Солнечные воздушные коллекторы, расчет для дома Опции

[Дианна]

Всем здравствуйте) я студентка Электроэнергетического факультета...и очень нужна ваша помощь) тема моего диплома "Применение солнечного воздушного коллектора для дополнительного отопления дома" и затрудняюсь пока с тем,с чего начать...кто нибудь занимался подобной темой? может кто что может посоветовать? Методички по расчету может есть? я буду очень признательна)

[Дианна]

Всем здравствуйте) я студентка Электроэнергетического факультета...и очень нужна ваша помощь) тема моего диплома "Применение солнечного воздушного коллектора для дополнительного отопления дома" и затрудняюсь пока с тем,с чего начать...кто нибудь занимался подобной темой? может кто что может посоветовать? Методички по расчету может есть? я буду очень признательна)

[juzzi]

Основы солнечной теплоэнергетики: учебно-справочное руководство. Даффи Дж., Бекман У. -Долгопрудный: Интеллект, 2013
Самый исчерпывающий труд на данный момент времени.

Сообщение отредактировал juzzi - 24.11.2014, 7:17

[flatout]

Воздушный отопительный коллектор

Сообщение отредактировал flatout - 4.12.2014, 20:49

[Alexey.Kuzenkov]

Если еще актуально
 Individualnie_solnechnue_ustanovki.pdf ( 10,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 217

[Дианна]

спасибо ребят)))
а кто нибудь занимался чем то похожим?

[ssk]

тут не один человек занимался. И отдельно солнечным коллектором и отдельно тепловым насосом воздух-вода. Есть же руководитель и задание на проектирование.
Вот вам немного, где они стоят. Спросите у жителей, как работают.
- Владимир, ул. Сакко и Ванцетти д.23.
- Амурская область, ул. Новостроящая, 52, г. Шимановск.
- р. Дагестан, г. Каспийск (адрес не помню).
Методички с названием "обо всем глубоко и понятно в этой книге" нет и не стоит искать.
Можно подумать над содержанием ВСН 52-86 «Установки солнечного горячего водоснабжения». Там многое объясняют от советских истоков.
Был еще Харченко Н.В. "Индивидуальные солнечные установки". Здесь написано в популярной форме.
В.Н.Богословский "Строительная теплофизика". Во первых строках объясняет физические законы устройства солнечного коллектора. Только слова солнечный коллектор там не встретите поиском. А о законах поглощения и отражения тепловой части спектра длин электромагнитных волн - пожалуйста.
Есть отдельные решения по установке коллекторов, их "обвязке" в технической литературе нормальных производителей оборудования. Посмотрите, например, Материалы для проектирования
котельных и современных систем отопления. Адольф Мировски, Гжегож Ланге, Иренэуш Елень. Принципиальные схемы можно посмотреть у самых разных производителей буферных емкостей, например, у дражицы. Но только смотреть. Над каждым решением нужно думать.
Начинали вы в конце ноября, а в мае спрашиваете "а кто-нибудь занимался чем-то похожим?". Нормально заняться до защиты уже времени маловато.

[Т.В.]

Всем добрый день! Уважаемые специалисты, нужна ваша помощь, подсказка. Есть 2-ва типа солнечников: 1. Китайский производитель вакуумные коллектора 5 шт. при включении их последовательно выдают темп. 50С на выходе, при объеме теплоносителя 120л, с теплообменным баком на 800л. И 2. Русский производитель плоский коллектор, 9 шт. при вкл их последовательно выдаю темп. 52С, объем тепло. 80л, и с баком на 400л.
Как по-вашему мнению, что эффективнее русские или китайские? может подскажите методику решения?
Заранее спасибо!

[lovial]

Всем добрый день! Уважаемые специалисты, нужна ваша помощь, подсказка. Есть 2-ва типа солнечников: 1. Китайский производитель вакуумные коллектора 5 шт. при включении их последовательно выдают темп. 50С на выходе, при объеме теплоносителя 120л, с теплообменным баком на 800л. И 2. Русский производитель плоский коллектор, 9 шт. при вкл их последовательно выдаю темп. 52С, объем тепло. 80л, и с баком на 400л.
Как по-вашему мнению, что эффективнее русские или китайские? может подскажите методику решения?
Заранее спасибо!

Вакуумные и солнечным зимним днем что-то выдадут "на гора", хотя и не особо много. Плоские - зимой совершенно бесполезны... ИМХО, разумеется...

[Т.В.]

Спасибо, но дело в том что температуры были сняты зимой в самый пик солнца, что на вакуумных (китай), что и на плоских (русс.), в одно и тоже время! поэтому плоские, как и вакуумные хороши в работе, но вопрос ЧТО лучше, эффективнее??

[awlan]

Спасибо, но дело в том что температуры были сняты зимой в самый пик солнца, что на вакуумных (китай), что и на плоских (русс.), в одно и тоже время! поэтому плоские, как и вакуумные хороши в работе, но вопрос ЧТО лучше, эффективнее??

Сравнивать надо не пиковые температуры, а удельную, на 1 м2, годовую выработку полезного тепла.
"1. Китайский производитель вакуумные коллектора 5 шт" - это сколько трубок и м2?
"2. Русский производитель плоский коллектор, 9 шт." - какого размера и сколько м2?

[lovial]

Спасибо, но дело в том что температуры были сняты зимой в самый пик солнца, что на вакуумных (китай), что и на плоских (русс.), в одно и тоже время! поэтому плоские, как и вакуумные хороши в работе, но вопрос ЧТО лучше, эффективнее??

При каком расходе и температуре входящей воды снимались показания температуры?

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо, но дело в том что температуры были сняты зимой в самый пик солнца, что на вакуумных (китай), что и на плоских (русс.), в одно и тоже время! поэтому плоские, как и вакуумные хороши в работе, но вопрос ЧТО лучше, эффективнее??

Дело в том, что плоский коллектор работает зимой ничуть не хуже вакуумного. Но при одном условии - при прямом солнечном излучении. Это легко проверить на себе, встав в солнечный морозный день у окна.
Ваккуумник же эффективнее в том отношении, что продолжает работать и при рассеянном излучении. Выдаёт на гора конечно уже далеко не столько, сколько при прямом излучении (потому как принимать-выдавать особо нечего) , но...

Не окупится вобщем, если рассмотреть вместе первичные затраты, получаемую "прибыль", и весьма спорный ресурс вакуумника (особенно китайского)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 16.5.2015, 20:49

[juzzi]

Дело в том, что плоский коллектор работает зимой ничуть не хуже вакуумного. Но при одном условии - при прямом солнечном излучении. Это легко проверить на себе, встав в солнечный морозный день у окна.
Ваккуумник же эффективнее в том отношении, что продолжает работать и при рассеянном излучении. Выдаёт на гора конечно уже далеко не столько, сколько при прямом излучении (потому как принимать-выдавать особо нечего) , но...

Не окупится вобщем, если рассмотреть вместе первичные затраты, получаемую "прибыль", и весьма спорный ресурс вакуумника (особенно китайского)

Если коротко то Вы бред написали. Не вводите людей в заблжудение.

Прямое, рассеянное... Не позорьтесь.

[Гость_ЁЖик_*]

Если коротко то Вы бред написали. Не вводите людей в заблжудение.

Прямое, рассеянное... Не позорьтесь.

Вы когда книжки выкладываете, сначала сами для себя поймите разницу в работе плоского и вакуумного коллектора, а потом уже рассказывайте, кому позориться а кому нет.
Плоский коллектор работает не хуже вакуумного. Преимущества вакууумного коллектора настолько мизерны, что в наших условиях принимать их всерьёз просто не приходится.

И вообще. Самый хороший коллекто для частного дома, это грунт

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 11:04

[juzzi]

Дело в том, что плоский коллектор работает зимой ничуть не хуже вакуумного

Ежик, хуже работает. С чем этого связано ? Отвечу - с теплотехническими характеристиками изделия. Например коеф-т теплоотдачи для плоского коллектора составляет в среднем 3,5 Вт/м2*С, а для вакуумного 0,8 Вт/м2*С. Что означает что зимой плоский коллектор теряет тепло в 4 раза интенсивнее чем вакуумный.
формула Q=K*F*(Tкол-Тнар).
В итоге чем больше теряет коллектор тепла при своей работе, тем меньше его передается в систему. Именно поэтому Вакуумный коллектор зимой будет работать лучше.

Если вы что хотите скзаать за типы излучения и их влияние на работу коллектора, то сначала ответьте на вопрос - Применяемое высокосолективное покрытие у этих коллекторов отличается ? Если да то чем ?

Поэтому предлагаю вам не ввязываться в дискусиию дальше.

Сообщение отредактировал juzzi - 19.5.2015, 11:29

[lovial]

Если коротко то Вы бред написали. Не вводите людей в заблжудение.

Прямое, рассеянное... Не позорьтесь.

"Взгляд, конечно, варварский, но верній..." (С) не помню кто сказал...

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик, хуже работает. С чем этого связано ? Отвечу - с теплотехническими характеристиками изделия. Например коеф-т теплоотдачи для плоского коллектора составляет в среднем 3,5 Вт/м2*С, а для вакуумного 0,8 Вт/м2*С. Что означает что зимой плоский коллектор теряет тепло в 4 раза интенсивнее чем вакуумный.
формула Q=K*F*(Tкол-Тнар).
В итоге чем больше теряет коллектор тепла при своей работе, тем меньше его передается в систему. Именно поэтому Вакуумный коллектор зимой будет работать лучше.

Если вы что хотите скзаать за типы излучения и их влияние на работу коллектора, то сначала ответьте на вопрос - Применяемое высокосолективное покрытие у этих коллекторов отличается ? Если да то чем ?

Поэтому предлагаю вам не ввязываться в дискусиию дальше.

Нет нет. Не ввязываюсь

Посмотрите только в конечных (товарных) номиналах, какую разницу получите при рассеянном излучении. Не важно, как это излучение назовёте.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 12:20

[juzzi]

Посмотрите только в конечных (товарных) номиналах, какую разницу получите при рассеянном излучении. Не важно, как это излучение назовёте.

Вы не ответили на мои вопросы что я задал выше. Нет компетенции ?

Поясните что вы имеете ввиду под товарными номиналами, о какой разнице речь ?

В расчетах учитывается СУММАРНОЕ излучение ( прямое, рассеянное и отраженное).
прямое и рассеянное по данным метеостатистики
отраженное - расчетное, зависит от величины альбедо.

Сообщение отредактировал juzzi - 19.5.2015, 12:49

[Гость_ЁЖик_*]

Вы хотя бы первый пост читали? Помните, о чём вообще тема? Какие вакуммные коллекторы? Это 1
Просили не ввязываться это 2.

И вот третье. По ходу темы появились вопрошающие о жидкостных коллекторах. И в их вопросах сквозит вот это вот "в альтернативу". Так вот если в альтернативу, то даже о плоских коллекторах трудно говорить.
Три с половиной говорите теряет? И при какой теплоотдаче в систему? Сколько эти потери составят в общем балансе?
С квадратного метра? И сколько тот метр стоит? Вот сколько по плоским и сколько по вакуумным?
Да. Разность потерь набегает. Но когда эта четырёхкратная разность окупится, учитывая разность цены за метр квадратный?

Вот когда будете ставить вопрос пусть даже по одному параметру, но с учётом всех участвующих в процессе НО, вот тогда и поговорим.



Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 13:17

[juzzi]

Ежик, вы написали ерунду изначально, о чем я вам сообщил. Сейчас продолжаете лепить "горбатого" пытаясь сохранить лицо.
Ей Богу, лучше молчите.

[Гость_ЁЖик_*]

Вы слишком быстро ответили
А надо было подумать

Мой первый пост весьма связан с последним. Но Вам не дают покоя 3,5 Ватт потерянного тепла. Они Вам всё остальное (что тоже денег стоит) заслоняют.
Приведите пример выгодной жизни на вакуумных коллекторах. Хоть на вакуумных хоть на плоских. Хоть один пример.
Стоит дом. Рядом продают дрова. По границе участка идёт газопровод. На газозаправке продают газгольдер. Чуть подальше есть пеллеты в продаже. Но человек выбрал коллекторы.
Пример в студию. Только не полигонно-показательный

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 13:30

[juzzi]

Ежик, такие как вы вводят людей в заблуждение относительно возможностей использования оборудования для нетрадиционных источников энергии. Эти заблжудения плодятся, потому что потребители легче верят в бред, чем цифры и формулы. Я привел вам доводы насчет эффектиности того или иного оборудования, а вы начали вести себя как махровый троль.

Еще раз ткну в ваш домысел

Дело в том, что плоский коллектор работает зимой ничуть не хуже вакуумного. Но при одном условии - при прямом солнечном излучении.

еще раз скажу что это бред

Сообщение отредактировал juzzi - 19.5.2015, 13:33

[Гость_ЁЖик_*]

Я тоже задал вопрос. Почем счастье, в обоснование которого закладывается этот ряд формул.

Вместо ответа увидел пространные рассуждения о бредах и здравомыслиях, что вполне ожидаемо в таких "диалогах". Себя Вы конечно поставили в ряд здравомыслящих. Это правильный ход

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 13:37

[juzzi]

Вы признайтесь что написали ерунду, а не выкручивайтесь как уж.

[awlan]

Так кто-нибудь может сказать какова годовая выработка 1м2 плоского и вакуумного СК на широте Москвы, Саратова, RUSSIA-CHEBURUSSIA.
Или тут только теоретически формулами могут обмениваться.

[Гость_ЁЖик_*]

Juzzi! Какова разность работы одного кв.метра плоского и вакуумного коллекторов в денежном выражении? Про Ватты видели уже. В рублях сколько?

Awlan! Не могут. Потому как для частника на неболшом участке, смысл их формул сразу теряется.
Не могут

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 13:45

[juzzi]

Ежик, ответьте мне на вопросы про излучение сначала, чтобы потом мне их задавать.

Так кто-нибудь может сказать какова годовая выработка 1м2 плоского и вакуумного СК на широте Москвы, Саратова, RUSSIA-CHEBURUSSIA.
Или тут только теоретически формулами могут обмениваться.

вот данные по Москве - что плоский коллектор может передать в систему.

Сообщение отредактировал juzzi - 19.5.2015, 14:04

Прикрепленные файлы

 ___.png ( 50,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик, ответьте мне на вопросы про излучение сначала, чтобы потом мне их задавать.

А Зачем?
Я уже популярно объяснил, что в наших условиях эти вопросы интересны только лаборантам и "ищущим" манагерам.
Вы привели мне пример успешного использования коллекторых систем в частном секторе? Нет. Потому как нет этих примеров.
Если что и есть, то с приличным колвом "умалчиваний".

Вообще мне, как заслужёному новатору, вопрос использования солнечной энергии тоже интересен. Причём весьма интересен. Но никак не в том виде, в каком Вы его преподносите.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 14:13

[juzzi]

Господин новатор, разберитесь в теории, а потом двигайте новации в массы.

[Гость_ЁЖик_*]

В теории чего именно?

[juzzi]

В теории тех процессов что лежат в основе работы оборудования.

[Гость_ЁЖик_*]

Так кто-нибудь может сказать какова годовая выработка 1м2 плоского и вакуумного СК на широте Москвы, Саратова, RUSSIA-CHEBURUSSIA.
Или тут только теоретически формулами могут обмениваться.

В Ленинградской области, на квадратный метр чёрной горизонтальной поверхности, если грубо, приходится в год около мегаватта солнечной энергии. Это то, что даёт природа за один год. Больше нету. По данным одной не последней Питерской монтажной конторы, получилось изъять с установки на плоских коллекторах 0,6 мегаватта за год, когда метры поделили. Правда хорошо? Но тут явился КИТ

В теории тех процессов что лежат в основе работы оборудования.

Какого именно оборудования? Перечень изучаемого оборудования, представьте пожалуйста, будьте добры!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 14:37

[awlan]

вот данные по Москве - что плоский коллектор может передать в систему.

Особенно порадовало слово "теретически", а вопрос я задавал о ФАКТИЧЕСКОЙ выработке тепла.

[juzzi]

Особенно порадовало слово "теОретически", а вопрос я задавал о ФАКТИЧЕСКОЙ выработке тепла.

Смотрите: Тут 50/50. Данные по климатологии взяты фактические, те что были в течении рассматриваемого периода. Установки теоретические, как впрочем любое проектируемое оборудование, не учтены потери при транспортировке теплоносителя до потребителя.

[awlan]

[quote name='juzzi' date='19.5.2015, 19:57' post='1118906']
Смотрите: Тут 50/50. Данные по климатологии взяты фактические, те что были в течении рассматриваемого периода. Установки теоретические, как впрочем любое проектируемое оборудование, не учтены потери при транспортировке теплоносителя до потребителя.
[/quote
juzzi, так Вы проектировщик, продавец или монтажник, а может лично у Вас стоят СК(какой марки и сколько м2)?

ЗЫ. Что-то долго "проектируется", на картинке 2011 год .

[Гость_ЁЖик_*]

И про площадь испытуемых коллекторов, пожалуйста.
И потом в том бланке видим сколько взято тепла. Но не видим, сколько его использовано. Здесь как раз самое место этому вот КИТ. Куда девать избыток полученного тепла летом? И откуда (и что важно - какими средствами) добывать недостающее тепло зимой?
Система то - вспомогательная получается. Добавленная - в смысле.

[Гость_ЁЖик_*]

Про площади - тишина. Хорошо.
Рабочая площадь коллектора "Сокол" = 1,9 м.кв
Площадь нетто коллектора Meibes MFK 001 = 2,3м.кв

Теперь берём полученное и делим на площади
По "Соколу" 1087,12/1,9=572,17
По MFK-001 1336,93/2,3=581,28
Это то, что получаем с квадратного метра коллекторов.
Всё?
Нет.
Далее КИТ, будь он неладен.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 16:32

[juzzi]

awlan, вы статистику просили? я дал вам ее. Анализируйте.

[Гость_ЁЖик_*]

по Петербургу электроэнергия по дневному тарифу стоит 3,55 за кВт

кв.метр Сокола сэкономил за год 3,55*572,17 = 2021руб. 31 коп.
(а вдруг по 5руб. электра (тогда 2860,85 (во как!)))

кв. метр MFK-001 соответственно 3,55*581,28 = 2063руб. 55 коп.
(а вдруг по 5руб. электра (тогда 2905ровно (во как!)))


Но ничего ещё не сэкономлено. Эту экономию ещё в дом внедрить надо.
juzzi! Так что там по теории сопутствующего оборудования изучить надо?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 17:07

[juzzi]

Ежик, я вам дважды написал. Вы или троль или тупой.

[awlan]

awlan,
1. вы статистику просили?
2. я дал вам ее.
3. Анализируйте.

1. Всегда считал, что статистика, это ФАКТИЧЕСКИЕ данные за определенный период (года) времени. И просил я фактические данные.
2. Где(оглядываясь кругом) не вижу.
3. Анализировать пока нечего, увы.

ЗЫ. Несколько лет назад в представительстве Вайлант в Питере мне посчитали годовую экономию от применения СК для нужд ГВС.
Получилось по тому тарифу аж 5 тыс. в год. После этого я понял, что этого мне не надо.

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик, я вам дважды написал. Вы или троль или тупой.

А я не с Вами разговаривал. Вы-ж запретили мне ввязываться.


Я так... себя пытался убедить, что вариант использования солнечной энергии именно посредством солнечных коллекторов, и именно по стандартной методе предложения данного варианта... что это выгодно очень.
Не получилось пока

Пэ.Сэ. Слово "троль" пишется с двумя "л".
Образец: "тролль"

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.5.2015, 17:43

[Гость_ЁЖик_*]

по Петербургу электроэнергия по дневному тарифу стоит 3,55 за кВт

кв.метр Сокола сэкономил за год 3,55*572,17 = 2021руб. 31 коп.
(а вдруг по 5руб. электра (тогда 2860,85 (во как!)))

кв. метр MFK-001 соответственно 3,55*581,28 = 2063руб. 55 коп.
(а вдруг по 5руб. электра (тогда 2905ровно (во как!)))


Но ничего ещё не сэкономлено. Эту экономию ещё в дом внедрить надо.
juzzi! Так что там по теории сопутствующего оборудования изучить надо?

Так что, не получается на "йекономии" проехать. Но продавать то надо. Что-ж предложить? Как обосновать предложение?

[Дианна]

"...Начинали вы в конце ноября, а в мае спрашиваете "а кто-нибудь занимался чем-то похожим?". Нормально заняться до защиты уже времени маловато."
я занимаюсь этим почти год, спросила из-за того, чтобы узнать мнения других, чтобы быть уверенней что делаю правильно) спасибо за информацию)

[Гость_ЁЖик_*]

В плане техники и прогрессу, коллекторы нужны. Хоть воздушные, хоть абсорберы, хоть вакуумники и ещё хоть какие. Но те метОды, по каким их внедряют, не дают подавляющему в массе своей большинству народу нашего заняться вопросом на практике.
Вот и теоретизируем, кто во что горазд. Вон, чуть повыше утверждали, что вакуумники работают зимой лучше плоских. Но вот не всегда они работают лучше. Один только пример, что вакуумник вырабатывает тепла в годовом балансе меньше чем плоский коллектор... Вот о чём говорит этот пример? Да ни о чём он не говорит. Всему своё место. И этих мест намного больше, чем нам видится при существующих ценах на энергоносители. И поводов побольше, чем только "экономия".
________________
Пожалуйста.
________________
Подкрутило что-то. Простите. (смайл с миролюбивым фейсом)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2015, 0:41

[awlan]

Один только пример, что вакуумник вырабатывает тепла в годовом балансе меньше чем плоский коллектор... Вот о чём говорит этот пример?

Что-то не увидел здесь этого примера.

[Гость_ЁЖик_*]

Здесь пример был от juzzi, что вакуумник работает зимой лучше чем плоский. Но juzzi не в курсе того, что годовая выработка тепла от плоского коллектора выше чем от вакуумного. Или сделал вид, что не в курсе.

[awlan]

годовая выработка тепла от плоского коллектора выше чем от вакуумного.

Вот в это мне не верится, если можно, цифры в студию.

[Гость_ЁЖик_*]

А вот не дам.
Какие цифры? Применительно к чему? Чтобы получить корректные цифры, надо чтобы их кто-нить выдал. А не выдают эти цифры.

И зачем они? Чтобы, как всегда, "сравнить товар"? А не получится на этих цифрах ничего сравнить.

Давайте, я Вам выдам некоторые наблюдения, по абсорберам (это такие штуки, в которых не то что вакуума, а даже и стекла то нет). Но вот у них как раз самая серьёзная перспектива . У них, а не у производителей вакуумников.

[awlan]

Давайте, я Вам выдам некоторые наблюдения, по абсорберам

Давайте. Очень интересно.

[Гость_ЁЖик_*]

Да там всё просто. Это каждый кстати проходил. Строил я домик 400квадратов общей. Трёхэтажный с цоколем. Третьим этажом была мансарда. Кровельный материал металлочерпица красного цвета (не чёрного ещё заметим). Один из скатов той кровли имел южную ориентацию и, как это в гелиотехнике называется, зимний наклон. Снега на том скате никогда не было. Но что было? Мансардное окно было. Доступное. В смысле - близко к полу расположенное. Так вот в один из солнечных дней, когда на улице было -12-15, я открыл окно и положил ладонь на эту кровю. И что. А что и следовало ожидать. Температура поверхности кровли была примерно равна температуре ладони. 12+26=38. Мало? Заметим, что это была только половина высоты ската. Ската, который уже куплен. Ската, стоимость которого не требуется пересчитывать на стоимость коллекторов соответствующей площади. Или пересчитать? Хорошо! Пересчитаем. Стоимость относительно коллекторов равна нулю рублей и нулю копеек. Естественно, как любой нормальный новатор, я заинтересовался этим вопросом. Даже вопрос задал на двух сайтах. На АВОКе есть тема, на задворках где-то и на форумхаусе. Ответы были... не сказать чтоп радужные... А ведь данный абсорбер РАБОТАЛ. Причём работал безо всяких манагерских натяжек. К сожалению, сногшибательная идея воспользоваться халявным теплом от этого абсорбера была неосуществима, ибо календарь общестроительных работ уехал далеко уж вперёд. Этажи уже отделывались... Тогда как раз мы с хозяином дома воздуховод закопали . В смысле - не сдались мы! Нет! Превозмогли!

И что. И через некоторое время увидел статью из одного (кажысь американского) журнала о том что... что? Правильно! Про кровли в свете так сказать...
Вот так-то
_________________________________________
На самом деле, можно было не понуждать незнакомого человека тратить ЕГО время, на разъяснения, почему 2Х2=4. Вы истратили время на вопросик из трёх-восьми словечек, а я в результате, на опус. Нехорошо поступаете. Вопрос то детский. Почему взрослые люди должны тратить соё единственное и неповторимое время на его обсуждение?Толкового материала в инете - уйма. Совсем не обязательно читать всё кроме этой уймы. Это если только касаемо интернета... Голова ещё своя есть. Взрослая. На своих, взрослых плечах. Почему бы не воспользоваться?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 23.5.2015, 18:26

[awlan]

Так вот в один из солнечных дней, когда на улице было -12-15, я открыл окно и положил ладонь на эту кровю. И что. А что и следовало ожидать. Температура поверхности кровли была примерно равна температуре ладони. 12+26=38. Мало?

Вы истратили время на вопросик из трёх-восьми словечек, а я в результате, на опус. Нехорошо поступаете. Вопрос то детский. Почему взрослые люди должны тратить соё единственное и неповторимое время на его обсуждение?Толкового материала в инете - уйма. Совсем не обязательно читать всё кроме этой уймы. Это если только касаемо интернета... Голова ещё своя есть. Взрослая. На своих, взрослых плечах. Почему бы не воспользоваться?..

Ну-у, так не интересно.
В один из(а как остальные дни), температура - 12С(а если -35С, тогда как), температура ладони(это вообще шедевр, у меня СК начинают работать с +5С в СК при наружной температуре -35С).
Вот Вы утверждаете, что плоские работают лучше вакуумников, а цифр нет, ладонь как то не катит , согласитесь.
Про инет, там как раз цифры можно найти. Плоские в Германии выдают 300 квт*ч/м2 в год, в Испании 500 квт*ч/м2*год.
Установленные у меня вакуумники выдают 1000 квт*ч /м2*год. Вот Вам цифры. так что думаю с головой у меня все в порядке.

[Гость_ЁЖик_*]

А давайте не будем цыфирь "подминать". Хорошо? По Вашим "данным" о Гармании и Испании выходит что в Финляндии солнце вообще не работает.
Если уж выдаёте цифры, то не надо наверное следовать манагерским ужимкам. Я не знаю, почему в Германии с немецких плоских коллекторов получили тепла ровно в два раза меньше чем в мы Ленинградской области практически и те самые немцы в Москве теоретически (картинка от немцев в этой теме имеется (таки пригодилась)).

Теперь по "Вашим личным данным". Запишите пожалуйста, тепло температурой не измерятся. В следущий раз прочитайте эту запиь ещё ДО того, как что-то утверждать. Садиться каждый раз в такую калошу, сами понимаете...
Можно еще "в разговорном жанре" измерить его мощностью. Но уж никак не температурой. И поэтому Ваши +5 при -35 не принимаются как и добытые Вами в интернете Германские 300.
______________________________________________-
А теперь про установленные уВас вакуумники и про голову.
Скажите, каким образом Вы сняли цифру 1 мегаватт год? И с чего Вы решили, что при -35 и в ясный день (а при минус 35 - день ясный) плоский коллектор, имеющий активную поверхность не меньше 80% от общей, выдаст за более короткий период меньше, чем вакуумный коллектор, имеющий активную (абсорбирующую) поверхность 45% с квадратного метра за более длинный период?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 24.5.2015, 11:50

[awlan]

1.А давайте не будем цыфирь "подминать". Хорошо?
2. По Вашим "данным" о Гармании и Испании выходит что в Финляндии солнце вообще не работает.
3.Если уж выдаёте цифры, то не надо наверное следовать манагерским ужимкам.
4.Я не знаю, почему в Германии с немецких плоских коллекторов получили тепла ровно в два раза меньше чем в мы Ленинградской области практически
5. и те самые немцы в Москве теоретически (картинка от немцев в этой теме имеется (таки пригодилась)).

6.Теперь по "Вашим личным данным". Запишите пожалуйста, тепло температурой не измерятся. В следущий раз прочитайте эту запиь ещё ДО того, как что-то утверждать. Садиться каждый раз в такую калошу, сами понимаете...
7.Можно еще "в разговорном жанре" измерить его мощностью. Но уж никак не температурой. И поэтому Ваши +5 при -35 не принимаются как и добытые Вами в интернете Германские 300.
______________________________________________-
8.А теперь про установленные уВас вакуумники и про голову.
Скажите, каким образом Вы сняли цифру 1 мегаватт год?
9. И с чего Вы решили, что при -35 и в ясный день (а при минус 35 - день ясный) плоский коллектор, имеющий активную поверхность не меньше 80% от общей, выдаст за более короткий период меньше, чем вакуумный коллектор, имеющий активную (абсорбирующую) поверхность 45% с квадратного метра за более длинный период?

Ну давайте по порядку, а то действительно какая-то каша получается.
1. Это о чем?
2. Причем тут Финляндия?Какие цифры у меня есть, те и привел. Если у Вас есть информация по Финляндии милости просим.
3. И это о чем, я ничего не предлагаю к продаже.
4. И я не знаю, такая информация в инете. Если у Вас есть "практический опыт", то как раз о нем я и спрашивал и просил поделится данными.
5. Про "теоретически" и практически уже говорили.
6. Про температуру как раз Вы говорили "я открыл окно и положил ладонь", я же " у меня СК начинают работать",
т.е. контроллер дает команду на включение насоса.
7. Хорошо, Повторю еще раз. На улице -35С, встает Солнце, коллектора нагреваются, при достижения в них температуры +5С, включается цирк.насос и начинается съем тепла через теплообменник. Так понятно?
8. Полученное тепло считается теплосчетчиком фирмы Данфосс, установлено 220 трубок(~18 м2), за год насчитано 18 000 квт*ч.
9. Я ничего не решил, я прошу озвучить реальные, практические, фактические цифры, у кого есть и кто может.
Разговор идет не про -35С, а про годовую выработку.

Сообщение отредактировал awlan - 25.5.2015, 11:54

[Гость_ЁЖик_*]

awlan!
Слишком большой список построили.
В этом списке для меня только два момента были интересны.
7. Расшифровали, что означало "у меня СК начинают работать с +5С в СК при наружной температуре -35С"
Согласитесь, что при более точном "На улице -35С, встает Солнце, коллектора нагреваются, при достижения в них температуры +5С, включается цирк.насос и начинается съем тепла через теплообменник. Так понятно?" становится уже более понятно.
Сняли показания теплосчётчиком? Прекрасно. А сравнивали эти показания с теплсчётчиком, установленным на 18 кв. метрах плоских коллекторов, при условии полного использования тепла, полученного с этих плоских коллекторов? Нет? Тогда откуда данные о том, что годовая производительность плоских коллекторов ниже чем вакуумных? Откуда такая уверенность? Оттуда, что где-то в интернете увидели данные по Германии, и что сравнили эти какие-то, явно неверифицированные данные со своими приборными? Это хороший подход.
Не знаю, возможно что в Бурятии, на квадратный метр чёрной горизонтальной поверхности, приходит в год больше чем в Лен.Области. Может быть. А кстати, сколько там в Бурятии?
Про Финляндию цифры есть, они взяты как раз с плоских коллекторов в Лен.Обл. Финны, это соседи наши северные соседи географически. Хельсинки: 60гр.с.ш. Петербург: 60гр.с.ш. Берлин 25 гр.с.ш. Вот и выходит, по Вашим климатическим данным, что если в Испании 500, в Германии 300, то в финляндии 100-150 должно быть. Однако у нас почему-то 600 получилось, при том что всё полученное на коллекторах тепло походило через счётчик.

И второй момент. Про то, что разговор идёт про годовую выработку.
А я вот и про -35 и про годовой баланс.
То что Вы не продавец, это мне ещё на форуме дачников понятно стало.
Я понимаю, почему Вас так сильно "зацепило" утверждение о том, что вакуумник менее производителен чем плоский коллектор. Потому, что когда-то Вы стояли перед выбором. И потому, что сделали этот выбор. И потому, что жили в полной уверенности что быбор был верен. И тут вдруг БАЦ! Появляется некто, кто заявляет, что выбор был ошибочен. Да. Это неприятная новость. Но поймите продавцов. Им ведь тоже зарабатывать надо.

Вы тут цыфирь всё требуете... А не замечаете того, что я эту цыфирь выдаю потихонечку. А Ваш поток данных, пока что ничего не проясняет.
По поводу руки, положенной в -12-15 на бесплатный абсорбер. Бесплатный относительно поля вакуумных коллекторов. Вот такое показательное видео, которое кстати уже пол-страны видело. В этом видео речь о температуре конечно. Но понимание о производительности плоского коллектора оно тоже даёт http://www.youtube.com/watch?v=HFGC-w3K0Lc.
__________________________
И ещё. Где эти 18 кв.метров вакуумников. На какую систему работают? На каком участке стоит теплосчётчик (в смысле, что происходит с летними избытками тепла (или этих избытков нет))? Каков вообще набор источников тепла на объёкте? Я спрашивал, покажите пример успешного использования коллекторов. Выдавая свой, пока ещё весьма сомнительный ряд цифр, Вы почему-то не подчеркнули этот ряд знаменателем в виде слова "успешно".

А верность утверждения о том, что в годовом балансе плоские коллекторы производительнее вакуумных... А это утверждение Вы обязательно проверите со временем. Потому как эта тема - только первая ласточка. Со временем, будете нарываться на это утверждение в различных, явно друг от друга не зависящих, источниках.

Только не копите обиду на тех, кто Вам "продал" вакуумники. Они об этой маленькой подробности тоже не знали, скорее всего. И опять-же... получение максимальной выгоды...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.5.2015, 13:10

[Гость_ЁЖик_*]

По Берлину очепятка

52 а не 25

[juzzi]

Здесь пример был от juzzi, что вакуумник работает зимой лучше чем плоский. Но juzzi не в курсе того, что годовая выработка тепла от плоского коллектора выше чем от вакуумного. Или сделал вид, что не в курсе.

Для тех кто в танке: Солнечный коллектор, как изделие преобразующее один тип энергии в другой, имеет КПД.
КПД солнечного коллектора определяется по формуле в которой учитываются как конструктивные особенности изделия, его теплотехнические характеристики, так и характеристики параметров окружающей среды, теплоносителя циркулирующего в коллекторе.

Я прикладываю страничку с пособия майбес.

Поясню: Критерий эффектиности - чем выше КПД, тем лучше, т.е. полученная солнечная энергия преобразовывается в тепловую и КПД определяет сколько энергии преобразованной в тепловую сможет "уйти" в систему. При сравнении Солнечных коллекторов (относительно КПД) площадь не важна, важны коэффициенты определяющие потери тепла за счет конвекции и излучения. В данном случае К1 и К2. Если принять что η0 -"оптический кпд" у этих изделий одинаковый (определяется характеристиками применяемого стекла), то видно что чем больше значения К1 и К2, тем КПД ниже. Напомню что для ваккумных коллекторов К1=0,8-0,85; Для плоских К1=3,5-3,8;
Можно сделать вывод что при одинаковой площади плоского и вакуумного коллектра годовая "выработка" тепла вакуумником будет больше чем у плоского.

Сообщение отредактировал juzzi - 25.5.2015, 18:32

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 174,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 Solar.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Гость_ЁЖик_*]

Супер!

И что, "покупают"?..

[juzzi]

Ежик, слушайте внимательно, вам тут ликбез устраивают.

[Гость_ЁЖик_*]

Серьёзно?
Может расскажете тогда, в части ликбеза, вот относительно оптических свойств изделия, имеет значение угол наклона прямого солнечного излучения относительно плоскости стекла или нет?
Потом будет ещё несколько простых вопросов. В частности про КПД

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.5.2015, 22:54

[juzzi]

Ежик, я вам раньше задал вопросы, на предыдущей странице и вы на них не ответили. Так что молчите, а не экзамены пытайтесь устраивать.
Вашу безграмотность в этом вопросе уже все кто смог увидел.

Сообщение отредактировал juzzi - 26.5.2015, 8:27

[lovial]

Серьёзно?
Может расскажете тогда, в части ликбеза, вот относительно оптических свойств изделия, имеет значение угол наклона прямого солнечного излучения относительно плоскости стекла или нет?

Та смотря как считать... Есть подозрение, что коллектора площадью 10 м.кв., поставленные под "неправильным" углом, дадут больше тепла, чем коллектора площадью 1 м.кв, поставленные под правильным... Я угадал?
П.С. ЁЖик, вас конкретно несет...

[juzzi]

lovial, и с такими твердолобомыми "специалистами" приходится очень часто сталкиваться. Самое что интересное обычно их проф.уровень чуть-чуть выше чем у клиента, что позволяет находить сторонам общий язык почти сразу. "Да все будет работать, я так сто раз делал", "Проектировщики они вообще халявщики, только чтобы у клиента денег срубить", "Фирмачи они вам навешают лапши, чтобы свое оборудование втюхать" и т.д. и т.п. Поразительно что такие "специалисты" уперты как бараны.

[juzzi]

Чтобы поставить точку в сравнении эффективности работы двух типов коллекторов, прикладываю файл анализа. Для того чтобы можно было ощущить разницу более "контрастно", выбран период работы январь-март. Пользователь может менять значение температуры в коллекторе и наглядно видеть как это влияет на конечный результат.

Сообщение отредактировал juzzi - 26.5.2015, 9:26

Прикрепленные файлы

 ___________________________________.xlsx ( 757 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[juzzi]

Забыл добавить:
Майбес - ваккумник
Будерус - плоский

[Гость_ЁЖик_*]

1) Соскок с годового баланса на период январь-март
2) Опять теоретические данные
3) Таблица (теоретическая) сравнительная. То-есть как-раз для манагеров.
4) Итоги: Мейбес опять победил. Причём даже своего немецкого собрата по борьбе, Будеруса. Ну тут дело понятное... бизьнес есть бизьнес... ничего личного, как новорица

_________________________________________
juzzi! При ваших "аргуметациях", нет необходимости устраивать вам экзамены.
_________________________________________

awlan, а почему при -35 вакуумные коллекторы берут старт не раньше чем нагревшись до +5?
_________________________________________

Та смотря как считать... Есть подозрение, что коллектора площадью 10 м.кв., поставленные под "неправильным" углом, дадут больше тепла, чем коллектора площадью 1 м.кв, поставленные под правильным... Я угадал?
П.С. ЁЖик, вас конкретно несет...

Нет. Есть подозрение, что абсорбирующая поверхность вакуумного коллектора (которая только 0,45 от общей площади), всегда располагается за стеклом которое в свою первую очередь отконено относительно солнечного излучения. Цилиндр там, понимаете какое дело? Стеклянный цилиндр. Обратите внимание, о КПД чего именно тут juzzi вещал.
А вот если говорить о сравнительных наблюдениях, то понятно, что оба поля испытуемых коллекторов находятся под одним углом относительно горизонта.

И да. Несёт. Если Вы, в интересующей Вас теме, каждый день сталкиваетесь с одной и той же обнаученной ересью, поставленной на поток, долго продержитесь?
_______________________________________

Забыл добавить:
Майбес - ваккумник
Будерус - плоский

А почему Мейбес не сравнил СВОИ плоские коллекторы, которые аж в трёх видах благополучно лежат в его линейке, со своими же вакуумными коллекторами? Зачем было плоские коллекторы от Будерус приплетать?

И почему он производит такие провальные по характеристикам плоские коллекторы?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 11:31

[juzzi]

Для тех кто в Танке:
Ежик, я вам разжевал что вакуумник будет работать лучше зимой чем плоский. Вы несколько страниц назад утверждали обратное. Зима самое "тяжелое" время для работы данного оборудования, поэтому именно в этот период видны все достоинства и недостатки.
У меня нет практических данных с ежедневным снятием показаний и внесений их в архив. Зато есть данные по фактической метеостатистике, методика расчета используемая при сертефикации соленчных коллекторов по европейским стандартам.
Таблица нужна для тех кто хочет анализировать используя цифры и формулы, а не заниматься болтовней.
По поовду брендов, я работаю с определенными производителями и мне интересны именно их характеристики и возможности.

Аргументации у меня числа и формулы, а вы ТРЕПЛО пустое.

[lovial]

awlan, а почему при -35 вакуумные коллекторы берут старт не раньше чем нагревшись до +5?

Я попробую ответить за awlan, можно?
+5 - это некая средне-стандартная температура водопроводной воды зимой (летом +15, зимой + 5, среднегодовая + 10). Соответственно, попытка подогреть воду с температурой +5 теплоносителем с более низкой температурой как-бы не есть правильно... И немного бессмысленно...

А почему Мейбес не сравнил СВОИ плоские коллекторы, которые благополучно лежат в его линейке, аж в трёх видах, со своими же вакуумными коллекторами? Зачем было плоские коллекторы от Будерус приплетать?

И почему он производит такие провальные по характеристикам плоские коллекторы?

"Каждому городу - нрав и права..."(С) Сковорода
"Мамы всякие нужны..."(с) не помню кто
Там еще угол установки существенно отличается - если хотите весной-осенью "навар" иметь - один угол, зимой - другой... Ну а чего Мейбес себе антирекламу не делает - так бог его знает... Не принято, видать, у них там...

[Гость_ЁЖик_*]

Я и сейчас это утверждаю.
Только не надо перевирать мои слова. Свои перевирайте.
Я и сейчас утверждаю, что производительность плоского коллектора в год, выше чем производительность вакуумного коллектора за тот же самый год.

Аргументации у меня числа и формулы, а вы ТРЕПЛО пустое.

Ну вот и поговорили. Продолжайте продавать свои два коллектора в год, по Европейским МетОдам. На Ваши числа и формулы... уже насмотрелись вобщем...
Успехов в бизьнессе, как говорица!

Я попробую ответить за awlan, можно?
+5 - это некая средне-стандартная температура водопроводной воды зимой (летом +15, зимой + 5, среднегодовая + 10). Соответственно, попытка подогреть воду с температурой +5 теплоносителем с более низкой температурой как-бы не есть правильно... И немного бессмысленно...

Ну раз ответили, тогда следующий вопрос:
А почему солнечный абсорбер начинает работать с любой дельты, не дожидаясь приведения себя в состояние +5?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 12:00

[juzzi]

auroTHERM VFK - плоский, площадь (брутто / нетто) 2,51 / 2,35 м2
auroTHERM exclusiv -вакуумник, площадь (брутто / нетто), 2,3 / 2,0 м2

Один бренд (вайлант), данные за год. Отличие в производительности почти на 25% за год, при том что "рабочая" площадь изделий не равна, у вакуумника она как видно меньше. Если привести все к одной площади разнца в годовой выработке станет еще больше в пользу вакуумника.

Прикрепленные файлы

 ______________Vailant__________________________.xlsx ( 56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Гость_ЁЖик_*]

Идите уже работать. Не ввязывайтесь в дискуссию

[juzzi]

Ежик-Трепло, ну что, где аргументы?

у бездаря нет их ?

Сообщение отредактировал juzzi - 26.5.2015, 12:17

[Гость_ЁЖик_*]

За эти два дня Вы, уважаемый "пректировщик", умудрились выложить на стол всю изнанку рекламно-втирательной методы фирмы. Теперь за Вайллант взяться решили?

[juzzi]

Ежик-Трепло, я просто с уводольствием макаю вас в дерьмо вашей глупости. Продолжайте глотать, видимо вам так нравится.

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик-Трепло, я просто с уводольствием макаю вас в дерьмо вашей глупости. Продолжайте глотать, видимо вам так нравится.

Насчёт трепла - хватит уже подписываться. Просто идите продавать два коллектора в год. Солнце ещё высоко.
_____________________
Насчёт вайллантовского файла
Почему опять "забыли" заметить, что это теоретическая сводка?

Кто здесь трепло?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 12:35

[juzzi]

Ежик-трепло, я же вам сказал у меня нет таких установок в действии. Наверное у вас по каждому бренду есть и рабочие системы каждого бренда и статистика. Хотя конечно ничего у вас нет. Пустое трепло вы.
Вы понятие о проектировании какое-то имеете ? Все конструирование начинается с расчетов, формул и цифр. Потом реализация в материале, металле. Если вы имеете что-то возразить по цифрам, формулам то пожалуйста. В противном случае вы ведете себя как пустозвон и трепло.

[Гость_ЁЖик_*]

Тогда извините! Вы не трепло.
Вы честный трудяга-практик, по Европейским методам.

Мне трудно что-либо возразить по столь невнятным, мягко говоря, данным

А теперь, работать!
______________________________________
Не понимал раньше, почему у нас не идёт гелиотехника

Теперь начинаю понимать

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 12:53

[juzzi]

Ежик-трепло, можете сколько угодно засирать свою голову бреднями, только избавьте форум от этого. Сюда приходят люди за знаниями, а не дезинформацией.

У вас есть внятные данные ? Которые используете в расчетах ? Фуууу какие нафиг расчеты у Ежика который трепло ! Он трудяга-практик!
Такие как вы свалили рынок гелиотехники ниже плинтуса байками про отопление в Ленинградской области за счет солнечных коллекторв и т.д. и т.п.
Только живут такие специалисты по китайскому принципу - "Продал - беги".

Сообщение отредактировал juzzi - 26.5.2015, 13:00

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик-трепло, можете сколько угодно засирать свою голову бреднями, только избавьте форум от этого. Сюда приходят люди за знаниями, а не дезинформацией.

О! За Форум Заступился!
И за Правдивую Информацию.

Это правильный ход

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 13:03

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик-трепло, можете сколько угодно засирать свою голову бреднями, только избавьте форум от этого. Сюда приходят люди за знаниями, а не дезинформацией.

Такие как вы свалили рынок гелиотехники ниже плинтуса байками про отопление в Ленинградской области за счет солнечных коллекторв и т.д. и т.п.
Только живут такие специалисты по китайскому принципу - "Продал - беги".

Да это всё мелочи!
Да я ещё и Родину продал! Вы просто не в курсе

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 13:33

[juzzi]

Ежик-трепло, уймитесь. Ваш флуд неинформативен. Не надо паясничать, то что вы клоун это и так видно.

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик-трепло, уймитесь. Ваш флуд неинформативен. Не надо паясничать, то что вы клоун это и так видно.

А как ещё с Вами разговаривать, Уважаемый?
Нормальный тролль на Вас уже заработал бы несколько раз.

А какую фирму представляете, кстати?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 13:37

[Гость_ЁЖик_*]

И ваще!
Ай-да к нам, в самый читаемый раздел рунета, в Ассоциацию Новаторов!
Там всё четка!!

[juzzi]

И ваще!
Ай-да к нам, в самый читаемый раздел рунета, в Ассоциацию Новаторов!
Там всё четка!!

Именно там место всем вашим сообщениям - в Мусорке!

[Гость_ЁЖик_*]

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 15:01

[awlan]

Да-а, бурные события.
Попробую по порядку.

awlan!
1.Слишком большой список построили.
2. А сравнивали эти показания с теплсчётчиком, установленным на 18 кв. метрах плоских коллекторов, при условии полного использования тепла, полученного с этих плоских коллекторов? Нет? Тогда откуда данные о том, что годовая производительность плоских коллекторов ниже чем вакуумных? Откуда такая уверенность?
3. Оттуда, что где-то в интернете увидели данные по Германии, и что сравнили эти какие-то, явно неверифицированные данные со своими приборными? Это хороший подход.
4.Не знаю, возможно что в Бурятии, на квадратный метр чёрной горизонтальной поверхности, приходит в год больше чем в Лен.Области. Может быть. А кстати, сколько там в Бурятии?
5.Однако у нас почему-то 600 получилось, при том что всё полученное на коллекторах тепло походило через счётчик.
6.Я понимаю, почему Вас так сильно "зацепило" утверждение о том, что вакуумник менее производителен чем плоский коллектор. Потому, что когда-то Вы стояли перед выбором. И потому, что сделали этот выбор. И потому, что жили в полной уверенности что быбор был верен. И тут вдруг БАЦ! Появляется некто, кто заявляет, что выбор был ошибочен. Да. Это неприятная новость.
7._________________________
И ещё. Где эти 18 кв.метров вакуумников. На какую систему работают? На каком участке стоит теплосчётчик (в смысле, что происходит с летними избытками тепла (или этих избытков нет))? Каков вообще набор источников тепла на объёкте? Я спрашивал, покажите пример успешного использования коллекторов. Выдавая свой, пока ещё весьма сомнительный ряд цифр, Вы почему-то не подчеркнули этот ряд знаменателем в виде слова "успешно".

А верность утверждения о том, что в годовом балансе плоские коллекторы производительнее вакуумных... А это утверждение Вы обязательно проверите со временем. Потому как эта тема - только первая ласточка. Со временем, будете нарываться на это утверждение в различных, явно друг от друга не зависящих, источниках.

1. Так я стараюсь максимально коротко отвечать на Ваши послания .
2. Этого не требуется, ведь можно все привести к удельным на 1м2.
3. Данные взяты отсюда http://vakuumpuffer.dyndns.org/reports.php
4. Наберите в ГУГЛе " Карта инсоляции", там все города и данные НАСА за последние 20 лет.
5. Можно узнать ваш способ измерения полученного тепла от СК(какие приборы и т.п.).
6. Выбор я делал осознано, так как перед этим использовал, лет шесть или больше плоские, на летний обогрев бассейна(это была простые пластиковые панели без корпуса), работали нормально. Но мне понадобилось круглогодичное применение СК, поэтому появились вакуумники. И поэтому вакуумники для меня приятная новость .
7. Эти 18 кв. метров вакуумников состоят из двух групп, первая 120 трубок, запущена в работу в октябре 2012 г., стоит на крыше веранды, вторая 100 трубок, запущена в работу в январе 2014 г., стоит на теплице. Основная их работа на низкий контур ТН, теплосчетчик стоит на входе в теплообменник( считает только полезное тепло . Весной тепличный СК переключается на обогрев грунта теплицы, летом греют бассейн(через свой ТО), остатки тепла скидывается в скважины ТН(3 шт. по 100 м. глубиной) так что излишков нет. Куда поставить слово "успешно" не знаю, но меня все устраивает. Цифры по году уже озвучивал.

"awlan, а почему при -35 вакуумные коллекторы берут старт не раньше чем нагревшись до +5?"

На самом деле +5С, это такая плавающая цифра. Контроллер запрограммирован на дельту 3С, поэтому осенью, когда из скважин идет +10С насос СК включается при +13С. В январе из скважин +2С, насос включается при +5С.

Что-же касается "теоретических" данных juzzi, то лучше проверять все практикой, но почему-то производители этого не делают .

[juzzi]

awlan, если есть возможность, приложите принципиальную схему вашей установки. Город размещения и тип солнечных коллекторов. Сверим практику и теорию.
буду признателен.

[Гость_ЁЖик_*]

Да-а, бурные события.
Попробую по порядку.



1. Так я стараюсь максимально коротко отвечать на Ваши послания .
2. Этого не требуется, ведь можно все привести к удельным на 1м2.
3. Данные взяты отсюда http://vakuumpuffer.dyndns.org/reports.php
4. Наберите в ГУГЛе " Карта инсоляции", там все города и данные НАСА за последние 20 лет.
5. Можно узнать ваш способ измерения полученного тепла от СК(какие приборы и т.п.).
6. Выбор я делал осознано, так как перед этим использовал, лет шесть или больше плоские, на летний обогрев бассейна(это была простые пластиковые панели без корпуса), работали нормально. Но мне понадобилось круглогодичное применение СК, поэтому появились вакуумники. И поэтому вакуумники для меня приятная новость .
7. Эти 18 кв. метров вакуумников состоят из двух групп, первая 120 трубок, запущена в работу в октябре 2012 г., стоит на крыше веранды, вторая 100 трубок, запущена в работу в январе 2014 г., стоит на теплице. Основная их работа на низкий контур ТН, теплосчетчик стоит на входе в теплообменник( считает только полезное тепло . Весной тепличный СК переключается на обогрев грунта теплицы, летом греют бассейн(через свой ТО), остатки тепла скидывается в скважины ТН(3 шт. по 100 м. глубиной) так что излишков нет. Куда поставить слово "успешно" не знаю, но меня все устраивает. Цифры по году уже озвучивал.

"awlan, а почему при -35 вакуумные коллекторы берут старт не раньше чем нагревшись до +5?"

На самом деле +5С, это такая плавающая цифра. Контроллер запрограммирован на дельту 3С, поэтому осенью, когда из скважин идет +10С насос СК включается при +13С. В январе из скважин +2С, насос включается при +5С.

Что-же касается "теоретических" данных juzzi, то лучше проверять все практикой, но почему-то производители этого не делают .

Спасибо, awlan! Интересно было прочитать.
И зачем "по пунктам"? На разговор по пунктам я был просто вынужден перейти из-за того срача, который тут был устроен juzzi.
Ну по пунктам, так по пунктам... (будем попытаться из закрывать наверное, да?)
1) Закрыли
2) Можно. Но нельзя.
Почему можно. Потому что гелиотехнику предлагается всё время использовать по дубовым схемам. И да. При этих дубовых схемах, вполне можно всё приводить к удельным ... на м.кв.
Почему нельзя. Потому что, при малейшем отходе от этих дубовых схем мы начинаем использовать другие полезные свойства гелиотехники, которые при дубовых схемах просто не работают.
3) Спасибо
4) Набирал По ссылке с форумхауса (там даже тема отдельная имеется). Но, интересовался только своим регионом (это где Вам на Вайлланте "экономию" аж в 5тышщ нащитали ). Но, так как по Вашему описанию выходит, что Ваше схема НЕ ДУБОВАЯ, то мне придётся в один справочник заглянуть. В справочник, который немного пошире касается климата. В Бурятии имеется десять климатических районов: Бабушкин, Баргузин, Багдарин, Кяхта, Монды, Нижнеангарск, Сосново-Озерское, Уакит, Улан-Удэ, Хоринск. Разброс температур холодных пятидневок колеблется от -28 до -42. Разброс градусо-суток отопительного периода от 5994 до 8411. Согласитесь, что это серьёзный разброс. Не могли бы указать район? Точнее не требуется.
5) Это не мой способ и не моя контора. Но это контора, с которой у меня давние хорошие отношения. Коллекторы там были... немецкие вобщем. Съём появлявшегося на коллекторах тепла, как и в Вашем случае, производился круглый год. Потребителем тепла был бассейн и теплообменник-вставка бойлера, как наиболее низкотемпературные потребители на объекте и вода из озера, на берегу которого расположен объект. Вобщем, коллекторы работали на всю возможную катушку. Почему на всю возможную. Да потому что есть потребители, работающие и на минусовых температурах. То-есть при наличии таких потребителей, коллектору необязательно для начала работы выходить на собственную плюсовую температуру. Увы, на этом объекте таких потребителей, как это не странно, не наблюдалось. Но что было, то было, летом эти коллекторы работали и ночью. То-есть они работали при малейшем перепаде температур между потребителем и наружным воздухом, не говоря уже о солнечном излучении. Мало (в час), категорически мало, но работали. Коллекторов было два. По сезонам меняли угол наклона (зимний 70, летний 45). Учет проводился теплосчётчиком, без подробного архивирования. Автоматизацию реализовали через какое-то логическое реле. Таблиц с результатами мне не дали и нигде их не опубликовали. И я вообще не уверен, что эти таблицы имеют место быть. Из подарков производителя там были только два коллектора. Потому, остальное делали "в рукопашную".
И вот тут кстати была с моей стороны доля кукавства, на которое не обратили внимания. Помните, я сказал о кол-ве тепла приходящимся на 1кв.м. чёрной поверхности? Расположенный горизонтально. Согласитесь, что (особенно зимой) есть разница между "горизонтально" и "70гр".
6) Да! Это здорово! Но опять-же согласитесь, что " в голове" осталось не приборное сравнение а то что осталось, то-есть вполне объяснимый стереотип. В смысле: простые пластиковые бескорпусные коллекторы vs вакуумные коллекторы снабжённые энным кол-вом периферийной арматуры и автоматики. Ведь так?
7) "Съелось" в пп 1-6
___________________________________
Удобно? Уместно? Ожидаемое оправдало надежды? Значит успешно. Вот и весь знаменатель.

Что касается данных всяких мониторингов у производителей, так их есть у их. За прошедшие десятки лет... накоплено, более чем. Тут уж просьба не беспокоиться. Любой наладчик котельного оборудования, проходивший обучение в представительствах или на головных предприятиях, легко это подтвердит.

Почему неискушенному потребителю постоянно подсовывается всякая лажа, свидетелем чего мы были в течении этих двух дней... наверное это вопрос не к нам.

Я не прошу у Вас данных. только наименование климатического района.
___________________________________________
Была у Выборгских контрабандистов поговорка: "опошлить можно всё. даже жвачку". Не стал бы делиться с некоторыми "проектировщиками на телефоне" своими данными. Данными, которые добывал годами.

Хотя данные по подземному воздуховоду в Вашем распоряжении

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.5.2015, 20:27

[juzzi]

Ежик-трепло, не перестаю поражаться вашей тупости. Цитирую -

Но что было, то было, летом эти коллекторы работали и ночью.

Ночью ! Ты слышал Карл, они работали даже ночью! Солнечные коллектора работали ночью!!!
Рыдаю.

[lovial]

Ежик-трепло, не перестаю поражаться вашей тупости. Цитирую -
Ночью ! Ты слышал Карл, они работали даже ночью! Солнечные коллектора работали ночью!!!
Рыдаю.

Ну почему... Если ночью +20 и гонять через коллектор теплоноситель градусов в 10 - толк будет... Где только этот 10градусный теплоноситель в таких объемах брать летом, и компенсирует ли навар хотя бы работу циркуляционного насоса - вот вопрос для настоящего практика...

[juzzi]

Ну почему... Если ночью +20 и гонять через коллектор теплоноситель градусов в 10 - толк будет... Где только этот 10градусный теплоноситель в таких объемах брать летом, и компенсирует ли навар хотя бы работу циркуляционного насоса - вот вопрос для настоящего практика...

Послушайте, это совсем не серьезно. Коллектор это теплообменный аппарат - ок. Ночью темература окружающего воздуха 20-25 градусов, мы запускаем целевой теплоноситель с температурой 5 градусов. Коллектор при старте насоса в течении короткого времени понижает свою температуру(равной тм-ре окр. воздуха) до равновесной для этой температуры воздуха, допустим это будет 20 градусов. Чтобы снять хоть какое кол-во тепла ночью вспоминаем форумлу - Q=K*F*дельтаТэ.

F-площадь поверхности, допустим = 2 м2
К -Коэффициент теплоотдачи воздух-гладкая поверхность
К = 5,6 +4v
v-скорость воздуха в м/с (Справочник по физике Х. Кухлинга)
К=5,6+4*3 м/с=17,6 Вт/(м2*К)
дельта Тэ разница тм-р окр воздуха и коллектора
Q=17,6*2*(25-20)=176 Вт
по мере прогрева целевого теплоносителя (остывания коллектора)
Q=17,6*2(25-15)=352 Вт
Очень впечатляющие цифры.
Сколько же воды мы сможем нагреть ?
G=Q/C*дельтаТэ= 352/(1.163*15-5)=30 литров При условии что мы нагреваем теплоноситель в протоке (5 градусов постоянно), а не накопительную емоксть.
Очень впечатляющие цифры.
Я не знаю таких установок или систем в бытовом или полупромышленном сегменте, где ловля таких "блох" была бы востребована.
Здесь большие доупущения и теплотехника почти помножена ноль. В реальности ситуация будет еще плачевнее.

Сообщение отредактировал juzzi - 27.5.2015, 12:01

[Гость_ЁЖик_*]

Ну почему... Если ночью +20 и гонять через коллектор теплоноситель градусов в 10 - толк будет... Где только этот 10градусный теплоноситель в таких объемах брать летом, и компенсирует ли навар хотя бы работу циркуляционного насоса - вот вопрос для настоящего практика...

Ну да. Так и есть. Вы просто, по умолчанию, полностью процитировали прочитанное в сообщении. Которое выглядит вот так

Но что было, то было, летом эти коллекторы работали и ночью. То-есть они работали при малейшем перепаде температур между потребителем и наружным воздухом, не говоря уже о солнечном излучении. Мало (в час), категорически мало, но работали.

Что собственно, этот хам и подтвердило

Послушайте, это совсем не серьезно. Коллектор это теплообменный аппарат - ок. Ночью темература окружающего воздуха 20-25 градусов, мы запускаем целевой теплоноситель с температурой 5 градусов. Коллектор при старте насоса в течении короткого времени понижает свою температуру(равной тм-ре окр. воздуха) до равновесной для этой температуры воздуха, допустим это будет 20 градусов. Чтобы снять хоть какое кол-во тепла ночью вспоминаем форумлу - Q=K*F*дельтаТэ.

F-площадь поверхности, допустим = 2 м2
К -Коэффициент теплоотдачи воздух-гладкая поверхность
К = 5,6 +4v
v-скорость воздуха в м/с (Справочник по физике Х. Кухлинга)
К=5,6+4*3 м/с=17,6 Вт/(м2*К)
дельта Тэ разница тм-р окр воздуха и коллектора
Q=17,6*2*(25-20)=176 Вт
по мере прогрева целевого теплоносителя (остывания коллектора)
Q=17,6*2(25-15)=352 Вт
Очень впечатляющие цифры.
Сколько же воды мы сможем нагреть ?
G=Q/C*дельтаТэ= 352/(1.163*15-5)=30 литров При условии что мы нагреваем теплоноситель в протоке (5 градусов постоянно), а не накопительную емоксть.
Очень впечатляющие цифры.

А теперь берём не ночь, а день. Без солнца.
И открываем дневник погоды. И смотрим предположим среднюю дневную температуру по пасмурным периодам. И не забываем о том, что теплосъём не можем а должны приплюсовать к годовой сумме. И не забываем о том, что низкопотенциальный потребитель на объекте имеется даже летом. https://pogoda.mail.ru/prognoz/sankt_peterburg/august-2014/

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.5.2015, 12:45

[juzzi]

Ежик-трепло, от вас ни формулы, ни выкладки не дождаться. Я не удивлен.
Я только скажу -приведенная выкладка справдлива для холодно теплоносителя. Как только бак прогреется выше 18 градусов, то вы можете забыть о включениях насоса гелиосистемы.
Хотя нет. Вас легко можно одурачить. "Вот выгрузка данных за сутки - смотрите, ночью включился циркуляционный насос гелиоконтура! Да, все удивленно пожали плечами, круто - Звезды греют нас!"
Только вот таких лопухам невдомек что сработала защита от перегрева, и система начала утилизировать лишнее тепло из бака в окружающую среду, пропуская теплоноситель с высокой температурой через солнечный коллектор, для того чтобы хоть как-то понизить тм-ру воды в баке.

[Гость_ЁЖик_*]

Ежик-трепло, от вас ни формулы, ни выкладки не дождаться. Я не удивлен.
Я только скажу -приведенная выкладка справдлива для холодно теплоносителя. Как только бак прогреется выше 18 градусов, то вы можете забыть о включениях насоса гелиосистемы.
Хотя нет. Вас легко можно одурачить. "Вот выгрузка данных за сутки - смотрите, ночью включился циркуляционный насос гелиоконтура! Да, все удивленно пожали плечами, круто - Звезды греют нас!"
Только вот таких лопухам невдомек что сработала защита от перегрева, и система начала утилизировать лишнее тепло из бака в окружающую среду, пропуская теплоноситель с высокой температурой через солнечный коллектор, для того чтобы хоть как-то понизить тм-ру воды в баке.

Я с тобой ничего не обсуждаю. Не догнал ещё?
Имя твоё Хам. А с хамами общаться - себя не уважать.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.5.2015, 13:08

[lovial]

Послушайте, это совсем не серьезно. Коллектор это теплообменный аппарат - ок. Ночью темература окружающего воздуха 20-25 градусов, мы запускаем целевой теплоноситель с температурой 5 градусов. Коллектор при старте насоса в течении короткого времени понижает свою температуру(равной тм-ре окр. воздуха) до равновесной для этой температуры воздуха, допустим это будет 20 градусов. Чтобы снять хоть какое кол-во тепла ночью вспоминаем форумлу - Q=K*F*дельтаТэ.

F-площадь поверхности, допустим = 2 м2
К -Коэффициент теплоотдачи воздух-гладкая поверхность
К = 5,6 +4v
v-скорость воздуха в м/с (Справочник по физике Х. Кухлинга)
К=5,6+4*3 м/с=17,6 Вт/(м2*К)
дельта Тэ разница тм-р окр воздуха и коллектора
Q=17,6*2*(25-20)=176 Вт
по мере прогрева целевого теплоносителя (остывания коллектора)
Q=17,6*2(25-15)=352 Вт
Очень впечатляющие цифры.
Сколько же воды мы сможем нагреть ?
G=Q/C*дельтаТэ= 352/(1.163*15-5)=30 литров При условии что мы нагреваем теплоноситель в протоке (5 градусов постоянно), а не накопительную емоксть.
Очень впечатляющие цифры.
Я не знаю таких установок или систем в бытовом или полупромышленном сегменте, где ловля таких "блох" была бы востребована.
Здесь большие доупущения и теплотехника почти помножена ноль. В реальности ситуация будет еще плачевнее.

Дак я ж и написал выше - даже работа циркуляционного насоса может не окупиться...
Просто вспомнил одного... человека, в общем. Он как-то зимой засунул руку в навозную кучу - а там тепло, даже горячо... Ёпта, всем срочно пихать туда теплообменник и отапливать экологически чистым теплом дом, назло Чубайсу и законам природы...

Сообщение отредактировал lovial - 27.5.2015, 12:54

[Гость_ЁЖик_*]

Так почему-ж Мейбес, при всех своих победоносных сводках и формулах о вакуумниках, благополучно продолжает выпуск плоских коллекторов? Вопрос остался без внятного ответа.

На Мейбес ответа не ищите. Не ответят. А если и ответят, то так, что лучше бы не отвечали вообще.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.5.2015, 13:06

[juzzi]

Я с тобой ничего не обсуждаю. Не догнал ещё?
Имя твоё Хам. А с хамами общаться - себя не уважать.

Ежик-трепло, ты профан и тебе очевидно не нравится что тебя мочат цифрами и формулами ? Потому что тут флудом не отбрехаться.
Я тебе достаточно подробно объяснил почему Ты не прав.

Ссылки на погоду они умопомрачительны. Что там с температурой ? Ах она летом высокая. Ежик-трепло, я тебе по секрету скажу что Солнечный коллектор решает задачу по преобразованию солнечной энергии в тепловую, и температура окражующего воздуха в 99% идет в учете потерь тепла, а никак ни поступлений.
Не тот ты форум сунулся, ой не на тот.

За майбес и их продукцию увы ничего не скажу кроме того что приводил выше. Расчеты и формулы, сравнения. Если ты, Ежик-трепло, заметишь, я нигде не говорил что плоские коллектора это плохо. Просто кто-то (Ежик-трепло) сморозил глупость о том что они работают лучшее вакуумников зимой, поэтому нужно было провести ликбез.
Есть вопросы по майбесу еще - звони представителям.

Сообщение отредактировал juzzi - 27.5.2015, 13:28

[Гость_ЁЖик_*]

За майбес и их продукцию увы ничего не скажу кроме того что приводил выше. Расчеты и формулы, сравнения.

Ну зачем так скромничать? Обгадил не глядя своего же кормильца, значит обгадил. Нормальное поведение обычного офисного Хама.
Что мог, уже сказал. Прояснил ситуацию
Чего уж теперь уворачиваться?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.5.2015, 13:48

[juzzi]

Ну зачем так скромничать? Обгадил не глядя своего же кормильца, значит обгадил. Нормальное поведение обычного офисного Хама.
Что мог, уже сказал. Прояснил ситуацию
Чего уж теперь уворачиваться?..

Ежик-трепло, ты хоть на какой-то технический вопрос сможешь цифрами и расчетами ответить? Докажи расчетами что плоский работает лучше чем вакуумник! Утри нос офисным хамам! Трудяга-практик! Во флуде ты горазд, а вот в технике тупица. Вали отсюда.

[Гость_ЁЖик_*]

Оставайся здесь.