Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Перепад давления в тепловой сети., Чем регламентируется?
Machinator
сообщение 14.11.2013, 13:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Добрый день, уважаемые специалисты - форумчане.

В моем ведении находится двухэтажное административное здание. В нашем здании есть УКУТ без насосов, элеватора и прочей регулирующей арматуры, т.к. здание подключено к ЦТП. Но не на прямую - магистраль ТСО проходит транзитом через 9-ти этажный жилой дом, где от этой же магистрали запитан и он самый. На вводе в жилой дом, а после него и у нас показатели ПС и ОС критичные, а именно ΔP = 0.1~0.2кгс/см2 (показатели сняты на закрытые коренные задвижки на вводе в здание).

Собственно вопрос вот в чем, существуют ли какие либо документы регламентирующие перепад давления в магистрали ТС на подводе к зданию.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Gonschik
сообщение 13.10.2015, 10:34
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Добрый день, уважаемые специалисты! Каким образом по перепаду давления в магистральной теплосети посчитать скорость теплоносителя во вводном трубопроводе потребителя? Я хочу подключиться к существующей теплосети с целью отопления моего объекта. В магистрали, соответственно, есть некий перепад между прямой и обраткой. Я его не знаю в числах, но эти данные у меня будут. Прикинул тепловую нагрузку своего помещения. Теперь нужно подобрать диаметры вводных трубопроводов, которые будут врезаны в существующую ТС. От них будет зависть какой узел учета тепла мы поставим (диаметры расходомеров). Зная температурный график ТС и мою нагрузку я определяю необходимый расход теплоносителя в кг/с (или в м3/с) при расчетной температуре наружного воздуха. Далее просто прикидываю, что имея 1 м/с скорости во вводном трубопроводе мне понадобится диаметр около 50 мм. Но отсюда главный вопрос - возьму я допустим диаметр ввода 50 мм, но как я могу быть уверен что там будет скорость именно 1 м/с? Как ее вычислить по имеющимся данным (температурный график, перепад давления в сети, моя нагрузка и т.д.)? Подозреваю, что нужно знать кривую сопротивления моей системы отопления (характеристику сети), т.к. в голове маячит закон Ома, в котором перепад в магистральной ТС - это напряжение, сопротивление моей сети - соответственно аналог электрического сопротивления, таким образом ток - это мой расход. Как это выразить грамотно с точки зрения гидравлики? Благодарю за внимание и помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 13.10.2015, 10:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 10:34) *
Добрый день, уважаемые специалисты! Каким образом по перепаду давления в магистральной теплосети посчитать скорость теплоносителя во вводном трубопроводе потребителя? Я хочу подключиться к существующей теплосети с целью отопления моего объекта. В магистрали, соответственно, есть некий перепад между прямой и обраткой. Я его не знаю в числах, но эти данные у меня будут. Прикинул тепловую нагрузку своего помещения. Теперь нужно подобрать диаметры вводных трубопроводов, которые будут врезаны в существующую ТС. От них будет зависть какой узел учета тепла мы поставим (диаметры расходомеров). Зная температурный график ТС и мою нагрузку я определяю необходимый расход теплоносителя в кг/с (или в м3/с) при расчетной температуре наружного воздуха. Далее просто прикидываю, что имея 1 м/с скорости во вводном трубопроводе мне понадобится диаметр около 50 мм. Но отсюда главный вопрос - возьму я допустим диаметр ввода 50 мм, но как я могу быть уверен что там будет скорость именно 1 м/с? Как ее вычислить по имеющимся данным (температурный график, перепад давления в сети, моя нагрузка и т.д.)? Подозреваю, что нужно знать кривую сопротивления моей системы отопления (характеристику сети), т.к. в голове маячит закон Ома, в котором перепад в магистральной ТС - это напряжение, сопротивление моей сети - соответственно аналог электрического сопротивления, таким образом ток - это мой расход. Как это выразить грамотно с точки зрения гидравлики? Благодарю за внимание и помощь.

Гидравлическое сопротивление сети это зависимость сопротивления (dPтс) от расхода (Gтс). Расход воды в сети const и зависит от Qтс/dt (температурный график при минимальной Тн.вз). Скорость воды в трубопроводах определяется Ду трубы (для ТС 1-1,5 м/с). При БОльшей скорости возрастает сопротивление (квадратично), что вызывает увеличение мощности насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gonschik
сообщение 13.10.2015, 15:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Цитата(Лыткин @ 13.10.2015, 11:47) *
Гидравлическое сопротивление сети это зависимость сопротивления (dPтс) от расхода (Gтс). Расход воды в сети const и зависит от Qтс/dt (температурный график при минимальной Тн.вз). Скорость воды в трубопроводах определяется Ду трубы (для ТС 1-1,5 м/с). При БОльшей скорости возрастает сопротивление (квадратично), что вызывает увеличение мощности насоса.

Я понимаю, что скорость имеет потолок примерно в 1,3-1,5 м/с, вопрос в другом - вот готова моя внутренняя система, и я открываю задвижку на вводе - с какой потечет теплоноситель в трубопроводе ввода? Т.Е. установившаяся скорость (точка на характеристике сети). От чего она будет зависеть? Есть ли там формульная зависимость? Будет ли она в пределах оптимума? Могу ли я, допустим, убить гидравлику магистрали применив слишком большой диаметр? Как я думаю по поводу последнего вопроса - гидравлика убъется, если сопротивление моей всей системы отопления, включая вводной участок, очень мало (как короткое замыкание). Вероятно сопротивление ввода (он короткий, примерно 5-7 м.) внесет не столь значительный вклад в общее сопротивление системы отопления, соответственно чем больше сопротивление системы (разводки, батарей и т.п. всумме), тем меньше вероятности проблем с гидравликой в магистрали. Поправте, если я не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.10.2015, 17:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 17:52) *
Как я думаю по поводу последнего вопроса - гидравлика убъется, если сопротивление моей всей системы отопления, включая вводной участок, очень мало (как короткое замыкание).


Вам просто не дадут этого сделать. Если бы каждый из тысяч (иногда из десятков тысяч) "шибко умных" абонентов устраивал "КЗ" теплоснабжение бы не работало. Получите предписание установить ограничитель расхода на вводе (в простейшем варианте - дроссельная шайба) и пока предписание не выполните, не будет пуска теплоносителя.

Начинайте с получения ТУ. Они развеют все фантазии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 14.10.2015, 9:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.10.2015, 17:28) *
Вам просто не дадут этого сделать. Если бы каждый из тысяч (иногда из десятков тысяч) "шибко умных" абонентов устраивал "КЗ" теплоснабжение бы не работало. Получите предписание установить ограничитель расхода на вводе (в простейшем варианте - дроссельная шайба) и пока предписание не выполните, не будет пуска теплоносителя.

Начинайте с получения ТУ. Они развеют все фантазии.

ПРАВИЛЬНО! И "нехрен" изобретать велосипед, самые умные до вас всё "убили".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Machinator   Перепад давления в тепловой сети.   14.11.2013, 13:05
- - KGP1   Имеется/выдается ТУ на присоединение здания к т/с....   14.11.2013, 14:14
- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 14.11.2013, 15:14) Имеется/...   14.11.2013, 15:09
- - Vanker   Ну а что Вам не нравится, в среднем по стране пере...   14.11.2013, 15:33
- - KGP1   Для быстрой диагностики измерьте Тобр. в месте вре...   14.11.2013, 15:58
- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 14.11.2013, 15:58) Для быст...   14.11.2013, 16:51
|- - Ernestas   Цитата(Machinator @ 14.11.2013, 17:51) От...   14.11.2013, 17:06
- - Татьяна Удальцова   Цитатадокумент/акт/регламент - который может четко...   14.11.2013, 21:07
|- - KGP1   Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.11.2013, 21...   15.11.2013, 7:46
- - Dede   почитайте ПТЭ ТЭ 6.2.60. Гидравлические режимы во...   15.11.2013, 8:46
- - Machinator   Всем спасибо! Остается только бомбить их (ТГК-...   17.11.2013, 13:14
- - Панов Алексей Вадимович   Проще заявиться к ним лично   18.11.2013, 13:53
- - Machinator   Был. 2-й год бьюсь, личные номера сотовых инспекто...   19.11.2013, 5:44
- - Altelega   ЦитатаСобственно вопрос вот в чем, существуют ли к...   19.11.2013, 6:29
- - Machinator   Цитата(Altelega @ 19.11.2013, 6:29) Ищите...   19.11.2013, 6:57
- - Altelega   Цитатав проекте на УКУТ что такое укут? с тех.усло...   19.11.2013, 7:15
- - Machinator   Цитата(Altelega @ 19.11.2013, 7:15) что т...   19.11.2013, 8:00
|- - Лыткин   Цитата(Machinator @ 19.11.2013, 9:00) УКУ...   21.11.2013, 10:54
|- - KGP1   Цитата(Лыткин @ 21.11.2013, 10:54) Минима...   21.11.2013, 15:28
|- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 21.11.2013, 16:28) Некоррек...   22.11.2013, 7:45
- - KGP1   См.п.4.19 СП 41....   22.11.2013, 8:15
- - VGK   Уважаемые форумчане, сразу заявляю - я чайник, но ...   13.6.2014, 7:30
- - Крестьянин   Не фантазируйте. То, что Вы высчитали это никогда ...   13.6.2014, 7:53
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 13.6.2014, 7:53) Не ф...   13.6.2014, 9:33
|- - Крестьянин   Цитата(VGK @ 13.6.2014, 9:33) Практика эт...   13.6.2014, 10:11
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 13.6.2014, 10:11) Вам...   13.6.2014, 10:58
|- - Крестьянин   Цитата(VGK @ 13.6.2014, 11:58) Тупо не хв...   13.6.2014, 12:59
- - VGK   Ну вот... сразу не фантазируйте. А других аргумент...   13.6.2014, 8:24
- - VGK   Вот нашел такое - - давление сетевой воды в подающ...   13.6.2014, 9:00
- - Крестьянин   Но вот наконец-то и дошли до истины. Расходомеры к...   13.6.2014, 9:21
- - VGK   Температурный график 95/70. Перепад на вводе в дом...   13.6.2014, 18:25
- - Крестьянин   Хорошо, что прислали архив. Ещё бы посмотреть архи...   13.6.2014, 20:34
- - VGK   Дома этих отчетов нет. Возьму отсканирую и выложу.   14.6.2014, 3:47
- - VGK   Ну вот еще, что нашел.   14.6.2014, 7:52
- - Крестьянин   Хорошая информация. Такое ощущение, что радиаторы ...   14.6.2014, 11:37
- - инж323   Автор, судя по распечатке, то чего бы вы не делали...   14.6.2014, 12:07
- - Dede   А откуда в распечатке берутся данные по давлению P...   14.6.2014, 15:41
- - VGK   Датчики давления были установлены уже позже, при п...   14.6.2014, 16:02
- - инж323   У вас в договоре какой график температур прописан?...   14.6.2014, 16:19
- - VGK   Враги пусть на поле брани разбираются.. А мы и про...   14.6.2014, 16:49
|- - zr84   Цитата(VGK @ 14.6.2014, 19:49) Враги пуст...   14.6.2014, 21:22
- - Крестьянин   Алюминевые радиаторы лучше всего промыть индивидуа...   14.6.2014, 21:51
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 14.6.2014, 22:51) Алю...   15.6.2014, 13:29
- - VGK   Вот нету проекта. Ну допустим мы его закажем, каки...   16.6.2014, 5:04
- - VGK   А куды все подевались?   24.6.2014, 9:31
- - lucyluk   Один очень грамотный мужик из наладочной организац...   8.9.2014, 14:01
|- - Лыткин   Цитата(lucyluk @ 8.9.2014, 15:01) Один оч...   8.9.2014, 14:09
|- - lucyluk   Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) Сейчас в...   8.9.2014, 14:15
|- - tiptop   Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) но их ст...   8.9.2014, 14:41
- - Александр197   Здравствуйте. Кто-нибудь подскажет НТД, имеющую тр...   12.9.2014, 10:37
|- - Лыткин   Цитата(Александр197 @ 12.9.2014, 11:37) З...   12.9.2014, 10:46
|- - awlan   Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 15:34) Я хо...   13.10.2015, 10:45
- - Dede   Gonschik, вы решили сами спроектировать и смонтиро...   13.10.2015, 16:37
- - Gonschik   Да не будет там ТУ и предписаний. Про эту бюрократ...   14.10.2015, 9:28
- - awlan   Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 14:28) По д...   14.10.2015, 11:33
- - Dede   Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 9:28) При д...   14.10.2015, 11:53
|- - Gonschik   Цитата(Dede @ 14.10.2015, 12:53) А что да...   14.10.2015, 13:52
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 15:52) Но т...   15.10.2015, 6:41
- - Gonschik   Татьяна, спасибо за подробный ответ! А в каких...   15.10.2015, 9:55
|- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 9:55) Татья...   15.10.2015, 11:10
||- - Gonschik   Цитата(Лыткин @ 15.10.2015, 12:10) Когда ...   15.10.2015, 12:04
||- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 12:04) Что ...   15.10.2015, 12:46
||- - Татьяна Удальцова   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 14:04) Что ...   15.10.2015, 14:14
||- - A.R.   Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.10.2015, 14...   16.10.2015, 10:18
||- - Татьяна Удальцова   Цитата(A.R. @ 16.10.2015, 12:18) Есть ещё...   17.10.2015, 6:57
|- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 9:55) Татья...   16.10.2015, 8:55
- - испытатель   Что-то не нравятся мне эти напутствия в духе форум...   17.10.2015, 8:27
- - Виктор_ Петрович   Всем доброго дня. Вот и к нам пришла зима и начали...   13.11.2015, 14:20
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(Виктор_ Петрович @ 13.11.2015, 18...   14.11.2015, 7:14
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Виктор_ Петрович @ 14.11.2015, 9:1...   14.11.2015, 10:14
- - HeatServ   Самое феноменальное, что девятиэтажки умеют работа...   14.11.2015, 10:55
- - Виктор_ Петрович   ,На подачу манометр ставил после элеватора, на вхо...   15.11.2015, 5:52
|- - awlan   Цитата(Виктор_ Петрович @ 15.11.2015, 10...   15.11.2015, 6:51
||- - Виктор_ Петрович   Цитата(awlan @ 15.11.2015, 10:51) Проблем...   16.11.2015, 5:42
||- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 16.11.2015, 5:4...   17.11.2015, 8:10
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Виктор_ Петрович @ 15.11.2015, 7:5...   16.11.2015, 6:55
- - Виктор_ Петрович   Отрегулировать стояки нет возможности, т.к. стоят ...   15.11.2015, 6:20
- - Виктор_ Петрович   Вчера вечером в моем присутствии сантехники сняли ...   17.11.2015, 5:04
- - Виктор_ Петрович   Сегодня еще раз снял параметры. Температура на вхо...   19.11.2015, 14:11
|- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 19.11.2015, 14...   25.11.2015, 12:12
- - ded_mor   Виктор_ Петрович. С температурой подачи все норм(с...   24.11.2015, 20:37
- - ded_mor   Подскажите еще, а как вы мерили температуру? Конкр...   24.11.2015, 20:37
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(ded_mor @ 25.11.2015, 0:37) Подска...   25.11.2015, 7:19
- - Виктор_ Петрович   KGP1, если можно, выложите схему, как лучше переде...   26.11.2015, 12:16
- - KGP1   Предлагаю схему на рис. 6 СП 41-101-95 http://fil...   26.11.2015, 16:37
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(KGP1 @ 26.11.2015, 20:37) Предлага...   27.11.2015, 11:38
|- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 27.11.2015, 11...   27.11.2015, 12:44
- - ded_mor   Лучше посмотреть у данфоса, например. В этой схеме...   26.11.2015, 16:49
|- - KGP1   Цитата(ded_mor @ 26.11.2015, 16:49) Указа...   27.11.2015, 8:36
- - awlan   Цитата(Виктор_ Петрович @ 27.11.2015, 16...   27.11.2015, 12:51
|- - KGP1   Цитата(awlan @ 27.11.2015, 12:51) 1. Эт т...   27.11.2015, 12:59
- - techgrouppts   Всё, что на 2 поста выше не читал, но осуждаю) Т.е...   27.11.2015, 13:17
|- - KGP1   Цитата(techgrouppts @ 27.11.2015, 13:17) ...   27.11.2015, 13:30
- - Виктор_ Петрович   Последними ответами меня совсем запутали.Если я ст...   28.11.2015, 13:11
- - igor-gazkombud   Может уже давали совет, тогда повторюсь - п. 3.5 С...   28.11.2015, 14:56
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.4.2026, 4:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных