Давление на крышу, Положительный дисбаланс Опции

[craig_dt]

Добрый день!
Имеется помещение объёмом 13500м3
Стоят 3 приточки, одна 38000м3 735Па и 2х29000м3 466Па
Вытяжки 3х12700 34Па, крышные.
Как прикинуть давление на крышу? Заказчик думает, что дисбаланс поднял кровлю, требует расчёт, подтверждающий или опровергающий его слова.

[craig_dt]

Добрый день!
Имеется помещение объёмом 13500м3
Стоят 3 приточки, одна 38000м3 735Па и 2х29000м3 466Па
Вытяжки 3х12700 34Па, крышные.
Как прикинуть давление на крышу? Заказчик думает, что дисбаланс поднял кровлю, требует расчёт, подтверждающий или опровергающий его слова.

[Skaramush]

А что, просто измерить не судьба?

[craig_dt]

На данный момент не вариант.

[Skaramush]

В идеально сферическом случае получите давление, равное полному давлению "малых" приточек. И это совсем не 466 Па, а, полагаю, под 800. На деле вопрос, сколько и каких ещё дырок у Вас в здании есть.
А можно спросить, 4-х кратный дисбаланс по притоку на чём был основан?

[Сандугач]

На данный момент не вариант.

Так сложно пьезометр водяной, состоящий из гибких и стекляных трубочек "соорудить"? Линейкой измерить перепад

[Skaramush]

Так сложно пьезометр водяной, состоящий из гибких и стекляных трубочек "соорудить"? Линейкой измерить перепад

Если я правильно понял ответ ТС, то на настоящий момент есть повреждения кровли со срывом конструкций. И измерения сейчас = только для общего развития, попробовать, как это делать в принципе. Но не получить искомую величину.

[craig_dt]

Skaramush

Это котельная, малые приточки для подачи воздуха на горение, не знаю, почему не учтены в вытяжке (проект не мой).
А почему именно 800? Они же параллельно соединены относительно помещения. Или я что-то путаю?

на настоящий момент есть повреждения кровли со срывом конструкций

Да, типо того. Кровля такая (снизу вверх) - профлист, 2 слоя утеплителя, рубероид. Пявились некоторые подробности: рубероид деформировался, остальное в норме. Даже если 800 паскалей, при прохождении через утеплитель это давление бы "съелось". Так что точно не на стороне вентиляции проблема.

[Skaramush]

800 потому, что "в идеально сферическом случае" эти установки будут работать без расхода (про горение упоминания ранее не было) и статическое давление будет равно полному. А полное у Вас будет больше, чем указанное для рабочей точки. То есть, расхода нет = динамическая составляющая добавится к статике.

Никуда оно не "съелось". Поднять мягкий слой - легко. Кстати, тут и 800 не надо.

[craig_dt]

Утеплитель кровельный, Роквулл Руф Баттс, по нему ходить можно, он не прогибается. То есть, получается чуть пожёстче, чем хороший фильтр, значит паскалей 600 съест точно.
Там руберид положен вдоль здания, а не поперёк, скорее всего, тепловые деформации (объект на юге). Пока пришли к такому выводу...

[Сандугач]

Утеплитель кровельный, Роквулл Руф Баттс, по нему ходить можно, он не прогибается.

Не прогибается, или не проминается?

[Skaramush]

Не съест он паскали. Вы динамику берёте, а тут статика будет. Как ветер поднимает мембрану не доводилось видеть?

[Бойко]

Это котельная, малые приточки для подачи воздуха на горение, не знаю, почему не учтены в вытяжке (проект не мой).
А почему именно 800? Они же параллельно соединены относительно помещения. Или я что-то путаю?
.....

Вы разберитесь с терминами "малые приточки для подачи воздуха на горение" в теплотехнике вроде обзываются дутьевыми вентиляторами.
Гы... "дисбаланс".. 95% это был "хлопок" - взрывное горение топливно-воздушной смеси..... строго говоря своего рода "дисбаланс"..
Но в правильно построенном здании котельной остекление нормируемое и выполняет роль взрывного клапана. Крыши не летают...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.11.2014, 14:36

[craig_dt]

Не прогибается, или не проминается?

Не проминается

Вы динамику берёте, а тут статика будет.

Так статика будет на всю кровлю (на профнастил изначально), а не только на рубероид, или я не прав?

Как ветер поднимает мембрану не доводилось видеть?

Доводилось видеть, как листы металла с крыши срывает...

правильно построенном здании котельной

С этим как раз у них туго....

[Бойко]

Цитата:

..правильно построенном здании котельной...


С этим как раз у них туго....

Ну... Если открыть Правила... там еще сквозные "дырки" над котлами должны быть

Но если поработали "энергоаудиторы" и вместо одинарного остекления поставили трехкамерные стеклопакеты и свели воздухопроницаемость здания к "норме" адмиеистративного...

"Хлопки" в котельных периодически случаются... это даже не "авария" , а "инциндент".

[Vano]

В идеально сферическом случае получите давление, равное полному давлению "малых" приточек. И это совсем не 466 Па, а, полагаю, под 800. На деле вопрос, сколько и каких ещё дырок у Вас в здании есть.
А можно спросить, 4-х кратный дисбаланс по притоку на чём был основан?

Но если автором указана рабочая точка вытяжек, а не производительность по замерам, то в реалиях за счет избыточного давления внутри производительность вытяжек будет больше.
Так думаю.

Да и совсем далек от котельных - а в них дополнительно к механике резервные естественные не делают, или фонари аэрационные?

[Skaramush]

Но если автором указана рабочая точка вытяжек, а не производительность по замерам, то в реалиях за счет избыточного давления внутри производительность вытяжек будет больше. Так думаю.

Конечно. Почему про "идеальную сферичность" я и писал.

Про имеющиеся в реальности отверстия - тоже. Вопрос, как я понимаю, был в том - "Может ли поднять мягкое покрытие".

Ответ - "В принципе вполне может". Но надо чётко смотреть конкретную ситуацию. "Фрилансингом и удалённым анализом" такое лучше не решать.

[Dio_Rock]

Вспоминается такая вещь как большие надувные батуты, на которых летом резвятся дети. Надув(давление) поддерживается центробежным вентиляторов. С учетом того, что батут полностью герметичен там как раз статическое давление, равное полному. Насколько я понимаю его можно примерно определить по графику полного давления вентилятора, если взять точку на графике при нулевом расходе. В котельной для исключения роста давления при неработающих котлах я бы наверно предусмотрел естественную вытяжку, либо нужно продумывать автоматику с запуском приточек одновременно с котлами и т.д. По рассматриваемому вопросу интересно было бы посмотреть фото с "поднятой" крышей

[Composter]

насколько я понимаю избыток притока это расход воздуха на горение. У меня была котельная 100х18 метров , там расход воздуха для горения составлял ~100 000 м3/час. по идее если все правильно посчитано, то избыток притока будет уходить в горелки и дисбаланса никакого не будет.

[Dio_Rock]

по идее если все правильно посчитано, то избыток притока будет уходить в горелки и дисбаланса никакого не будет.

А это зависит от типа горелки? В зависимости от того атмосферная она или вентиляторная

[Skaramush]

Зависит. Почему и оговорка "если всё посчитано правильно". Тут чётко как в мультике - "Если задача решена правильно.... Если задача решена неправильно, неминуемо..."

[Composter]

я имел ввиду что дисбаланс получается по притоку 38+29*2-12,7*3 =57,9 тысяч м3/ч . Если именно такое количество воздуха требуется для горелок, и воздух для горения будет браться из помещения котельной то дисбаланса не будет. А так как автор темы дал мало данных, то я и написал "если правильно посчитано".

[craig_dt]

Там всё смонтировано через одно место, в этом то и проблема. По проекту даже кровля другая. Так что в итоге проблема явно не на стороне ОВ (хотя сам проект котельной не проверял). Со строителями написали письмо, чтобы смонтировали по проекту и проводят обследование.
Большое спасибо всем!

[craig_dt]

Коряво написал конец предпоследнего предложения, пардон, торопился, а изменять уже нельзя