Охладители в приточках, Господа, помогите разрешить спор Опции

[Елена Григорьевн...]

Добрый день, коллеги!
Возник спорный вопрос с производителями приточных установок, они уверяют , что воздух в охладителе будет охлаждаться аналогично нагреву, то есть при d=const, хотя когда Я считаю по I-d диаграмме, получилось как в приложенном файле. Подскажите, на что сослаться, как переубедить, что их подбор не верен, они уверяют, что влага будет выделяться, но высадки влаги не будет. ( ТО есть очень мало, что ей можно приберечь). Хотя, при соприкосновении с теплообменником (10/15) не понимаю, как влага может не выделяться. Просто, расход холода почти на 30% отличается.
Если не права Я, то тоже дайте ссылку, где почитать, посмотреть.
Заранее, благодарна!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 159,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 i_d_diagrama_r_____.pdf ( 65,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Елена Григорьевн...]

Добрый день, коллеги!
Возник спорный вопрос с производителями приточных установок, они уверяют , что воздух в охладителе будет охлаждаться аналогично нагреву, то есть при d=const, хотя когда Я считаю по I-d диаграмме, получилось как в приложенном файле. Подскажите, на что сослаться, как переубедить, что их подбор не верен, они уверяют, что влага будет выделяться, но высадки влаги не будет. ( ТО есть очень мало, что ей можно приберечь). Хотя, при соприкосновении с теплообменником (10/15) не понимаю, как влага может не выделяться. Просто, расход холода почти на 30% отличается.
Если не права Я, то тоже дайте ссылку, где почитать, посмотреть.
Заранее, благодарна!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 159,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 i_d_diagrama_r_____.pdf ( 65,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Wiz]

В принципе вы правы.
Средняя температура поверхности охладителя 12,5, температура точки росы 17. Конденсат должен быть.
Мож у них программа что-то не так учитывает.

[Елена Григорьевн...]

А не подскажите, есть какая-нибудь программа бесплатная, чтобы попробовать посчитать самой?

[KVD]

http://veza.ru/ru/programms.html
КЦКП ВЕЗЫ.

[Елена Григорьевн...]

http://veza.ru/ru/programms.html
КЦКП ВЕЗЫ.

спасибо

[ИОВ]

Возник спорный вопрос с производителями приточных установок, они уверяют , что воздух в охладителе будет охлаждаться аналогично нагреву, то есть при d=const, хотя когда Я считаю по I-d диаграмме, получилось как в приложенном файле. Подскажите, на что сослаться, как переубедить, что их подбор не верен, они уверяют, что влага будет выделяться, но высадки влаги не будет. ( ТО есть очень мало, что ей можно приберечь). Хотя, при соприкосновении с теплообменником (10/15) не понимаю, как влага может не выделяться. Просто, расход холода почти на 30% отличается.
Если не права Я, то тоже дайте ссылку, где почитать, посмотреть.

Обратите внимане на влажность обработанного воздуха (при одинаковой температуре):
- У Вас 70% (почему Вы такую приняли?)
- В приложенном подборе почти 83%

Отсюда и разница. Постройте на своей диаграмме точку с их влажностью, убедитесь, что влаги выпадет очень мало (только из очень тонкого слоя воздуха, соприкасающегося непосредственно с трубками). Если Вам нужна ещё и осушка воздуха, то это надо было задавать в задании на подбор приточки.

[v-david]

...влаги выпадет очень мало (только из очень тонкого слоя воздуха, соприкасающегося непосредственно с трубками)...

т.е. если весь остальной воздух охладить до -273С влага по-любому не выпадет? А, да, это уже будет не влага...

[ИОВ]

т.е. если весь остальной воздух охладить до -273С влага по-любому не выпадет? А, да, это уже будет не влага...

Точка росы у обрабатываемого воздуха, как правильно отметил ув. Wiz 17 град, а воздух охлаждается до 20 град. Так что Ваша ирония не совсем к месту.
Я просто о том, что совершенно некорректно сравнивать расчётное влагосодержание двух разных точек на I-d-диаграмме. При этом влажность обработанного воздуха является у "фирмачей" расчётной величиной, а у ТС, не смотря на заявление

Я считаю по I-d диаграмме, получилось как в приложенном файле.

влажность в конечной точке просто назначена. Назначь она ещё меньшую влажность (допустим, 50%) на выходе - получит ещё большее расхождение с подбором оборудования по холоду.

[Wiz]

влажность в конечной точке просто назначена. Назначь она ещё меньшую влажность (допустим, 50%) на выходе - получит ещё большее расхождение с подбором оборудования по холоду.

Не совсем так. Влажность в конечной точке не назначается в темную, а вычисляется по лучу процесса охлаждения в охладителе в зависимости от заданной конечной температуры.
Луч процесса тож не от балды строится, а ведется от точки с наружными параметрами в точку со средней температурой на пов-ти охладителя при влажности 90% (100% достичь сложно).
На этом луче можно взять любую желаемую конечную температуру и посмотреть все остальные параметры состояния воздуха.

[ssn]

Так же на это влияет конструктив самого ТО. Часть воды после выпадения на ламелях уносится потоком и далее опять распыляется в воздух.

Снижение влажности конечно происходит, но рассчитать это снижение без участия фирмы поставщика практически невозможно.

[v-david]

2 ИОВ. Я не иронизирую, просто режут глаз необоснованные категорические утверждения типа "тонкий слой", "Точка росы у обрабатываемого воздуха ... 17 град, а воздух охлаждается до 20 град." - все это далеко не так ну или не всегда так. ID диаграмма не предназначена для расчета теплообменников приточных установок и пытаться с ее помощью "вычислить" параметры воздуха на выходе ПУ смешно. Если же Вы хотите хотя бы оценить, что получится на выходе не зная параметров теплообменника и вентилятора, то путь один - вариантные расчеты. Схема примерно такая: задаемся параметрами хладоносителя и определяем среднюю температуру поверхности ТО. Задаемся неким температурным напором, или иначе разницей между минимальной температурой охлажденного воздуха и Т поверхности. Теперь, зная Тмин воздуха, принимаем его влажность от 90 до 95% (еще одно допущение). Итак, есть параметры обработанного воздуха и есть параметры воздуха на входе. Дальше элементарно, смешиваем эти 2 потока для получения заданной Т на выходе установки и легко вычисляем и потребную мощность охладителя, и количество конденсата. Всего-то 3-4 формулы, луч не нужен, в excele это можно сделать на раз. Результат, естественно, оценочный, типа " на глаз". Но действительности примерно соответствует

Сообщение отредактировал v-david - 29.10.2014, 10:37

[ИОВ]

ID диаграмма не предназначена для расчета теплообменников приточных установок и пытаться с ее помощью "вычислить" параметры воздуха на выходе ПУ смешно.

Так именно это я и пытаюсь донести до ТС, когда говорю, что она просто назначает конечную точку на придуманном ею луче процесса! Конструктивное устройство самого теплообменника, скорость движения воздуха оказывают существенное влияние и на конечную влажность и на холодопроизводительность. Иногда приходится (по другим, конечно, соображениям) делать запрос на подбор оборудования в несколько разных фирм для одних и тех же исходных данных, вот тут и замечаешь пусть небольшую, но разницу в выходных данных по холоду.

[ArFey]

Добрый день, коллеги! Попытаюсь вставить свои 5 копеек в ваш высоконаучный спор:
Почти полностью согласен с уважаемым v-david, что основное назначение I-d диаграммы состоит несколько в другом. Но, т.к. она является диаграммой состояния влажного воздуха, то при знании и соблюдении определенных закономерностей с ее помощью без проблем можно описать и этот процесс. Во всяком случае, фирмы производители предоставляют эти построения Закономерности очень просты: 1.На линии ф=100% строим точку со средней температурой поверхности охладителя (в нашем случае 12,5 град.С). 2.Соединяем точку с параметрами обрабатываемого воздуха с этой точкой. 3.Теперь нам надо определить, где на этой прямой лежит точка с параметрами воздуха на выходе из охладителя. Не вспомню уже где (но"зуб даю", что это был достаточно старый, написаный настоящими профессионалами старой советской школы, учебник) я нашел и давно пользуюсь следующими закономерностями: При Ф обрабатываемого воздуха >70% на выходе его ф=98%, при начальной ф от 50% до 70% на выходе ф=92% при начальной ф от 30% до 40% ф=88%. А теперь стройте и деритесь друг с другом дальше Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 30.10.2014, 10:37

[KVD]

Интересная статья по теме
Расчет систем кондиционирования воздуха с центральными кондиционерами и фэнкойлами
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2780

[Елена Григорьевн...]

Спасибо, господа, большое! Да, со всеми согласна, что зависит влага от объемов воздуха, которые непосредственно контактируют с теплообменником, и на выходе получаем так сказать смесь 20 С, часть неохлаждается, часть охлаждается больше, конечно это все зависит от конкретного производителя, просто доверять торгашам подбор без проверки, очень сомнительно.

Интересная статья по теме
Расчет систем кондиционирования воздуха с центральными кондиционерами и фэнкойлами
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2780

Отдельное Вам спасибо, очень полезная ссылка.