Устройство проходного ножного душа перед бассейном Опции

[engineerVK]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста.
Проектирую бассейн. Перед входом на обходную дорожку бассейна необходим проходной ножной
душ. Его схему посмотрел в СП 31-113-2004. Но она не совсем понятна. К ванне проходного ножного
душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель, после
него объединяю всю воду в 1 трубу и на ней ставлю электромагнитный клапан с таймером. Чтобы
этот клапан открывался через определенные промежутки времени и впрыскивал теплую воду в трубу
с перфорацией, которая устанавливается в ванне проходного ножного душа. Я правильно делаю
подвод воды? Какой температуры вода должна подводится в этот проходной ножной душ?
Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?
Отвод воды из ванны проходного ножного душа выполняю через трап. Ставлю трап от него труба
в подвал и в подвале опускаю трубу от трапа в бачок разрыва струи. Я правильно делаю отвод воды
от проходного ножного душа?
В СП сказано "10.35 Выпуски, отводящие воду из переливных желобов ванн и проходных ножных
душей бассейнов, должны иметь воздушные разрывы перед гидравлическим затвором."

[engineerVK]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста.
Проектирую бассейн. Перед входом на обходную дорожку бассейна необходим проходной ножной
душ. Его схему посмотрел в СП 31-113-2004. Но она не совсем понятна. К ванне проходного ножного
душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель, после
него объединяю всю воду в 1 трубу и на ней ставлю электромагнитный клапан с таймером. Чтобы
этот клапан открывался через определенные промежутки времени и впрыскивал теплую воду в трубу
с перфорацией, которая устанавливается в ванне проходного ножного душа. Я правильно делаю
подвод воды? Какой температуры вода должна подводится в этот проходной ножной душ?
Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?
Отвод воды из ванны проходного ножного душа выполняю через трап. Ставлю трап от него труба
в подвал и в подвале опускаю трубу от трапа в бачок разрыва струи. Я правильно делаю отвод воды
от проходного ножного душа?
В СП сказано "10.35 Выпуски, отводящие воду из переливных желобов ванн и проходных ножных
душей бассейнов, должны иметь воздушные разрывы перед гидравлическим затвором."

[freese]

Я правильно делаю подвод воды?

да вполне, декоративную трубу из нержавейки по стенке

Какой температуры вода должна подводится в этот проходной ножной душ?

проходной ножной душ перед входом на обходную дорожку ванн с расходом 720 л/ч и температурой 30 - 35 °С (продолжительность работы - 30 мин в смену)

Сообщение отредактировал freese - 18.11.2014, 21:25

[engineerVK]

да вполне, декоративную трубу из нержавейки по стенке

Эту трубу к боковой стенке ванны крепить или к полу ванны?


Проектирую бассейн. Перед входом на обходную дорожку бассейна необходим проходной ножной
душ. Его схему посмотрел в СП 31-113-2004. Но она не совсем понятна. К ванне проходного ножного
душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель, после
него объединяю всю воду в 1 трубу и на ней ставлю электромагнитный клапан с таймером. Чтобы
этот клапан открывался через определенные промежутки времени и впрыскивал теплую воду в трубу
с перфорацией, которая устанавливается в ванне проходного ножного душа.

Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?

Отвод воды из ванны проходного ножного душа выполняю через трап. Ставлю трап от него труба
в подвал и в подвале опускаю трубу от трапа в бачок разрыва струи. Я правильно делаю отвод воды
от проходного ножного душа?
В СП сказано "10.35 Выпуски, отводящие воду из переливных желобов ванн и проходных ножных
душей бассейнов, должны иметь воздушные разрывы перед гидравлическим затвором."

[nick2]

К ванне проходного ножного душа подвожу трубы холодной и горячей воды, затем ставлю термостатический смеситель,

ГОСТ 53491.1-2009
 __________.png ( 34,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 878


когда Вы посчитаете необходимое количество подпитки бассейна, через количество посетителей х 50 л/сутки/посетитель
Вы зададите себе вопрос - а куда все это количество заливать., ведь испарение, потери воды, затраты на промывку фильтров - все в сумме гораздо меньше подпитки. куда деть воду?

и тогда на помощь приходит решение - качать ПОДГОТОВЛЕННУЮ (содержание хлора), воду из бассейна (переливных баков), а лучше - после фильтровальной установки, через теплообменник (30-35 гр) - в ножные ванны. вот Вам и расход воды.

разрыв перед гидравлическим затвором - делаете воронку с сифоном (такая раковина ) перед подключением к канализации.

 DSCN9388.JPG ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 594


Сообщение отредактировал nick2 - 19.11.2014, 7:20

[engineerVK]

Nick cборная воронка на фото она с U образным сифоном и выполнена из стали на сварке?
Какие примерно габариты воронки по верху и высота? Какого d сборная труба отходит от сборной воронки?

Nick cборная воронка на фото она с U образным сифоном и выполнена из стали на сварке?
Какие примерно габариты воронки по верху и высота? Какого d сборная труба отходит от сборной воронки?

Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?
По перфорации трубы и направлении отверстий можете подсказать?

[freese]

Эту трубу к боковой стенке ванны крепить или к полу ванны?
...
Как должна быть перфорирована труба (порядок перфорации)? какой диаметр отверстий в трубе?
Отверстия должны быть параллельны полу или направлены под углом 45 градусов к полу?

как вам кажется лучше, как вы хотели бы это видеть, так и делайте
Отверстий в 3 мм с шагом 20-30мм, думаю будет достаточно

[engineerVK]

Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?

[freese]

Как должен работать электромагнитный клапан с таймером? какой порядок работы его?

вам же дали ссылку выше на ГОСТ Р 53491.1-2009

В проходные ножные ванны в режиме протока (время водообмена t = 1 ч)

можете сделать полностью проточную, без клапана, можете небольшими порциями, но чтобы полный водообмен был не более 1 часа

Сообщение отредактировал freese - 19.11.2014, 12:30

[engineerVK]

Целый час должна вода литься или полчаса льется, а полчаса нет?

[nick2]

объем ванны делим на 60 минут.
ставим регулятор потока на трубу и выставляем расход ... л/минуту. и пусть она льется....
слив-перелив на 3-4 см от дна. чтобы уровегь воды стоял в ванне. опорожнение - сделать закрываемый сток. слив и мойка в конце рабочего дня.
не факт, что во время занятий кому-нибудь не приспичит выйти из басса в раздевалку. а у Вас таймер воду отключил...
размер воронки 400х400 мм по верху высота около 300 мм не мерял. труба сток 100 мм. U - колено

Сообщение отредактировал nick2 - 19.11.2014, 12:48

[engineerVK]

объем ванны делим на 60 минут.
ставим регулятор потока на трубу и выставляем расход ... л/минуту. и пусть она льется....
слив-перелив на 3-4 см от дна. чтобы уровегь воды стоял в ванне. опорожнение - сделать закрываемый сток. слив и мойка в конце рабочего дня.
не факт, что во время занятий кому-нибудь не приспичит выйти из басса в раздевалку. а у Вас таймер воду отключил...
размер воронки 400х400 мм по верху высота около 300 мм не мерял. труба сток 100 мм. U - колено

Под сливом-переливом вы имеете в виду трап верх которого возвышается ото дна на 3-4 см Так?
Nick т.е. в ванной для ног всегда слой воды который во время пользования бассейном добавляется из трубок и утекает через трап?

[nick2]

Под сливом-переливом вы имеете в виду трап верх которого возвышается ото дна на 3-4 см Так?
Nick т.е. в ванной для ног всегда слой воды который во время пользования бассейном добавляется из трубок и утекает через трап?

правильно понимаете
для справки, повторюсь:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ.

Справочное пособие к СНиП

3.40. В месте выхода из душевой на обходную дорожку (или к выплыву) предусматривается проходной ножной душ с поддоном шириной, исключающей возможность его обхода, и длиной (по направлению движения из душевой) не менее 1,8 м. Дно поддона должно быть нескользким и иметь уклон в сторону душевой не менее 0,01.

4.18. ...........Вода из рециркуляционного контура, прошедшая обеззараживание, коагуляцию и осветление, может использоваться для промывки фильтров, а после подогрева - для мытья обходных дорожек и полов душевых при ваннах, а также в проходных ножных душах.
При этом объем подпитки равен сумме расходов всеми потребителями, но не менее 5 % объема для средних ванн (до 600 м³) и не менее чем 50 литров на каждого занимающегося в сутки для ванн объемом более 600 м³.

с форматированием какая-то непонятка...

[engineerVK]

Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

Объем ванны проходного душа для ног считаем так длина х ширину х h max? Берем от этого 5% и эти 5 % подаем к ножному душу равномерно в часы работы бассейна Так?
А обычную воду не из контура бассейна специально смешанную из холодной и горячей воды до нужной температуры можно подавать в проходной ножной душ без рецир-
куляции?

[nick2]

Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

Объем ванны проходного душа для ног считаем так длина х ширину х h max? Берем от этого 5% и эти 5 % подаем к ножному душу равномерно в часы работы бассейна Так?
А обычную воду не из контура бассейна специально смешанную из холодной и горячей воды до нужной температуры можно подавать в проходной ножной душ без рецир-
куляции?

душ имеет уклон неменее 0.01 в сторону раздевалки . на расстоянии 1.8 м , у выхода из раздевалки будет перепад уровня почти 2 см по сравнению с местом подачи воды. возьмем еще +1см на уровень воды в точке подачи.
объем поддона душа (считаем среднюю высоту трапеции (1+3)/2=2 см= 0.02 м и умножить на площадь душа.

для поддержания уровня воды в поддоне два решения. обеспечить поток избыточный поток воды для постоянного уровня - много воды, сложно считать.
поднять переливное отверстие на требуемую высоту. можно вывести его в боковую стену. можно окультурить в углу, чтобы меньше наступали/спотыкались.
сколько составят Ваши 5% от объема? хватит на поток часовой впритык, или с запасом хорошим?

обычную воду смешав горячую холодную, нужно подавать с добавлением хлора. раньше делали дозаторы в виде кружки Эсмарха. просто и эффективно.
сейчас есть насосы-дозаторы. дорого. но передоза не будет. но требуется бачок для усреднения .

много букв. потом допишу...

[nick2]

что-нибудь мешает использовать воду из бассейна? если нет - ставьте дополнительный теплообменник и запускайте в душ.
средний объем на душ шириной 1 м, длина 1,8 м глубина (приведенная) 0,02 м - получится 36 л, то есть обмен 36 л/час.
поток воды нужно сделать больше, чем 1 объем в час. Ибо остывать водичка будет с таким водообменом на такой большой площади.

главное уложитесь в рамки - не менее одного объема и не более требуемой подпитки. и не забудьте: не все 5% объема воды басса попадают на ножной душ. есть потери на унос, испарение, промывку и т.д.

возьму средний бассейн 600 м3. 5% это 30 м3/сутки - подпитка (не забудьте - НЕ МЕНЕЕ, больше - можно).
на испарение-унос-промывку уйдет не более 20 м3.
оставшиеся 10 м3 делим на 12 часов (время работы) = около 800 л/час делим на 60 минут - 13 л/минуту. нормальный поток чтобы и вода не остывала и расход был.
добавить данный расход нужно к циркуляции основных фильтров.

[nick2]

Nick а вот трап выступает на 3-4 см выше дна проходного душа - это же не удобно и его могут задеть.
Получается трап разместить в углу ванны ближе к бассейну?
А если его разместить вровень с дном ванны а разрыв струи сделать как у вас на фото Так можно сделать?

действительно. с

можно сделать перелив возле выхода в бассейн, уклон , допустим, 0,015. даже если трап вровень с полом - уже уровень воды будет в поддоне. а сливное отверстие заткнуть пробкой в районе выхода в душевую. слив в конце смены.
разрыв - перед сбросом в воронку. гидрозатвор - в конструктиве трапа

Сообщение отредактировал nick2 - 20.11.2014, 7:12

[ironia]

Добрый день. Встал вопрос по уровню воды в ножных ваннах. В ГОСТ Р 53491.1-2009 п.6.1.4 прописано:
"1 Проходные ножные ванны, как правило, должны иметь глубину от 0,10 до 0,15 м и противоскользящее покрытие. Они должны быть расположены так, чтобы посетители не могли миновать их на своем пути к ванне бассейна (ваннам аквапарка).".
Архитекторы говорят, что это конструктивная глубина чаши и уровень воды должен быть меньше, чтобы не было перелива в помещение душевых и бассейна.
С другой стороны, если 0,10-0,15м - это уровень воды, то необходимо увеличивать высоту бортов, а это в свою очередь приводит к травмоопасности из-за большого перепада между помещениями.
Вопрос вот в чем. В книге В.С. Кедрова 1974, конкретно прописано, что 0,10-0,15м - это глубина воды в ножной ванне (см.приложение). Есть ли где-то норматив, чтобы можно было уменьшить глубину или были бы пояснения к п.6.1.4 ГОСТ Р 53491.1-2009?

Прикрепленные файлы

 IMG_20160304_100121.jpg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 327
 IMG_20160304_100132.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[PesPes]

должен же быть перелив в самой конструкции ванны, на картинке №3 пробка возможно это он.

[ironia]

должен же быть перелив в самой конструкции ванны, на картинке №3 пробка возможно это он.

Не в переливе вопрос, это все и так понятно, а в нормативном уровне воды в ножных ванных и возможности его уменьшения без снижения эффективности обеззараживания.
В теме тут ранее писали, 0,03-0,04м, в этом есть логика и возможно где-то так и строят (я не хожу в бассейны), но это не норма, у нас такое не принимают...все, что не прописано в нормах - "отсебяична"...

[PesPes]

4 см это лужа...

[nick2]

10-15 см - это общая глубина ванны.
воды в ней 5-7 см.
более глубокие ванны - приведут к травматизму. это уже не "проходной" элемент, а две полноценные ступеньки.
вот как-то так примерно.
 _____________.png ( 413,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

нашел в инете. но здесь вижу минус в пологом спуске - заставляет увеличить шаг, на мой взгляд эргономичнее крутой подъем с закругленными краями.

попробуйте в детском лягушатнике для малышей сделать ванну 15 см - родители будут детей на руках переносить, чтобы они не упали.
в реальном аквацентре, где бывал не раз, глубина ванны - 10 см, вода бежит 2-3 см.

Сообщение отредактировал nick2 - 4.3.2016, 13:10

[PesPes]

высота подошвы обуви (сапоги, ботинки)?

[nick2]

высота подошвы обуви (сапоги, ботинки)?

Вы о чём?

[Ferdipendoz]

Типо чтобы в аквазону в сапогах проходить?

[nick2]

Типо чтобы в аквазону в сапогах проходить?

в водолазных ботинках и ластах

[PesPes]

смысл что мало воды как то по высоте, только пятку намочить.)

[nick2]

смысл - подошву вымыть, которой по полу раздевалки ходил.

и ВСЁ

[ironia]

10-15 см - это общая глубина ванны.
воды в ней 5-7 см.
более глубокие ванны - приведут к травматизму. это уже не "проходной" элемент, а две полноценные ступеньки.
вот как-то так примерно.
 _____________.png ( 413,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

нашел в инете. но здесь вижу минус в пологом спуске - заставляет увеличить шаг, на мой взгляд эргономичнее крутой подъем с закругленными краями.

попробуйте в детском лягушатнике для малышей сделать ванну 15 см - родители будут детей на руках переносить, чтобы они не упали.
в реальном аквацентре, где бывал не раз, глубина ванны - 10 см, вода бежит 2-3 см.

Да...видела я в начале теме уже такие цифры, но где-то это есть в нормах или в литературе? На интернет ведь не сошлешься...

[Никитос]

Любопытное дело.....А как трап спускной закрытым держать? Вот обычная серая канализационная труба - как закрывать спускной (что в дне) трап? Или уже ставить трубу иную всё же?

[Kosty_sp]

Любопытное дело.....А как трап спускной закрытым держать? Вот обычная серая канализационная труба - как закрывать спускной (что в дне) трап? Или уже ставить трубу иную всё же?

У HL есть специальный трап с переливом. В него устанавливается переливная трубка для поддержания уровня воды 10см, а в конце смены ее вытаскиваешь и вода вся уходит из проходного душа.

Прикрепленные файлы

 80_2.pdf ( 176,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 374

 

[carrotinka]

Добрый день! Первый раз проектировала бассейн. Сам бассейн работает, пусконаладочные работы делала фирма занимающаяся бассейном. Но сегодня оказалось, что вода не доходит до ножного душа.
Схема такая. водопровод - балансная емкость - насосы (напор 10м) - очистка (фильтры, обеззараживание, уф, теплообменник) - далее в бассейн. Сам бассейн работает, цикл идет. Отвод на ножные ванны идет после водоочистки и нагрева воды. Почему вода в бассейн попадает, а в ванны нет? Диаметр на ванну -50мм, на ножные ванны- 32мм, Не хватает напора? Тех. помещение в подвале, под ванной.
Просьба, тапками не кидать.

[GreyBrain]

Добрый день! Первый раз проектировала бассейн. Сам бассейн работает, пусконаладочные работы делала фирма занимающаяся бассейном. Но сегодня оказалось, что вода не доходит до ножного душа.
Схема такая. водопровод - балансная емкость - насосы (напор 10м) - очистка (фильтры, обеззараживание, уф, теплообменник) - далее в бассейн. Сам бассейн работает, цикл идет. Отвод на ножные ванны идет после водоочистки и нагрева воды. Почему вода в бассейн попадает, а в ванны нет? Диаметр на ванну -50мм, на ножные ванны- 32мм, Не хватает напора? Тех. помещение в подвале, под ванной.
Просьба, тапками не кидать.

Здравствуйте, а в смысле не идет? Воды вообще нет с крана получается? Ножная ванна только с холодной водой( то есть от водоподготовки)? Бассейн с постоянной циркуляцией? Или типа купели - налили, потом, может, раз в сутки опорожнили, потом, когда надо, налили?
Если у вас расход циркуляции такой, что расход воды в месте врезки на ножные ванны такой, что весь уходит на циркуляцию, у вас на ножные ванны и ничего не пойдет, потому что не хватает напора, весь напор уходит на циркуляцию (налив бассейна).
Как вариант ограничить расход наполнения(циркуляции) в пределах допустимого, посмотреть что будет. Либо, к сожалению неверно подобран насос, ну или недопустимые потери напора в системе трубопроводов - сильные заужения, как пример.
Покажите схему, хотя бы где врезка на ножные ванны, с привязкой по высотным отметкам, относительно выходов на бассейн

Сообщение отредактировал GreyBrain - 14.4.2022, 10:35

[carrotinka]

Здравствуйте, а в смысле не идет? Воды вообще нет с крана получается? Ножная ванна только с холодной водой( то есть от водоподготовки)? Бассейн с постоянной циркуляцией? Или типа купели - налили, потом, может, раз в сутки опорожнили, потом, когда надо, налили?
Если у вас расход циркуляции такой, что расход воды в месте врезки на ножные ванны такой, что весь уходит на циркуляцию, у вас на ножные ванны и ничего не пойдет, потому что не хватает напора, весь напор уходит на циркуляцию (налив бассейна).
Как вариант ограничить расход наполнения(циркуляции) в пределах допустимого, посмотреть что будет. Либо, к сожалению неверно подобран насос, ну или недопустимые потери напора в системе трубопроводов - сильные заужения, как пример.
Покажите схему, хотя бы где врезка на ножные ванны, с привязкой по высотным отметкам, относительно выходов на бассейн

Прораб говорит, что вода вообще не течет из трубы, они продули, засора нет.
Вот частично схемы. Ножная ванна с холодной водой, но после теплообменника и обеззараживания. Бассейн с циркуляцией

Сообщение отредактировал carrotinka - 14.4.2022, 10:51

Прикрепленные файлы

 1.png ( 49,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 2.png ( 18,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 3.png ( 18,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[nick2]

1. Запорная арматура 12 перед подачей в ванны - опустить ниже. лучшее вообще избавиться от этого перегиба высотой 0,6 м. Уровень воды в чаше басса минус 0,.... то есть противодавление еще больше.
2. подачу воды в ножные ванны врежьте до теплообменника. у Вас появится хоть какой-то подпор.
3. Определить объем циркуляции. Если есть запас - придавить выход на форсунках подачи воды в бассейне. - это самый быстрый способ


Сообщение отредактировал nick2 - 14.4.2022, 11:39