать в них воду. При отсутствии утепления сырая стена нафик разрушится.

Совершенно верно! Снаружи нельзя делать никакую "пароизоляцию". Влага из строительных констркуций должна выходить наружу. До этого "задним умом" дошли все, кто сгноили свои домики и бани.

Все "пароизоляции" только изнутри, чтобы предотвратить увлажнение конструкций внутренним воздухом, у которого влагосодержание всегда высокое. Из любой конструкции, особенно пористой, должен быть обеспечен естественный выход влаги в наружный воздух.

Вот смотрю сейчас на водяные калориферы типа КСК, порядка 5 тысяч стоят. Поставить вместо радиатора последнего в системе его

Калорифер прекрасно нагревает поток проходящего воздуха. Чем больше скорсть, тем выше нагрев. Т.е. для этого надо к калориферу добавить вентилятор и получится воздушно-отопительный агрегат. Но АВО проще купить, чем самодельничать.

Калорифер без вентилятора - очень плохой "отопительный прибор" (радиатор) несмотря на его большую поверхность нагрева. Из калорифера можно сделать мощный конвектор на естественной тяге. Для этого надо калорифер разместить горизонтально, обеспечив подтекание воздуха снизу. А на выходе сделать короб (воздуховод) метра два высотой. Тогда появится тяга и калорифер будет работать как конвектор. Но все равно плохо в обычных зданиях. Вот в лестничных клетках хорошо, но там вся высота ЛК создает тягу.

[alexius_sev]

Жалко 10000р?

[nik4t]

Конечно жалко!
Тем более ответы уже дали:
- прогреть
- прогревши выпарим влагу в блоке ( а впитывает он как губка)
- защитить снаружи от намокания

Сообщение отредактировал nik4t - 25.10.2014, 14:30

[alexius_sev]

Есть поговорка, скупой платит дважды

[nik4t]

Есть поговорка, скупой платит дважды

Здесь она можно сказать что уже произошла.
Еще чуток потратить)
Да и потом...
Я могу попросить 30 000 и тоже вспомнить про поговорку)))

Сообщение отредактировал nik4t - 25.10.2014, 14:46

[alexius_sev]

За 2 помещения 30000? В качестве консультации? Многовато.

[HeatServ]

Совершенно верно! Снаружи нельзя делать никакую "пароизоляцию". Влага из строительных констркуций должна выходить наружу. До этого "задним умом" дошли все, кто сгноили свои домики и бани.

Все "пароизоляции" только изнутри, чтобы предотвратить увлажнение конструкций внутренним воздухом, у которого влагосодержание всегда высокое. Из любой конструкции, особенно пористой, должен быть обеспечен естественный выход влаги в наружный воздух.

В данном случае именно снаружи надо. Пароизоляция изнутри может быть осложнена, таки автосервис и стена будет постоянно "плакать". Материал - пеноблоки, они не гниют, кроме того именно снаружи пароизоляция предотвратит сезонное "намокание стен".
В случае домика - так и есть, сгниёт как родной и быстро, потому что нет принудительной вентиляции в таких домиках, а я вентиляцию упомянул, потому что без неё влагообмена не будет.
И ещё одна вещь - ни одна пароизоляция не защищает на 100%, пергамин в данном случае будет дёшево и сердито.

[HeatServ]

Добавлю пару копеек к своему некомпетентному мнению. Пенобетон надо стараться держать одной и той же влажности, потому как намок-замёрз-растаял-замёрз для пеноблока крайне чревато.

[Татьяна Удальцов...]

именно снаружи пароизоляция предотвратит сезонное "намокание стен"

Пароизоляция и защита от намокания - разные вещи. Если, например, сделать правильную облицовку сайдингом - будет прекрасная защита от намокания, и стена будет дышать. А "дешево и сердито" быстро превратится только в "сердито".

Конечно, вентиляция наружным воздухом, особенно зимой спосбствует осушению конструкций. Но тут калориферы вместо радиаторов хотят ставить.

Конечно, первоначальный интенсивный прогрев помещения тоже нужен. Это даже при присоединении новых домов учитывают. Но тут-то всё наугад - поставил какой-то котел, навесил сколько-то радиаторов, теперь то ли "шторки вешать" то ли "дровами топиться дешевле, и печью типа бренеран можно отопиться эффективнее".

Да, печами окажется эффективнее. Печь "воленс-неволенс" будет забирать воздух из помещения (иначе погаснет), этот воздух будет поступать снаружи, с низким влагосодержанием и просушивать помещение. А потом уже, когда здание прогреется и просохнет, может и "штатной" системы отопления хватить.

[nik4t]

За 2 помещения 30000? В качестве консультации? Многовато.

У каждого своё "многовато".
Поэтому не комильфо спрашивать про жалко.
-----------------
Да и ответили уж всё))

Сообщение отредактировал nik4t - 25.10.2014, 18:19

[CNFHSQ]

Да, печами окажется эффективнее. Печь "воленс-неволенс" будет забирать воздух из помещения (иначе погаснет), этот воздух будет поступать снаружи, с низким влагосодержанием и просушивать помещение. А потом уже, когда здание прогреется и просохнет, может и "штатной" системы отопления хватить.

Не хочется сейчас заниматься расчетами но, мне кажется что, нет принципиальной разницы куда будет идти нагретый воздух, в топку или вентиляция на улицу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.10.2014, 19:01

[alexius_sev]

Можно еще утеплить, потом пароизоляцию, потом ваши блоки, точка конденсации да пароизоляции с наружи))) я вот не пойму, почему хозяин не купил утепленные модульные блоки из металла? Ну самы лучший вариант, это воздушное отопление и либо шторки на ворота, либо ворота с дверью. И не держать их открытими. Ворота не просто кусок металла, а с утеплителем.

[HeatServ]

Пароизоляция и защита от намокания - разные вещи. Если, например, сделать правильную облицовку сайдингом - будет прекрасная защита от намокания, и стена будет дышать. А "дешево и сердито" быстро превратится только в "сердито".

Просто сайдингом - напитает из воздуха и по осени те же получатся яйца. Вот если стену пропитать чем снаружи...

[Татьяна Удальцов...]

мне кажется что, нет принципиальной разницы куда будет идти нагретый воздух, в топку или вентиляция на улицу.

Разница принципиальная. Печь - это дополнительный "пиковый" источник тепла. Она и помещение обогревает, и воздух для вентиляции и для горения нагревает. А печь Булерьян это фактически огневой калорифер рециркуляционного типа.

А обычная вентиляция это потребитель тепла. Для нее источник тепла вместе с отоплением - вшивенький котелок на 24 кВт.

[v-david]

для реально работающего локального автосервиса все вот эти классические заморочки с пароизоляцией и инфильтрацией - от лукавого, поверьте, знаю, и не по разговорам. Основная проблема - открывание и закрывание ворот. Какая пароизоляция, если размеры проема соизмеримы с объемом бокса, а ротация машин - час-два? Не смешите. Главное быстро локализовать доступ холодного воздуха. На нормальную тепловую завесу деньги если и есть, то подключить ее некуда, а ворота быстро не закрываются. В конкретном случае, уважаемый тописпикер, вешайте до нормального количества радиаторы (но не перестарайтесь, в майках не работают) и занавеску.

[todatul]

здание прогреть не получиться думаю, т.к. пеноблок не протопить, тонкий, нет теплоёмкости у него думаю.
Сегодня было ужет теплее в боксах, т.к. не было ветра на улице наверное.

измерьте относительную влажность воздуха и соотвествующую ему температуру (таблица переходного процесса) и посмотрим что Вы имеете

Сообщение отредактировал todatul - 25.10.2014, 21:23

[drive1]

Добрый вечер всем! очень много ответов, спасибо всем!
1. почему я не купил то и сё и почему мне жалко 10 тыс, потому что я работал и получал 12 тыс в месяц, а на них надо ещё поесть и оплатить услуги, а замучился несколько лет подрабатывать и откладывать деньги на свой сервис. Потому то я и н делал рассчётов и прочего, задача была сделать и работать работать работать. А на форуме знаю что за совет денег не спросят от того и спрашиваю.
2. сегодня печку дровяную не включали, погода безветренная, видимо "инфильтрации" или как её там нету в помещениях вполне комфортно, возможно привыкаем, конечно кофты не снимаем, но и куртки на распашку когда работаем, даже можно снять иногда когда двигаешься Вот и думаю про совет и пароизоляцией, про пергамин я конечно же перегнул, если им снаружи всё обошью то получиться очень страшное здание, нужно что то другое, тот же "адгилин" или пенофол например, или гидро-пароизоляцию для крыш как вариант.
кстати высокий бокс 4 м который у меня внутри обит пенофолом блестяшкой 2мм толщиной.
3. v-david мне кажется даёт тоже мне актуальный совет, нарастить количество радиаторов, и делать штору. По этому момену хотел узнать только вот что, может есть какой то бюджетный вариант радиаторов? Железных или подобное может что продаётся ещё, что в квартиру повесить страшно, а в сервис в самый раз. Регистры уж очень много места займут и слабая теплоотдача у них.
По поводу тепловой завесы интересно очень, а если я повешу завесу шириной 1-1.5 метра при ширине ворот 3 метра, она мне что то даст? Один мне сегодня советовал повесить такую. Но я думаю может поискать завесу полосками ПВХ прозрачными которая.

[HeatServ]

может есть какой то бюджетный вариант радиаторов? Железных или подобное может что продаётся ещё, что в квартиру повесить страшно, а в сервис в самый раз. Регистры уж очень много места займут и слабая теплоотдача у них.

В чермет глянуть, наверняка найдётся такое изделие, ничего лучше не видел.

[drive1]

а что это за изделие? как хоть называется? Кстати с черметом хорошо подсказали, отличная идея. Только смущает что у меня система отопления новая, а с чермета будет грязые всё, не загадит ли всю систему?
У меня есть батареи по 5 секций батареи из центральной системы отопления, как думаете может их отмыть(может на мойке, изнутри) и установить их в мою систему. Они бесплатные лежат у меня.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

[todatul]

Добрый вечер всем! очень много ответов, спасибо всем!
1. почему я не купил то и сё и почему мне жалко 10 тыс, потому что я работал и получал 12 тыс в месяц, а на них надо ещё поесть и оплатить услуги, а замучился несколько лет подрабатывать и откладывать деньги на свой сервис. Потому то я и н делал рассчётов и прочего, задача была сделать и работать работать работать. А на форуме знаю что за совет денег не спросят от того и спрашиваю.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

не надо метаться, измерьте относительную влажность и температуру, с поправкой на выдувание будете знать причину
возможно испаряете воду из стен, идет переходный период

[CNFHSQ]

Просто сайдингом - напитает из воздуха и по осени те же получатся яйца. Вот если стену пропитать чем снаружи...

Фасадной краской. А 20 см пенобетона=20 см дерева.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.10.2014, 7:05

[LordN]

автор, вы меня не слышите?
ладно, повторю еще раз:
к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный.
вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

[CNFHSQ]

вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Гениально! Я бы попробовал.

[HeatServ]

а что это за изделие? как хоть называется? Кстати с черметом хорошо подсказали, отличная идея. Только смущает что у меня система отопления новая, а с чермета будет грязые всё, не загадит ли всю систему?
У меня есть батареи по 5 секций батареи из центральной системы отопления, как думаете может их отмыть(может на мойке, изнутри) и установить их в мою систему. Они бесплатные лежат у меня.

Ещё вариант предлагают мне алюминиевые радиаторы новые(тарит какие то) по 230 рублей секция, может мне купить 50 секций и поставить их в высокое помещение 4 метра высотой которое, скрутить их в 2 радиатора по 25 секций или 3 радиатора по 17 секций, и посмотреть как будет у меня в боксе, если чт опотом можно докупить и для соседнего.

Называется чугунный оребрённый регистр вроде, перед установкой промыть кёрхером.
Можно и люминй поставить, да только люминий начнёт водород выделять, а чугун инетртен ко всяким электрохимиям.
И, да, можно маленькие вентиляторы поставить под радиаторы, тепло снимает великолепно.

[инж323]

Гениально! Я бы попробовал.

Уже. Увеличивает,но совсем не в разы. Чуть лучше с конвектором. Вобщем помним про вета (два или три), который показывает увеличение теплоотдачи отопприбора в зависимости от способа установки. Не хватает им "развитости" поверхности, ну не калориферы они.

[tiptop]

Уже. Увеличивает,но совсем не в разы.

Вы пробовали с алюминиевыми ОП?

[sh_ilya]

автор, вы меня не слышите? ладно, повторю еще раз:

к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный. вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Для того, чтобы увеличить в разы нужна большая площадь оребрения
Купите агрегат воздушно-отопительный (АВО) и не мучайтесь.

http://promcomplete.ru/?go=avo

 avo.png ( 229,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[инж323]

Вы пробовали с алюминиевыми ОП?

пробовал с комфортом, прогрессом,ритмом, с чугунными радиаторами( М- АО и МС), люмяшек тогда не было.
Только вот еще аспект- алюминиевые все равно крашенные- а вот на калориферах таки нет окраски и потому разница может быть более существенней.
Хотя автору может быть и как вариант, только вот тут скорее и вправду воздушноотопительные агрегаты применить. Отчасти их как имитация завесы(ВТЗ) , отчасти и как "залповый" прогрев после открытия ворот. Вопрос то с автосервисом так рашаемый скорее в области кулибинства, а не проекта с прохождением экспертизы и ИГАСНа

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2014, 11:16

[Vano]

Пароизоляция и защита от намокания - разные вещи. Если, например, сделать правильную облицовку сайдингом - будет прекрасная защита от намокания, и стена будет дышать. А "дешево и сердито" быстро превратится только в "сердито".

Под сайдинг мембрану можно положить - ветрозащитная мембрана, со стороны сайдинга будет отбивать воздух и влагу, со стороны помещения будет выходить влага.

Вот и думаю про совет и пароизоляцией, про пергамин я конечно же перегнул, если им снаружи всё обошью то получиться очень страшное здание, нужно что то другое, тот же "адгилин" или пенофол например, или гидро-пароизоляцию для крыш как вариант.

Вам нужна ветро защита.
Это либо сайдинг, либо вагонка, либо кирпич - что угодно, чтобы на пеноблок не попадали осадки.
Еще а что у вас с цоколем - блоки не контактируют с грунтом? а то воды наберет и будет осыпаться.
Т.е. должнен быть цоколь - как продолжение фундамента из материалов не гигроскопичных - кирпич керамический (не силикатный), бетон, бутовый камень и вот тут слой цоколя от первого ряда блоков должен быть отделен гидроизоляцией.
Цоколь выше грунта естественно - чем выше тем лучше.
Как у вас?

[Рекуператор]

Из-за особенностей эксплуатации гаража(газы, испарения вредные, загонять-выгонять авто не раз на дню) - лучше воздушное отопление. Оно быстрее и гибкое. Можно достраивать, направлять.

Лев дело говорит.

Вижу завесы воздушные самодельные над или сбоку от дверей. К ним бы добавил регулируемый подмес воздуха с улицы. Избыточное что бы в помещении было.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.10.2014, 12:19

[sh_ilya]

Лев дело говорит.

Лев говорит дело (вентилятор к радиатору) но сравните площадь оребрения чугунного радиатора (и покрытие краской) с воздушноотопительной системой и поймете, что вентилятор с радиатором по теплоотдаче и близко к АВО не стояли.


http://www.калориферъ.рф/sekcii-apparatov-...hlazhdenija-avo
http://www.ventpromstroy.ru/products/3/2/95/
http://www.kkz.ru/catalog/76/index.aspx
http://promcomplete.ru/?go=avo

Сообщение отредактировал sh_ilya - 26.10.2014, 12:56

[drive1]

Под сайдинг мембрану можно положить - ветрозащитная мембрана, со стороны сайдинга будет отбивать воздух и влагу, со стороны помещения будет выходить влага.


Вам нужна ветро защита.
Это либо сайдинг, либо вагонка, либо кирпич - что угодно, чтобы на пеноблок не попадали осадки.
Еще а что у вас с цоколем - блоки не контактируют с грунтом? а то воды наберет и будет осыпаться.
Т.е. должнен быть цоколь - как продолжение фундамента из материалов не гигроскопичных - кирпич керамический (не силикатный), бетон, бутовый камень и вот тут слой цоколя от первого ряда блоков должен быть отделен гидроизоляцией.
Цоколь выше грунта естественно - чем выше тем лучше.
Как у вас?

У меня пеноблок на цоколе из красного кирпича, высота 30см и 80 см в уклон большой. Гидроизоляция от цоколя само собой есть, это рубероид.
Мне хотя бы сейчас дешевое и простое решение применить, чтобы пережить зиму более менее. Например как предлагали выше прибить степлером снаружи гидроизоляцию с нахлёстом небольшим.

автор, вы меня не слышите?
ладно, повторю еще раз:
к чугунному радиатору поставьте вентилятор так чтобы вентилятор дул на радиатор. любой вентилятор какой найдёте. хоть китайский из магазина. хоть автомобильный.
вентилятор увеличит тепловую мощность радиатора в разы.

Я вас теперь услышал у меня есть тепловая пушка электрическая на 3кВт, можно её включить без тена просто как вентилятор, пойдёт такая вещ? И как узнать помогает снимать тепло или нет? похолоднеет радиатор или теплее станет?

[alexius_sev]

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

[sh_ilya]

у меня есть тепловая пушка электрическая на 3кВт, можно её включить без тена просто как вентилятор, пойдёт такая вещ? И как узнать помогает снимать тепло или нет? похолоднеет радиатор или теплее станет?

если вы сами не можете дать ответ на такой простой ворппос, нежелательно держать автосервис и ремонтировать автомобили

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

если обдувать радиатор относительно теплым (+5 гр. Ц или выше) воздухом из помещения при закрытых воротах, он не разморозится

[LordN]

Колхозинг))) Смотрите что бы радиатор не прихватился, а до заморозите радиатор, и тогда еще веселее будет))))

антидот известен, антифриз называется..
да и дуть надо сверху.
пойдёт любой вентилятор, например такой

 vt_1911.jpg ( 19,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


при прочих равных должно увеличиться разность подача-обратка.

[инж323]

Лев говорит дело

и поймете, что вентилятор с радиатором по теплоотдаче и близко к АВО не стояли.

Так никто и не оспаривает увеличение теплоотдачи при обдувании.

А с вторым... а вы где взяли циферки теплоотдачи радиаторов при обдувании их вентилятором? А сравнивать радиатор при "необдувании" с АВО просто некорректно, да и незачем.

[drive1]

я сейчас увидел такую весчь интересную, Конвекторы отопления КСК-20, теперь жалею что вообще покупал радиаторы, надо было купить конвекторов стальных, их по 990руб за штуку в пензе продают, с экранами в сборе и кранами. А я купил зачем то гламурные радиаторы.
Вот думаю снять с одного бокса может 3 радиатора по 12 секций, и еренести в первый бокс, а во второй бокс накупить этих стальных конвекторов, и 2 стены завешать ими, а дальше только утепление строения, а к системе отопления больше не прикапываться.

[CNFHSQ]

Вот думаю снять с одного бокса может 3 радиатора по 12 секций, и еренести в первый бокс, а во второй бокс накупить этих стальных конвекторов, и 2 стены завешать ими, а дальше только утепление строения, а к системе отопления больше не прикапываться.

+1

[инж323]

можно и так.
Можно и на второй бокс поставить АВО(хоть самопальное,хоть Кск обувать эти). Только бокс по разному пользуют- вам излишняя подвижность воздуха тоже не фонтан- вы там совсем не красите, пыль поднимать не стоит для этого?
Но такие разномастные ветви отопления надо будет увязать меж собой( по гидравлике исходя от требуемого распределения мощности)

[drive1]

можно и так.
Можно и на второй бокс поставить АВО(хоть самопальное,хоть Кск обувать эти). Только бокс по разному пользуют- вам излишняя подвижность воздуха тоже не фонтан- вы там совсем не красите, пыль поднимать не стоит для этого?
Но такие разномастные ветви отопления надо будет увязать меж собой( по гидравлике исходя от требуемого распределения мощности)

Боксы используются для слесарки и электрики.
Почему разномастные ветви отопления если у меня отопление идёт одним кольцом? У меня однотрубная система отопления с диагональным подключением радиаторов.

[Vano]

Мне хотя бы сейчас дешевое и простое решение применить, чтобы пережить зиму более менее. Например как предлагали выше прибить степлером снаружи гидроизоляцию с нахлёстом небольшим.

А ну тогда, если временно любое, что в хозяйстве есть.
Но лучше на рейки например деревянные прибить - вентиляционный зазор будет.
Армированный полиэтилен, гидроизол, водостойкую ГВП, вагонка и т.п.

[LordN]

Так никто и не оспаривает увеличение теплоотдачи при обдувании.

А с вторым... а вы где взяли циферки теплоотдачи радиаторов при обдувании их вентилятором? А сравнивать радиатор при "необдувании" с АВО просто некорректно, да и незачем.

я замерял. при неизменной на подаче и дельте подача-воздух 70°К дельта подача/обратка возросла в три-четыре раза. была около 5°К стала 15..20°К
вентилятор типа карлсон, как на картинке. 8 или 10 регистров. не помню уже..

[drive1]

А ну тогда, если временно любое, что в хозяйстве есть.
Но лучше на рейки например деревянные прибить - вентиляционный зазор будет.
Армированный полиэтилен, гидроизол, водостойкую ГВП, вагонка и т.п.

По поводу утепления. А что если 5 см экструдированный пенополистирол прикрутить снаружи чем тогда стыки заделывать? либо не стоит заделывать, они же специальные пазы имеют друг в друга войдут, можно оставить так без обшивки его? До весны например, он вроде не боиться внемшего воздействия?
Либо я просто гидроизолирую и не буду заморачиваться утеплителями, а лучше просто уберу все сквозняки и пока хватит?
Цоколь новерное как выпадет снег закидаю снегом, будет как утеплитель служить.

По поводу АВО, один агрегат способен обогреть 140 кубов площади? Будет ли затетна разница температуры в помещении? где ближе агрегат там теплее, где дальше холоднее?

[инж323]

я замерял. при неизменной на подаче и дельте подача-воздух 70°К дельта подача/обратка возросла в три-четыре раза. была около 5°К стала 15..20°К
вентилятор типа карлсон, как на картинке. 8 или 10 регистров. не помню уже..

аналогично.Только вот дельта стала чуть только больше. Потому и возражал про "несколько раз" и как только не дул, ибо было холодно и нуна было экстренно что то предпринимать.меньше чем в два раза только перепад Т стал( буквально только 20-40% удалось добавить).
Вентилятор у меня правда был поменьше диаметром,но пооборотистей, может и вот секрет. Да и дул только на один ОП(правда в разное время на разные), не на регистры. С него может и правда сдуть столько можно- поверхность то вон какая развитая у него. На обычные типа комфорта, КСК и чугуняку столько не "надуть" увеличения перепада Т на ОП.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2014, 19:46

[HeatServ]

По поводу утепления. А что если 5 см экструдированный пенополистирол прикрутить снаружи чем тогда стыки заделывать? либо не стоит заделывать, они же специальные пазы имеют друг в друга войдут, можно оставить так без обшивки его? До весны например, он вроде не боиться внемшего воздействия?

Всё в экструдированном пенополистироле хорошо, особенно хорошо он горит.

[CNFHSQ]

Всё в экструдированном пенополистироле хорошо, особенно хорошо он горит.

Про теплопроводность
http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
какой полистерол, если у вас, в переводе на кирпич, больше 1,5 метра стена из силикатного кирпича. У Сэра дом из дерева в Архангельске, толщина стенок 0,15 м , и теплопроводность дерева меньше чем у пенобетона.
Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.10.2014, 20:03

[Татьяна Удальцов...]

а лучше просто уберу все сквозняки и пока хватит?

"Сквозняки убирать надо в любом случае. Но есть ещё две задачи:

1. Высушить до морозов помещение и стены. Иначе за зиму влага, находящаяся в газоблоках их порвет. Для этого надо использовать любые временные способы. В строительстве издавна применяются тепловые пушки, даже самых примитивных конструкций. Это асбестоцементная труба диаметром 300-400 мм, длиной метра два. Внутри три фазы нихромовой спирали, с торца - осевой или центробежный вентилятор. Высушивает очень быстро любое помещение, но требует большой нагрузки - несколько кВт.

Ну сейчас тепловые пушки проще купить. Есть и электрические, и газовые, и на солярке, и на отработке. В хозяйстве такая пушка на всю жизнь пригодится.

2. Обеспечивать нормальную работу зимой. Здесь не надо забывать, что в автосервис будете и машины заводить, а они будут холодные и их надо нагревать, в смысле они сами, без спроса греться будут. На нагрев машины тратится тепла почти как на теплопотери помещения.

Фактически надо действительно "все стены обвешать". Вот только не надо всякую муру наподобие алюминиевых радиаторов. Чугун наше всё! Чугунные ребристые трубы, которые на фотке были - само то. Неказистые, но сверхнадежные и греют хорошо. То, что у старых внутри грязь - не страшно. У нее же 70 мм диаметр внутри, любой шарошкой очистить можно. Да их всё еще делают, только для правильных пацанов, а не гламурных кисо.

Можно навешать и конвекторов КСК-20. Только надо брать проходные и соединять последовательно, безо всяких регуляторов. Ставить по принципу "сколько войдет". Если будет жарко, у конвектора просто воздушный клапан закрыть и теплоотдача уменьшается в 4 раза, без влияния на гидравлику. Конвекторы не надо ставить по высоте в несколько рядов! Так резко снижается теплоотдача. Ни в коем случае кожух не снимать!

Но кроме постоянного обогрева надо обеспечить и пиковый. Это на время открывания ворот и обогрева холодного автомобиля. Вот тут самое лучшее - воздушно-отопительный агрегат. Его можно поставить у ворот в виде примитивной завесы. 140 м2 - это не площадь для агрегата. Ставите повыше (метра три, если есть высота в помещении) и воздух регулируете лопатками.

Конечно, это всё денег стоит. И что-то очень уж маленький котелок - 24 кВт это грех один для производственного помещения с автомобилем. Чтобы жизнь теплилась, он обеспечит. Но и только.

[drive1]

Когда собирал отопелние планировалось что 24кВт это котёл с запасом... мне говорили вообще что 16кВт мне хватит... местные блин советчики.. вот так у нас в деревне всё через опу и делается, один сказал что надо делать так, другие приняли за истину и лепят

[Vano]

Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Ага зима в Уренгое с -40 пишите с отепелью -20, в нашей средней полосе например обычно от +5 до -20, и через 0 ходит по любому - то снег, то дождь то снег с дождем.

[инж323]

Типикстартер из Пензы, может и автосервис там же.
Укройте стены от намокания от дождя чем либо,но что б оно(укрытие это) не мешало влаге выходить из стен. И грейте пушками на неэлектричестве, а верней какими найдете что б высушить уже намоченные стены- на этой неделе будет потеплей, не теряйте время.
И посмотрите свесы своей кровли- что б ветер не сдувал воду текущую с кровли вам на стены.

[todatul]

Про теплопроводность
http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
какой полистерол, если у вас, в переводе на кирпич, больше 1,5 метра стена из силикатного кирпича. У Сэра дом из дерева в Архангельске, толщина стенок 0,15 м , и теплопроводность дерева меньше чем у пенобетона.
Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

пенобетон малотепропроводен и если он намок, то внутри может быть теплым и сухим, а снаружи заледеневшим
и не оттает до оттепелей

"Сквозняки убирать надо в любом случае. Но есть ещё две задачи:

1. Высушить до морозов помещение и стены. Иначе за зиму влага, находящаяся в газоблоках их порвет. Для этого надо использовать любые временные способы. В строительстве издавна применяются тепловые пушки, даже самых примитивных конструкций. Это асбестоцементная труба диаметром 300-400 мм, длиной метра два. Внутри три фазы нихромовой спирали, с торца - осевой или центробежный вентилятор. Высушивает очень быстро любое помещение, но требует большой нагрузки - несколько кВт.

ему советуют померить влажность, чтобы убедиться в проблеме, а автор темы не хочет

[drive1]

ему советуют померить влажность, чтобы убедиться в проблеме, а автор темы не хочет

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю.

[todatul]

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю.

Примените бытовой электронный гигрометр (350 рублей) или одолжите у кого-нибудь на время бытовую комнатную метеостанцию (стоимость 1000-1200 руб)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40|R...nc&LH_BIN=1
Кстати зимой в стационарном режиме если не въезжают холодные автомобили, влажность в морозы упадет ниже 15 %

PS: Из всех советчиков на форуме наиболее системно изложила план действий Удальцова.
Чтобы не разориться на электричестве, можно купить или взять попользоваться у кого-нибудь газовый (4000...5000 рублей) или дизельный нагреватель,
http://www.vseinstrumenti.ru/gazovie_teplo...rby=price#goods
И будьте осторожны при использовании приборов прямого нагрева, они выбрасывают продукты сгорания в помещение.

 Indoor_Hygrometer.JPG ( 70,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 meteo_station.jpg ( 235,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 4_323________________________________FUBAG_Brise_15_20821284.jpg ( 18,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[todatul]

Вот кстати еще одно средство экономии топлива, если впишется в Ваш бюджет:

Дестратификаторы ВЕНТС ДРФ-ОВ и ДРФИ-ОВ
http://vents.ua/item/6668/DRF-OV_350/

Применение

Дестратификаторы применяются в промышлен­ных цехах, складах, супермаркетах, выставочных и концертных залах, закрытых спортивных соо­ружениях и т.п. Применение дестратификаторов целесообразно в больших помещениях с высотой потолков более 5 м, где в результате естественной конвекции под потолком происходит скопление воздуха с более высокой температурой, чем в ра­бочей зоне (2 м над уровнем пола).
Описание

В отапливаемых помещениях с высокими потолками происходит накопление теплого воздуха вверху. Температура воздуха повышается на 1 0C с каждым метром высоты помещения. Это приводит к повышенным теплопотерям через крышу здания. Дестратификаторы устраняют эту проблему, направляя теплый воздух из­ под потолка в рабочую зону, при этом разность температур между полом и потолком сводиться до минимума. Применение дестратификаторов снижает тепловые потери и энергозатраты при эксплуатации системы отопления.
Конструкция

Дестратификатор состоит из осевого вентилятора, который крепится к корпусу через виброгасящие опоры. Корпус дестратификаторов серии ДРФ­-ОВ и ДРФИ­-ОВ изготовлен из стали с полимерным покрытием. Корпус ДРФИ­-ОВ имеет специальную перфорацию и шумоизолирующий слой из ми­неральной ваты для снижения уровня шума соз­даваемый осевым вентилятором. На выходе де­стратификатора ДРФИ­-ОВ имеется спрямляющий аппарат, который придает потоку воздуха прямо­линейное движение, в свою очередь, обеспечивая максимально длинную выходную струю.

 DSTR.jpg ( 32,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Татьяна Удальцов...]

Зимой влажность воздуха очень маленькая и все разговоры о намокании снаружи ниочем.

Влажность бывает относительная, в %, которую метеорологи сообщают, и абсолютная, т.е. влагосодержание в г/кг. Относительная влажность может доходить до 100% в любое время года, а вот влагосодержание наружного воздуха зимой всегда низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. А в помещениях всегда высокое.

Поэтому "зимний" наружный воздух помещения всегда сушит, проникая любым способом, хоть через щели. Зимой стена снаружи не намокает, но надо дать возможность естественного выхода влаги из конструкции стены. Т.е. ни в коем случае снаружи плотно не оббивать. Выносу влаги способствует поток тепла, идущий изнутри. А защита от намокания - для лета и осени - от дождей.

Когда собирал отопелние планировалось что 24кВт это котёл с запасом... мне говорили вообще что 16кВт мне хватит... местные блин советчики..

"Манагер" в магазине? Да у них один "расчет" - 100 Вт/м2. Вот и получится "с запасом". Или в рекламке котла написано - "для помещений до 200 м2". Типа независимо от того в "Санта-Барбаре" или в Норильске, с высотой 2.5 м или 10 м, хоть для жилого дома, хоть для автосервиса с кучей железяк и открывающимися воротами.

Надо не "советчиков" спрашивать, а обращаться к специалисту. Прикинут достаточно точно расход тепла на автосервис можно не более, чем за час. И даже систему отопления нарисовать - самую простую и надежную.

Было бы чем мерить её, я в деревне прибор такой не куплю , от того и не меряю

Да и мерить не обязательно. Нужна ведь не цифирка на дисплее, а возможность нормальной работы. А её вы своей шкурой ощутите, безо всяких приборов. В крайнем случае - банный термометр стрелочного типа, который и температуру и влажность показывает. Стоит гроши, точность невелика, но сойдет.

И я не зря про печь упоминала. Конечно, всякие современные устройства хороши. Но для них требуется дополнительная энергия, которой всегда не зватает. А в печи Булерьян (или какой-то подобной) можно сжигать всё, что угодно. Самое то для "в деревне". Дрова, щепа и прочее всегда найдутся.

[todatul]

1. Влажность бывает относительная, в %, которую метеорологи сообщают, и абсолютная, т.е. влагосодержание в г/кг. Относительная влажность может доходить до 100% в любое время года, а вот влагосодержание наружного воздуха зимой всегда низкое - порядка 0.1...0.5 г/кг. А в помещениях всегда высокое.

2. Поэтому "зимний" наружный воздух помещения всегда сушит, проникая любым способом, хоть через щели. Зимой стена снаружи не намокает, но надо дать возможность естественного выхода влаги из конструкции стены. Т.е. ни в коем случае снаружи плотно не оббивать. Выносу влаги способствует поток тепла, идущий изнутри. А защита от намокания - для лета и осени - от дождей.


3. "Манагер" в магазине? Да у них один "расчет" - 100 Вт/м2. Вот и получится "с запасом". Или в рекламке котла написано - "для помещений до 200 м2". Типа независимо от того в "Санта-Барбаре" или в Норильске, с высотой 2.5 м или 10 м, хоть для жилого дома, хоть для автосервиса с кучей железяк и открывающимися воротами.

4. Надо не "советчиков" спрашивать, а обращаться к специалисту. Прикинут достаточно точно расход тепла на автосервис можно не более, чем за час. И даже систему отопления нарисовать - самую простую и надежную.


5. Да и мерить не обязательно. Нужна ведь не цифирка на дисплее, а возможность нормальной работы. А её вы своей шкурой ощутите, безо всяких приборов. В крайнем случае - банный термометр стрелочного типа, который и температуру и влажность показывает. Стоит гроши, точность невелика, но сойдет.

И я не зря про печь упоминала. Конечно, всякие современные устройства хороши. Но для них требуется дополнительная энергия, которой всегда не зватает. А в печи Булерьян (или какой-то подобной) можно сжигать всё, что угодно. Самое то для "в деревне". Дрова, щепа и прочее всегда найдутся.

1. Мы люди чувствуем только относительную влажность (количество воды в воздухе, отнесенное к максимальному возможному для данной температуры воздуха). При повышенной влажности острее ощущается холод (промозглый день) или тепло (русская баня, влажность около 100%).
Манипулирование относительной влажностью - один из способов добавлять/убавлять ощущение тепла и холода в подводных лодках.
В финской сауне температуру 110-120 Ц почти не ощущаем так как влажность очень мала.
То же самое в пустыне вдалеке от моря - от жары почти не потеют, тк влага моментально испаряется.

2. Сушит воздух в теплом помещении из-за разности относительных влажностей (парциальных давлений) с холодной зоной, влага уходит из теплой зоны в холодную и там конденсируется в воду или кристаллы льда. Зимой в офисных и жилых помещениях даже приходится увлажнять воздух.

5. Ну за 70-350 рублей из Китая не так уж и дорого заказать гигрометр.


'Татьяна Удальцова', при его небольших потолках (4 м) струйные вентиляторы http://vents.ua/item/6668/DRF-OV_350/
дадут выигрыш в отоплении или будут выброшенными деньгами и бесполезными жужжалками ?

[CNFHSQ]

Заинтересовала цифра, сколько воздуха нужно для горения при обогреве помещения до +18. Посчитал, для -4 получилось 2% от объема. Т,Е, место где происходит забор воздуха, из помещения или с улицы, никак не влияет вентиляцию помещения.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.10.2014, 10:16

[alexius_sev]

можно писать диссертацию

[alexius_sev]

24 кВт, вам за глаза хватит на стационарное отопление ваших двух боксов))).
Вам просто надо поставить воздушное отопление, купить 2 штуки АОВ Тепломаша по 12 кВт марки КЭВ. и подвести к ним трубки. Так же надо маотреть, выдает ли вам котел те самые 24 кВт, поставить АОВ напротив ворот.

Стенки тут

АОВ ТУТ

По нормативам должна быть 3-х кратный воздухообмен естественной вентиляции при газоиспользующем оборудовании!!! Так же бы на газ поставить эл.магнитный клапан по датчику утечки газа.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.10.2014, 10:31

[HeatServ]

Этаким макаром мы до тепловых насосов дойдём.

[alexius_sev]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Этаким макаром мы до тепловых насосов дойдём.

А как вы хотите? Вентилятор направить на радиатор? Вроде совок давно умер

[HeatServ]

А как вы хотите? Вентилятор направить на радиатор? Вроде совок давно умер

Оребрённые регистры в вертикальном порядке, зашить щитами, снизу поддув. Совок у них умер. У меня радиатор есть старый автомобильный, когда недогревы были, подключал трубками в ГВС и сбросом в канашку, сбоку вентилятор бытовой, грело как надо, только не очень комфортно, слишком большая подвижность воздуха.

[alexius_sev]

Нууу, что сказать про ГВС в канализацию на отопление)

[HeatServ]

Нууу, что сказать про ГВС в канализацию на отопление)

Я тогда был ещё студентом, а дубак был страшенный, для небольшой системы под почти атмосферным давлением как вариант, ну, насос только потребуется, там сечения не очень большие.

[Vano]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Зачем козе баян?
Можно и без теплоизоляции снаружи обойтись.
Пенобетон сам по себе теплоизоляционно-конструктивный.
Нам тут как то запрещали садики с теплоизоляцией делать - выходили на R требуемый одним пенобетоном - а тут гараж.

[Татьяна Удальцов...]

Вот такую стену мутите, сохраните свой пенобетон

Все эти "стену мутите" - это трата денег, которые окупятся лет через десять. А хозяину надо сейчас, максимум через пару недель, обеспечить работу своего производства. Чтобы деньги зарабатывать. Вот когда станет "состоятельным кротом", то и об утеплении подумает, а то и вообще новый автоцентр построит.

У него чрезвычайная ситуация, и действовать надо чрезвычайными методами, тратить деньги по минимуму и на самое необходимое. Не исключено, что только на "занавески" да на ватники или термобельё для работников - даже это может быть выходом.

[alexius_sev]

согласен, термобелье) выход самый дешевый, Яценюк оценил бы

[HeatServ]

согласен, термобелье) выход самый дешевый, Яценюк оценил бы

Как-то препод спросил что надо делать если не хватает освещения где-нибудь, все давай наперебой установить светильники, что-то ещё... а он сказал простую вещь - для начала надо протереть от пыли лампочки.

[alexius_sev]

Вопрос просто с подковыркой, а что делать, если все лампочки чистые и не хватает освещения?
Поставить отражатели?
Сделать стены зеркальными?
Покрасить помещения в белый цвет?
Просто не обращать внимания и садить зрение дальше?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.10.2014, 13:51

[HeatServ]

Вопрос просто с подковыркой, а что делать, если все лампочки чистые и не хватает освещения?

Окна помыть.

[alexius_sev]

Окна помыть.

Под вечер?

[HeatServ]

Под вечер?

Под вечер, после рабочего дня, так быстрее дойдёт почему раньше хватало освещения, а теперь вдруг не хватает.

[alexius_sev]

а может и раньше не хватало*?

[HeatServ]

а может и раньше не хватало*?

По условию задачи раньше хватало.

[CNFHSQ]

По нормативам должна быть 3-х кратный воздухообмен естественной вентиляции при газоиспользующем оборудовании!!! Так же бы на газ поставить эл.магнитный клапан по датчику утечки газа.

4. СНиП 41-01-2003
6.2.8. В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.

[Татьяна Удальцов...]

согласен, термобелье) выход самый дешевый, Яценюк оценил бы

Многие оценивают, те, кто не в теплом офисе работают, а в холоде и грязи. Они бы рады на теплое место в мягкое кресло, да жить надо, семью кормить.

Когда приходится выбирать - сидеть дома у теплой печки забесплатно, или зарабатывать, одевшись по-теплее, каждый выбирает сам.

[drive1]

Все эти "стену мутите" - это трата денег, которые окупятся лет через десять. А хозяину надо сейчас, максимум через пару недель, обеспечить работу своего производства. Чтобы деньги зарабатывать. Вот когда станет "состоятельным кротом", то и об утеплении подумает, а то и вообще новый автоцентр построит.

У него чрезвычайная ситуация, и действовать надо чрезвычайными методами, тратить деньги по минимуму и на самое необходимое. Не исключено, что только на "занавески" да на ватники или термобельё для работников - даже это может быть выходом.

Благодарю за понимание! Всё именно так, были бы деньги пошёл бы к профи заказал бы расчёт, монтаж. Но деньги заработать не так просто как думается.. в мыслях все думают "щас построю и попрёт" на деле оказывается вовсе не так.

Многие оценивают, те, кто не в теплом офисе работают, а в холоде и грязи. Они бы рады на теплое место в мягкое кресло, да жить надо, семью кормить.

Когда приходится выбирать - сидеть дома у теплой печки забесплатно, или зарабатывать, одевшись по-теплее, каждый выбирает сам.

Именно так, пишите как будто меня знаете
Работал в бюджетной сфере системным администратором в финансах, тепло, чай кофе торты, сиди балдей.... к сожалению с зарплатой немного выше 10 тыс жить с нашими темпами инфляции всё сложнее.
Ушёл и стал работать на себя, да ещё взял лентяя.... теперь тяну сам и ещё лентяя обучаю, т.е. выбрал я в грязи и в холоде нежели тепло и сухо.

Сообщение отредактировал drive1 - 27.10.2014, 18:31

[HeatServ]

Хозяйке на заметку. Защита гаражных ворот от холодного дутья снизу. Рацуха.

Прикрепленные файлы

 IMG_0330.jpg ( 708,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 IMG_0331.jpg ( 699,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[nik4t]

Автор!
Дайте уже фотки сервиса!)
Снаружи конечно. Хотя изнутри можно...
Что бы развеять наши внутриМКАДные грёзы, ну и причину внешнюю чтоб устранить.
...да и посмотреть интересно)

Сообщение отредактировал nik4t - 27.10.2014, 22:23

[HeatServ]

Если тему не глушить, постепенно доводя объект до состояния конфеты, то это будет самый пропиаренный автосервис в инженерной среде))

[alexius_sev]

Да кстати есть газовые нагревательное оборудование, которое сразу греет воздух, миную промежуточный теплоноситель-воду, это газовые нагреватели

http://www.otrabotka.ru/catalog/teplogener...azovie/gazovie/
Что вам позволило бы совсем отказаться от труб, регистров и радиаторов

Многие оценивают, те, кто не в теплом офисе работают, а в холоде и грязи. Они бы рады на теплое место в мягкое кресло, да жить надо, семью кормить.

Когда приходится выбирать - сидеть дома у теплой печки забесплатно, или зарабатывать, одевшись по-теплее, каждый выбирает сам.

Автосервис - это не то место, где должно быть холодно, зябко и не комфортно. Когда тело мерзнет, о каком качестве будет идти речь, если себя согреть не можешь.

[drive1]

а что фотографировать?? стены 20см пеноблока саратовского "ГРАЗ" у нас шепят все из него всё, кто пристой к дому, кто гараж, кто что. У меня и мобилка то нокиа 6303))
Заслонка снизу ворот это вещь, снизу дует очень сильно, никак вот ещё стыки ворота-стена не запеню пеной, руки не доходят, толи работать надо толи утепляться.

Друзья, так на чём порешим то, стоит снаружи пенополистиролом обшивать?? или нет? Завеса на ворота это само собой но этого маловато наверное.
Пенополстирол можно на саморезы длинные по дереву попробовать закрепить с шайбой, а потом немного грибками специальными.

Сегодня на улице -1, 0. У меня в сервисе теплынь....

alexius_sev чтоб поставить газовый прибор в помещение у это снова нужно делать проект у газовщиков это снова нужно ждать очередь на подключение... ох уж нет, больше не хочу...
я имею ввиду если ставить газовый нагреватель.

[todatul]

Заслонка снизу ворот это вещь, снизу дует очень сильно, никак вот ещё стыки ворота-стена не запеню пеной, руки не доходят, толи работать надо толи утепляться.

каког типа ворота - с классическими вертикальными петлями , а то может быть вы улицу отапливаете?

Друзья, так на чём порешим то, стоит снаружи пенополистиролом обшивать?? или нет? Завеса на ворота это само собой но этого маловато наверное.
Пенополстирол можно на саморезы длинные по дереву попробовать закрепить с шайбой, а потом немного грибками специальными.

стоит выгнать влагу из пенобетона тепловыми пушками и заделать щели в воротах

и фото не ленись - выкладывай

[HeatServ]

Друзья, так на чём порешим то, стоит снаружи пенополистиролом обшивать?? или нет? Завеса на ворота это само собой но этого маловато наверное.
Пенополстирол можно на саморезы длинные по дереву попробовать закрепить с шайбой, а потом немного грибками специальными.

Самое то самое это тёплый пол, вот к этому надо стремиться, тёплы пол это огромная и инертная хреновина, это всегда сухой пол, это тепло "снизу", это в автосервисах завсегда наилучший вариант. Требует конечно затрат и к этому надо стремиться. Отсюда вопрос: а пол-то утеплён?
По вопросу что делать скажу так: надо провести мероприятия, которые воспрепятствуют влаге проникать в конструкции, поскольку эту влагу крайне затратно оттуда выводить. Нужно вентиляция, можно даже если она будет естественная (печь при этом вариант действительно наилучший, поскольку пускает тёплый воздух из нижней части помещения в расход для горения). На "перезимовать" я бы всё-таки затянул стены снаружи пергамином, он и как пароизол и как ветрозащита послужит.
Установленной нагрузки в 24 киловатта на 70 квадратов вообще-то конечно должно хватить, даже для "стартового" погрева чисто теоретически должно хватать их. Не хватает. Нужна печь-помогайка (она же вроде есть?).
Т.е. теплопотери идут, а куда они идут не очень понятно. Вариант номер раз - влага в конструкциях, к бабке не ходи это основная причина. Опять же пол - он тёплый? Со стенами всё ясно, потолок вроде утеплён? Ну, и ворота.
Т.е. простых решений тут нет, один хрен нужны затраты. Новый телефон ещё долго не купить))

PS Смысла в утеплении наружной стены ещё чем-то лично я не вижу, нет в этом экономической целесообразности, это охота за несчастными процентами теплопотерь, лучше поэкономить и продумать как соорудить тёплый пол... О, тёплый пол, это сухо, чисто, это располагает, это со всех сторон прекрасно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.10.2014, 12:36

[Гость_ЁЖик_*]

Все эти "стену мутите" - это трата денег, которые окупятся лет через десять. А хозяину надо сейчас, максимум через пару недель, обеспечить работу своего производства. Чтобы деньги зарабатывать. Вот когда станет "состоятельным кротом", то и об утеплении подумает, а то и вообще новый автоцентр построит.

У него чрезвычайная ситуация, и действовать надо чрезвычайными методами, тратить деньги по минимуму и на самое необходимое. Не исключено, что только на "занавески" да на ватники или термобельё для работников - даже это может быть выходом.

У нас любые чрезвычайные меры(читать - "бред") на стройке, очень быстро превращаются в норму. Нет, ну а что? Прокатило ведь? Прокатило. Значит норма.
Пример: вот норма уже - делать стяжки бытовых тёплых полов с металлической арматурой. Бред? Бред. НО - Норма!
Так-что на чрезвычайщину лучше не опираться.
Их Светлость - правы. Вентиляторы бытовые к радиаторам. Если радиаторы алюминиевые ( в смысле - конвекторы уже по большей части) , то направлять вентиляторы под радиатор. Не забыв при этом защитить стену за радиатором ( в смысле - ветошью зазор забить).
И это не чрезвычайщина. Это временная мера, пока с воротами не разберутся - как до'лжно.
___________________
Кстати, пока тут болтали - стены уже просохнуть должны были

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2014, 12:50