Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Подбор оборудования для смесительного узла приточной установки
booo2332
сообщение 7.11.2014, 14:09
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаю, что тема поднималась не раз, но после штудирования форума, образовалась каша в голове, помогите разобраться.
Исходные данные: имеется приточная установка, в ней установлен калорифер мощностью 140 кВт, теплоноситель 95/70, расход воды 4,81 куб.м., падение давления 3,72кПа
Вопрос в следующем, как подобрать 3-х ходовой
Насос подбирается исходя из расхода 4,81 и потерь давления 3,72 кпа?
Какой диаметр перемычки перед трехходовым?
Заранее спасибо
P.S. прошу не кидаться помидорами, делаю такое впервые, схема прилагается
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______1_Model.pdf ( 9,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 765
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 57)
Shiling
сообщение 7.11.2014, 14:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



А кто поставщик приточной установки? Обычно смесительный узел регулирования это прилагающийся девайс к приточной установке. Поставщик подберет готовый смесительный узел и выдаст коммерческое предложение.
Ну а если по существу вопроса, то трехходовой клапан подбирается по Kvs. Для того чтобы сопротивление трехходового клапана на подаче было примерно 1 м в. ст. Kvs принимаем примерно в три раза больше рабочего расхода теплоносителя.
Диаметр перемычки такой же как и на подающей линии.. Подбор насоса правильно думаете. Напор можно взять чуть больше сопротивления .2м хватит

Сообщение отредактировал Shiling - 7.11.2014, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 7.11.2014, 15:10
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Цитата(Shiling @ 7.11.2014, 15:53) *
А кто поставщик приточной установки? Обычно смесительный узел регулирования это прилагающийся девайс к приточной установке. Поставщик подберет готовый смесительный узел и выдаст коммерческое предложение.
Ну а если по существу вопроса, то трехходовой клапан подбирается по Kvs. Для того чтобы сопротивление трехходового клапана на подаче было примерно 1 м в. ст. Kvs принимаем примерно в три раза больше рабочего расхода теплоносителя.
Диаметр перемычки такой же как и на подающей линии.. Подбор насоса правильно думаете. Напор можно взять чуть больше сопротивления .2м хватит

Спасибо за ответ, узел мы сами собираем ибо вместе с приточкой он дорогой выходит, так мне сказали. Что клапан по Kvs подбирается, это понятно, непонятно как именно его расчитывать), как считается перепад давления на этом самом клапане, извините если туплю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 7.11.2014, 15:57
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Хм! Вот если бы мне кто нибудь ответил на этот вопрос как определяется перепад давления на клапане при подборе через Kvs, то мой сон был бы спокойнее уже лет несколько назад! laugh.gif Но Вам повезло, я не стану кидаться помидорами, потому что сам помню как меня этот вопрос мучал долгое время и никто не мог толком разъяснить. Поэтому путем самостоятельных анализов я установил что этот перепад давления просто принимается как искомая величина при определении гидравлического сопротивления системы. К примеру нам надо чтобы потери давления в системе именно на этом клапане были 1м.в.ст. Вот и принимаем перепад давления для клапана 1м. Все гораздо проще чем кажется biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 7.11.2014, 16:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Перепад давления на клапане в данном случае должен быть не менее потерь давления в системе, т.е 3,72 кПа при расходе 4,81 м3/ч
т.е пропускная способность клапана должна быть Kv=4,81/корень(0,0372)=24,9 м3/ч.
подбираете клапан с ближайшим Kvs и пересчитываете потери давления на нем dP=(G/Kvs)^2. м, которые должны быть не менее чем 3,72 кПа
Учитывайте размерность.

Сообщение отредактировал Wiz - 7.11.2014, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 7.11.2014, 16:16
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Спасибо, вроде какое-никакое понимание появилось
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.11.2014, 16:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Здорово, что появилось. Осталось понять, для чего в Вашей трехходовой клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 7.11.2014, 16:31
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.11.2014, 16:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



и все таки, для чего? Как он работает, зачем и почему именно 3хходовой? А разве 2-х не хватило бы? в чем прелесть 3хходового? Циркуляционное кольцо насоса ПУ замыкается через перемычку, ее сопротивление 0 целых 0 десятых (Вы ж ее по диаметру подводки выбрали по совету Shiling'а) , поэтому 3-й порт клапана здесь как зайцу стоп сигнал. Он тупо "закорочен". Итак?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 7.11.2014, 16:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Трехходовой клапан позволяет сохранять циркуляцию теплоносителя в теплообменнике во избежание замерзания. Правда должен быть еще контроллер управления клапаном..

V-david прав. Именно трехходовой не обязательно. Достаточно и двухходового При постоянной циркуляции, теплоноситель будет переиодически подаваться из сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 7.11.2014, 17:07
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



как сказал Shiling "во избежание замерзания"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.11.2014, 22:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Shiling @ 7.11.2014, 16:52) *
При постоянной циркуляции, теплоноситель будет переиодически подаваться из сети.

Воооот! Здесь собака и порылась, пытаясь разобраться с портами трехходового. Мне показалось, что определяющим при выборе 2х- или 3х ходового клапана в узле первого подогрева является не собственно узел, ему по-барабану (практически) как получать свою порцию питания. Плясать следует от первичной сети. Ну например котельная, за перегрев обратки не штрафуют, здесь ставим 3хходовой и делаем постоянный расход по первичной. Как бонус получаем прогретый во все времена контур и минимальное время реакции системы. Или, например, входной перепад на узле аж зашкаливает - ставим 2хходовой, меньше шансов "завесить" клапан.
Я к тому, что не стоит рассматривать то или иное схемное решение узла регулирования в отрыве от первичной сети, слишком много нюансов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 10.11.2014, 8:32
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Цитата(Wiz @ 7.11.2014, 17:16) *
Перепад давления на клапане в данном случае должен быть не менее потерь давления в системе, т.е 3,72 кПа при расходе 4,81 м3/ч
т.е пропускная способность клапана должна быть Kv=4,81/корень(0,0372)=24,9 м3/ч.
подбираете клапан с ближайшим Kvs и пересчитываете потери давления на нем dP=(G/Kvs)^2. м, которые должны быть не менее чем 3,72 кПа
Учитывайте размерность.

спасибо за ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 10.11.2014, 9:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Нужно балансировочный клапан во вторичный контур, чтобы настроить номинальный расход через калорифер

Прикрепленный файл  document.pdf ( 45,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.11.2014, 10:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(booo2332 @ 10.11.2014, 8:32) *
спасибо за ответ

Я бы добавил: "спасибо за неправильный ответ". Разберитесь сначала с перемычкой, в Вашей схеме она вообще не в тему. При таком подключении клапан подбирается на минимально возможный перепад на нем и в данном конкретном случае его Kvs оценочно должен быть не менее 40. Такие схемы (с насосом во вторичном контуре и входным располагаемым перепадом более 20-30 кПа) вообще не имеют право на существование. Это авантюра, скрещивание ежа и ужа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 10.11.2014, 11:16
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Вы предлагаете убрать 3-ходовой, насос. На подачу поставить только 2-х ходовой?

Уже отписалось несколько человек и у всех разное мнение, ткните пальцем в литературу какую -нибудь, если есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 10.11.2014, 12:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Трехходовой клапан идеально работает при отсуствии дифдавления (перпада) передним ним. Если перепад имеется то его необходимо минимизировать как сказал v-david выше. Минимизировать можно установкой в первичном контуре балансировочного клапана, либо если перепад "большой" регулятором перепада давления.

Пырков В.В "Современные тепловые пункты" 2008 стр.153
imi-hydronic "Балансировка гидравлических контуров" стр. 25
IMI INTERNATIONAL Радим Гечко, инж. Мартин Гурих "Балансировка. Правильный выбор" стр. 26

Вот при помощи данной проги http://www.ldmvalves.com/images/stories/do.../VentilyLDM.zip можно наглядно оценить, что происходит с расходом через трехходовой при различных вариантах установки и параметров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 10.11.2014, 13:05
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Цитата(shadow @ 10.11.2014, 13:24) *
Трехходовой клапан идеально работает при отсуствии дифдавления (перпада) передним ним. Если перепад имеется то его необходимо минимизировать как сказал v-david выше. Минимизировать можно установкой в первичном контуре балансировочного клапана, либо если перепад "большой" регулятором перепада давления.

Пырков В.В "Современные тепловые пункты" 2008 стр.153
imi-hydronic "Балансировка гидравлических контуров" стр. 25
IMI INTERNATIONAL Радим Гечко, инж. Мартин Гурих "Балансировка. Правильный выбор" стр. 26

Вот при помощи данной проги http://www.ldmvalves.com/images/stories/do.../VentilyLDM.zip можно наглядно оценить, что происходит с расходом через трехходовой при различных вариантах установки и параметров

спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.11.2014, 13:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(booo2332 @ 10.11.2014, 11:16) *
Уже отписалось несколько человек и у всех разное мнение, ткните пальцем в литературу какую -нибудь, если есть

Ну а сами то Вы как считаете, для чего в Вашей схеме перемычка с обратником? Если не можете объяснить, зачем ставите? Если не знаете зачем - как собираетесь налаживать?
"Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке". Схема может и обычная, только вот вход с выходом перепутан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 10.11.2014, 13:18
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Цитата(v-david @ 10.11.2014, 14:06) *
Ну а сами то Вы как считаете, для чего в Вашей схеме перемычка с обратником? Если не можете объяснить, зачем ставите? Если не знаете зачем - как собираетесь налаживать?
"Вроде как обычная схема обвязки нагревателя в приточке". Схема может и обычная, только вот вход с выходом перепутан.

мне дали эту схему, сказалаи подбери оборудование и все. Я хочу разобраться, а не тупо перерисовывать. Если не сложно, объясните как Вы бы ее сделали и почему так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.11.2014, 14:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



я как-то уже пытался делать некий обзор, на абсолютную истину не претендую, это ИМХО: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=894377
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.11.2014, 16:01
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(booo2332 @ 7.11.2014, 17:09) *
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаю, что тема поднималась не раз, но после штудирования форума, образовалась каша в голове, помогите разобраться.
Исходные данные: имеется приточная установка, в ней установлен калорифер мощностью 140 кВт, теплоноситель 95/70, расход воды 4,81 куб.м., падение давления 3,72кПа
Вопрос в следующем, как подобрать 3-х ходовой
Насос подбирается исходя из расхода 4,81 и потерь давления 3,72 кпа?
Какой диаметр перемычки перед трехходовым?
Заранее спасибо
P.S. прошу не кидаться помидорами, делаю такое впервые, схема прилагается

по схеме - закрашиваются те части трехходового клапана, что перекрываются.
ОК - показывается стрелка, для определённости.
насос подбирается на указанный расход + потери всего кольца при таком положении трехходового, в котором внешняя сеть отключена. при условии, что эта сеть обеспечит необходимый расход при положительном перепаде.
если это условие не соблюдается, то необходимо добавить потери внешней сети.
что до клапана, то есть некий минимальный перепад, порядка 1..2 м.в.с., при котором этот клапан будет работать как пропорциональный, а не дискретный, делитель. вот из этого и исходите.
формулы квс найдёте гуглем.

p.s. в том случае, если внешний перепад при необходимом расходе больше, чем принятые для выбора клана 1-2м.в.с., то квс клапана выбирается исходя из него, внешнего, учитывая потери кольца и т.д... в этом случае придётся брать более мощный насос, чтоб продавить трехходовик, либо вместо трех, использовать двухходовую схему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
booo2332
сообщение 11.11.2014, 9:07
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 211008



Спасибо всем за консультацию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 11.11.2014, 12:09
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Какой 3хходовой смесительный клапан лучше выбрать седельный или шаровой для узла обвязки. По параметрам оба подходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.11.2014, 13:46
Сообщение #25


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



и то и другое имеет свои плюсы и косяки.
из чего выбираете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 11.11.2014, 13:48
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(LordN @ 11.11.2014, 15:46) *
и то и другое имеет свои плюсы и косяки.
из чего выбираете?


belimo. Шаровые я думаю дешевле будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.11.2014, 14:49
Сообщение #27


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Запрашивать надо цены..
С белимо не работал почти так что мнения нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.11.2014, 15:09
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



дешево и хорошо трудно получить. У саутера посмотрите, вот их шар
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VKR.JPG ( 43,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 11.11.2014, 16:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



v-david Спасибо за интересный обзор смесительных узлов. Полезная информация, не смотря на обилие тем на форуме smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.11.2014, 9:11
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



В книжке В.В. Покотилова"Регулирующие клапаны автоматизированных систем тепло и холодноснабжения" изложена методика подбора трехходового клапана для смесительного узла. В отличие от, например методики IMI стр.26 "Балансировка. Правильный выбор" пропусканая способность клапана определяется только в режиме прохода В-АВ, т.е. без учета величины перепада в первичном контуре, и авторитет клапана считается без него.

Глянул другую литературу Herz то-же самое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.11.2014, 10:48
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(shadow @ 12.11.2014, 9:11) *
В книжке В.В. Покотилова ... пропусканая способность клапана определяется ... без учета величины перепада в первичном контуре, и авторитет клапана считается без него.

если мы говорим об одной и той же методике, то, мне кажется, это не совсем так. У него при расчете авторитетом задаются, и как раз в этом авторитете и "сидит" входной перепад: "В соответствии с условиями, изложенными в разделе 3.1, следует задаться значением авторитета клапана Аv треб."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.11.2014, 12:17
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(v-david @ 12.11.2014, 12:48) *
если мы говорим об одной и той же методике, то, мне кажется, это не совсем так. У него при расчете авторитетом задаются, и как раз в этом авторитете и "сидит" входной перепад: "В соответствии с условиями, изложенными в разделе 3.1, следует задаться значением авторитета клапана Аv треб."



Да там так написано, но далее формула 3.19 расчета требуемого перепада на трехходовом, в которой перепад в периччном контуре вообще не участвует, там только перепад на потребителе и смесительном участке (перемычке). Далее на странице 70 разобран конкретный пример подбора трехходового с цифрами для теплового пункта.

Сообщение отредактировал shadow - 12.11.2014, 12:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upitep
сообщение 12.11.2014, 14:59
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78665



Цитата(Shiling @ 7.11.2014, 16:57) *
Вот если бы мне кто нибудь ответил на этот вопрос как определяется перепад давления на клапане при подборе через Kvs, то мой сон был бы спокойнее уже лет несколько назад! laugh.gif


Т.к. не являюсь специалистом в области гидродинамики, тоже долгое время мучаюсь этим вопросом helpsmilie.gif

Буду премного благодарен, если уважаемые гуру толково объяснят каким образом мне, как производителю вент. установок, ничего не знающему о будущей системе теплоснабжения на объекте (за исключением типа: собственная котельная, котел или сети городского теплоснабжения) можно более-менее правильно подобрать трехходовой клапан для узлов смешения, зная только характеристики калориферов.

Если можно - пример расчета на подборах реальных установок:
1.
- Источник теплоты: собственная котельная, температура обратки неважна;
- Тепловая мощность: 762 кВт;
- Диаметр патрубков: 4"/DN 100;
- Температура воды на подаче: 85 град. С;
- Температура на обратке: 70 град. С;
- Циркуляционный объем: 44,83 м3/ч;
- Перепад давления на калорифере: 4,2 кПа.

2.
- Источник теплоты: собственная котельная, температура обратки неважна;
- Тепловая мощность: 17 кВт;
- Диаметр патрубков: 1/2";
- Температура воды на подаче: 90 град. С;
- Температура на обратке: 70 град. С;
- Циркуляционный объем: 0,75 м3/ч;
- Перепад давления на калорифере: 3,5 кПа.

Характеристики первичных контуров неизвестны.

Сообщение отредактировал Upitep - 12.11.2014, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.11.2014, 17:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Ваше пожелание подобрать клапан, не зная от чего он будет запитан (т.е. на все случаи жизни), конечно же несерьезно. Вы производите приточные установки, это здорово, но клапан должны подбирать не Вы. Если же хотите еще и узлами к установкам торговать, да еще и правильно подобранными (!) сформируйте опросные листы где и запросите нужные для расчета параметры. Если нет желания организовывать двухстороннюю связь - снабдите Ваши узлы, реальные или мнимые, условиями применения, а уж будут их соблюдать или нет - зависит от покупателя, главное он предупрежден.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upitep
сообщение 12.11.2014, 18:42
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78665



Цитата(v-david @ 12.11.2014, 18:25) *
Ваше пожелание подобрать клапан, не зная от чего он будет запитан (т.е. на все случаи жизни), конечно же несерьезно. Вы производите приточные установки, это здорово, но клапан должны подбирать не Вы. Если же хотите еще и узлами к установкам торговать, да еще и правильно подобранными (!) сформируйте опросные листы где и запросите нужные для расчета параметры. Если нет желания организовывать двухстороннюю связь - снабдите Ваши узлы, реальные или мнимые, условиями применения, а уж будут их соблюдать или нет - зависит от покупателя, главное он предупрежден.

Спасибо, что не прошли мимо smile.gif К сожалению, реальность такова, что практически все производители комплектуют свои установки хотябы трехходовыми и насосами. А заказчик, чаще всего сам представления не имеет о характеристиках своей системы отопления (привет популярным в России "реконструкциям" и просто системам без проектов). Даже именитые европейские производители не стесняются давать в комплекте трехходовики, подобранные, методом "пальцем в небо". И в лучшем случае они оказываются переразмеренными, а в худшем... ну да не мне Вам это рассказывать huh.gif В общем, нужно соответствовать запросам заказчика, но и не брать грех на душу.

Я попробую перефразировать мой предыдущий вопрос:

Реально ли пойти от обратного и зная гидравлические характеристики теплообменников, заложив некий перепад давлений, допустим 30кПа (прочитав порядка десятка тем только на данном форуме встречал цифры 2 м вод. столба), подобрать трехходовой клапан, а потом выдать расчетные данные заказчику и обязать их обеспечить?

Я прекрасно понимаю, что в данной теме много подводных камней и нюансов (иначе бы она не поднималась бы регулярно на протяжении 10 лет), но ведь как-то люди работают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arseniy
сообщение 21.3.2015, 19:43
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 114091



Господа специалисты, прмогите решить проблему. Есть приточная установка с водяным калорифером, собран узел смешения. Схему прилагаю. При запуске в режиме "Зима" на щите загорается "мороз", регулирующий клапан закрыт, теплообменник холодный. После полного открытия клапана теплообменник прогревается, система запускается. Сответсвенно на улице уже относительно тепло клапан закрывается. После закрытия клапана циркуляция прекращается, теплобменник начинает остывать, дальше дело за защитой по воздуху и отключением. Толи ошибка проектантов или наладчики проглядели уже неважно. В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм. Естесвенно преодолеть сопротивление обратного клапана и противодавления приточки он не может. Какие решения можно принять? Перенести насос на подачу? Поджать подачу в тепловом пункте?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20150321_204707.jpg ( 193,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 21.3.2015, 20:28
Сообщение #37





Guest Forum






При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.
существуют отдельно проблемы гидравлики и проблемы автоматики. надо с ними по очереди разбираться.
сначала с гидравликой, потом с автоматикой.
Схема сама по себе рабочая с некоторыми ошибками, но для проверки подбора оборудования недостаточно данных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arseniy
сообщение 21.3.2015, 22:59
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 114091



Цитата(Utatane Piko @ 21.3.2015, 23:28) *
При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.
существуют отдельно проблемы гидравлики и проблемы автоматики. надо с ними по очереди разбираться.
сначала с гидравликой, потом с автоматикой.
Схема сама по себе рабочая с некоторыми ошибками, но для проверки подбора оборудования недостаточно данных.


Проблемма в том что оборудование смонтировано, но ситстема не работает, по поводу клапана проверю подключениев шкафу. Просьба, не могли бы указать конкретно ошибки проектировщиков? Мое мнение надо гасить перепад давления. Перепад давления в калорифере 5,2 кПа, по факту мы имеем 360 кПа.

Сообщение отредактировал Arseniy - 21.3.2015, 23:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 21.3.2015, 23:27
Сообщение #39





Guest Forum






в такой схеме входной перепад давления гасится в регулирующем клапане.
Про ошибки ничего сказать не могу , потому что нет данных , касательно узла.
Что за автоматика у вас установлена, какой фирмы ?

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 21.3.2015, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 22.3.2015, 4:15
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
При запуске регулирующий клапан должен быть открыт, а не закрыт.

Может перепутали местами провода отрыть/закрыть на клапане?

Цитата
В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм.
Располагаемый это разница напоров между подачей и обраткой. Точно что 3,6 атм разница давлений? или 3,6 метров водяного столба?

Цитата
Толи ошибка проектантов или наладчики проглядели уже неважно
Наладчики проглядели.. имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 22.3.2015, 6:43
Сообщение #41





Guest Forum






Цитата(Altelega @ 22.3.2015, 5:15) *
Может перепутали местами провода отрыть/закрыть на клапане?

скорее всего алгоритм пуска неверный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arseniy
сообщение 22.3.2015, 8:40
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 114091



Что за автоматика у вас установлена, какой фирмы ?
[/quote]
Автоматика устаночлена фирмы "Веза".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arseniy
сообщение 22.3.2015, 8:57
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 114091



Автоматика установлена фирмы "Веза", щит собран на базе контроллера RLU 220.
Давление в подающем трубопроводе 36 м. в . ст. (3,6 атм), давление в братном трубопроводе 28 м. вд. ст. Сответственно располагаемый напор составляет порядка 8 м. в . ст. Извиняюсь, не правильно выразился. Включение клапана проверю. Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 22.3.2015, 9:49
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.
Всмысле насос не протягивает систему? Внутри должно циркулировать.. то что из сети не поступает вода и не уходит, ничего удивительного - клапан закрыт, видимо плотно. Установите концевик клапана на минимальную протечку, если есть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 22.3.2015, 12:06
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(Arseniy @ 22.3.2015, 9:57) *
Автоматика установлена фирмы "Веза", щит собран на базе контроллера RLU 220.
Давление в подающем трубопроводе 36 м. в . ст. (3,6 атм), давление в братном трубопроводе 28 м. вд. ст. Сответственно располагаемый напор составляет порядка 8 м. в . ст. Извиняюсь, не правильно выразился. Включение клапана проверю. Проблема в том что при закрытом клапане на обратке циркуляция вообще прекращается.

При закрытом регулирующем клапане циркуляция должна быть. найдите и устраните причину, возможно насос или обратный клапан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 22.3.2015, 12:10
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Arseniy @ 21.3.2015, 19:43) *
1)... После закрытия клапана циркуляция прекращается, ...дальше дело за защитой по воздуху и отключением.
2)... В подаче располагаемый напор порядка 3,6 атм, напор насоса смешения не более 1 атм. Естесвенно преодолеть сопротивление обратного клапана и противодавления приточки он не может.

1) Похоже клапан просто не успевает открыться, скорее всего слишком большое время хода, болезнь дешевых моделей. Надо не закрывать его полностью по окончании цикла прогрева калорифера. Уже писали.
2) Обычно так не бывает. Для того, чтобы это произошло надо чтобы падение давления на калорифере было больше напора насоса. Постройте пъезометрию - увидите.

Цитата(Utatane Piko @ 22.3.2015, 6:43) *
скорее всего алгоритм пуска неверный

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 22.3.2015, 12:18
Сообщение #47





Guest Forum






Регулятор RLU220 так при пуске и работает, т.е. никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.3.2015, 12:42
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Возможно, что поставлен медленный привод. Должен быть быстрый - полный ход 15 сек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 22.3.2015, 17:11
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



В приточках "Веза", насколько я помню, контролируется температура возврата воды из калорифера. В схеме не усмотрел наличие датчика - он установлен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arseniy
сообщение 23.3.2015, 19:43
Сообщение #50





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 4.7.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 114091



Всем спасибо за помощь! После приезда на объкт сразу посмотрел обратный клапан, естественно он был не правильно смонтирован. Более того насос просто был не включен. После этого естествено циркуляция появилась. Но в зимнем режиме клапан по-прежнему не успевает открытся. Срабатывает защита по термостату на обратке (к вопросу jota - термостат установлен). Пытался перенастроить уставки положения клапана в контроллере настраивается только открытие, закрытие не смотря на уставку осуществляется на 100%. Попытаюсь настроить работу клапана через контроллер. Создается такое ощущение что клапан ни как не реагирует на изменение температуры приточного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 23.3.2015, 20:14
Сообщение #51





Guest Forum






В контроллере можно настроить минимальный процент открытия клапана, ниже которго клапан не будет закрываться, при работе установки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.3.2015, 20:40
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Arseniy @ 23.3.2015, 18:43) *
(к вопросу jota - термостат установлен).

Не припомню такого вопроса от себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 23.3.2015, 22:45
Сообщение #53





Guest Forum






Цитата(Utatane Piko @ 23.3.2015, 21:14) *
В контроллере можно настроить минимальный процент открытия клапана, ниже которго клапан не будет закрываться, при работе установки.



Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.3.2015, 22:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Kotofei_
сообщение 2.12.2016, 4:41
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 7.10.2016
Пользователь №: 306598



Цитата(Arseniy @ 23.3.2015, 20:43) *
Всем спасибо за помощь! После приезда на объкт сразу посмотрел обратный клапан, естественно он был не правильно смонтирован. Более того насос просто был не включен. После этого естествено циркуляция появилась. Но в зимнем режиме клапан по-прежнему не успевает открытся. Срабатывает защита по термостату на обратке (к вопросу jota - термостат установлен). Пытался перенастроить уставки положения клапана в контроллере настраивается только открытие, закрытие не смотря на уставку осуществляется на 100%. Попытаюсь настроить работу клапана через контроллер. Создается такое ощущение что клапан ни как не реагирует на изменение температуры приточного воздуха.

Такая же проблема!Клапан не реагирует на приточную температуру!Как исправить? sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 6.2.2019, 11:23
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Дабы не плодить темы спрошу здесь.
Есть готовые узлы для приточек. Очень смущает их схема (слева).

1. Не понял зачем байпас с краном 7.
2. Почему нет обратного клапана на ветке b?
3. Не перегреем обратку с такой схемой?
4. Почему нет балансировочного на вводе?

Всегда закладывал такого типа (справа).

Сообщение отредактировал BIONDER - 6.2.2019, 11:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  surp_60.PNG ( 168,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
Прикрепленный файл  modul.jpg ( 90,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MihaChe
сообщение 12.2.2019, 16:48
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635



Цитата(BIONDER @ 6.2.2019, 11:23) *
Дабы не плодить темы спрошу здесь.
Есть готовые узлы для приточек. Очень смущает их схема (слева).

1. Не понял зачем байпас с краном 7.
2. Почему нет обратного клапана на ветке b?
3. Не перегреем обратку с такой схемой?
4. Почему нет балансировочного на вводе?

Всегда закладывал такого типа (справа).


Добрый день.
Попробую ответить.
1. Этот байпас нужен, чтобы поддерживался постоянный расход между входом и выходом, в то время, когда трехходовой начинает подмешивать теплоноситель из обратки.
2. Он не нужен.
3. Скорее всего перегреете, потому что пункт 1.
4. Потому что он может быть установлен в другом месте. На правой картинке балансировочника тоже нет, кстати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 13.2.2019, 9:09
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



1. Байпас нужен, чтобы не остыли трубы при длительной стоянке вентмашины, но если автоматика поддерживает температуру обратки в стоянке, тогда не нужен.
2. Имхо нужен. Всегда ставлю.
3. Если байпас полностью открыт, то перегреете. Но кран на нем как правило небольшого сечения и настраивается на неболльшой расход через него, см п1.
4. Выше ответили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 13.2.2019, 10:52
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Нашел описание к узлу 1. На принципиальной схеме изображен в качестве источника тепла котел. Думаю это многое объясняет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 21:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных