Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Перепад давления в тепловой сети., Чем регламентируется?
Machinator
сообщение 14.11.2013, 13:05
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 6.8.2012
Пользователь №: 158835



Добрый день, уважаемые специалисты - форумчане.

В моем ведении находится двухэтажное административное здание. В нашем здании есть УКУТ без насосов, элеватора и прочей регулирующей арматуры, т.к. здание подключено к ЦТП. Но не на прямую - магистраль ТСО проходит транзитом через 9-ти этажный жилой дом, где от этой же магистрали запитан и он самый. На вводе в жилой дом, а после него и у нас показатели ПС и ОС критичные, а именно ΔP = 0.1~0.2кгс/см2 (показатели сняты на закрытые коренные задвижки на вводе в здание).

Собственно вопрос вот в чем, существуют ли какие либо документы регламентирующие перепад давления в магистрали ТС на подводе к зданию.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Dede
сообщение 14.10.2015, 11:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 9:28) *
При диаметре ввода 50мм скорость в трубе 0,75 м/с,

А что дальше, за вводом?
Ход мыслей в принципе верный. Подключите, смотрите на температуру обратки, если перепад температур будет мал, значит расход завышен, прижимайте систему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gonschik
сообщение 14.10.2015, 13:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88277



Цитата(Dede @ 14.10.2015, 12:53) *
А что дальше, за вводом?
Ход мыслей в принципе верный. Подключите, смотрите на температуру обратки, если перепад температур будет мал, значит расход завышен, прижимайте систему

Дальше разводка на несколько примерно таких вот агрегатов http://www.promsib.ru/page34.html
Правильно ли я понимаю, что если система недоохлаждает до температуры обратки, то я ее поджимаю и снимаю сколько положено, либо наоборот - приоткрываю и не переохлаждаю теплоноситель ниже обратки? Т. е я тем самым регулирую гидравлическое сопротивление своей системы, подстраиваясь под температуру обратки на выходе. Получается что сопротивление системы (ну или график его зависимости от расхода в общем случае) не так уж и важно и его можно скорректировать?
Но тогда могу предположить:
1) в идеале, если сопротивление моей системы окажется точно равно перепаду меж прямой и обраткой магистрали при необходимом мне расходе теплоносителя, то мне не придется ни ставить шайбу, ни регулировать сопротивление арматурой?
2) если при необходимом мне расходе я (теоретически) получаю сопротивление моей системы больше чем располагаемый перепад, то она заведомо не выдаст ту нагрузку, что мне нужна при подключении ее на практике, т.к. расход будет меньше чем расчетный?
Если мои измышления верны, то плясать нужно от того какой реальный перепад в магистрали и выстроить систему так, чтобы ее сопротивление было лучше меньше располагаемого. Прав ли я?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 15.10.2015, 6:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 15:52) *
Но тогда могу предположить:
1) в идеале, если сопротивление моей системы окажется точно равно перепаду меж прямой и обраткой магистрали при необходимом мне расходе теплоносителя, то мне не придется ни ставить шайбу, ни регулировать сопротивление арматурой?
2) если при необходимом мне расходе я (теоретически) получаю сопротивление моей системы больше чем располагаемый перепад, то она заведомо не выдаст ту нагрузку, что мне нужна при подключении ее на практике, т.к. расход будет меньше чем расчетный?
Если мои измышления верны, то плясать нужно от того какой реальный перепад в магистрали и выстроить систему так, чтобы ее сопротивление было лучше меньше располагаемого. Прав ли я?


"Измышления" теоретически верны, но не годятся практически.

1. Постоянного перепада в тепловой сети нет никогда. То, что написано в ТУ (если они есть) показывает только значение на момент, когда писались ТУ. Иногда вообще с потолка. В любой системе ТС постоянно растут нагрузки, часто сверх того, что предусмотрено расчетными схемами. А трубы остаются теми же самыми. Перепад постоянно уменьшается, вплоть до момента, когда давление в обратке становится больше, чем в подающей. Тогда начинают что-то соображать. Сначала ставят "подкачики" и "откачки" у абонентов, потом насосные в теплосетях. Но длится это годами и десятилетиями.

Кроме того, перепад меняется и динамически в течение короткого периода. Включилась где-нибудь на заводе большая завеса - перепад упал. Выключилась - вырос.

2. Следовательно, конструкция системы отопления конкретного здания должна быть такой, чтобы могла работать и при снизившемся перепаде в сетях. Да они так и делаются. Потери напора в старых жилых домах составляют порядка 1.5...2.5 м (без учета элеваторов), в новых - побольше, порядка 2.5 м, а в двухтрубных системах вообще ничтожны.

3. Но такую систему с низким сопротивлением никогда не дадут присоединить напрямую к тепловой сети. Тепловая сеть должна иметь определенную гидравлическую устойчивость, т.е. как можно более высокое сопротивление абонентов.

Вот электрические сети имеют высокую устойчивость - у них наибольшие потери напряжения происходят "на лампочках". Т.е. если меняется напряжение на входе в электрическую сеть, то все "лампочки" изменяют свое свечение примерно одинаково, пропорционально общим колебаниям.

А в неустойчивой гидравлической сети расходы у абонентов буду изменяться непропорционально, при этом где-то может перегрев произойти, а где-то недогрев (гораздо чаще). Да ещё у гидравлической сети не линейная (как по закону Ома), а квадратичная зависимость потерь от расхода.

Поэтому у абонентов ставят дополнительные устройства для повышения их сопротивления. В старых домах это элеваторы. Они нужны не столько для снижения температуры, сколько для повышения сопротивления. Если сопротивление системы дома без элеватора 1.5...2.5 м, то с элеватором - 10...15 м. Да ещё ставятся дроссельные шайбы, которые позволяют создать дополнительное сопротивление.

В новых домах вместо элеваторов и шайб могут стоять автоматические регуляторы и балансировочные клапаны, но суть от этого не меняется.

Вывод: Свою систему надо проектировать с таким сопротивлением, чтобы она без переделки самой системы работать десятки лет. А менять (возможно ежегодно) только ограничительные устройства на вводе по предписаниям ТСО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Machinator   Перепад давления в тепловой сети.   14.11.2013, 13:05
- - KGP1   Имеется/выдается ТУ на присоединение здания к т/с....   14.11.2013, 14:14
- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 14.11.2013, 15:14) Имеется/...   14.11.2013, 15:09
- - Vanker   Ну а что Вам не нравится, в среднем по стране пере...   14.11.2013, 15:33
- - KGP1   Для быстрой диагностики измерьте Тобр. в месте вре...   14.11.2013, 15:58
- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 14.11.2013, 15:58) Для быст...   14.11.2013, 16:51
|- - Ernestas   Цитата(Machinator @ 14.11.2013, 17:51) От...   14.11.2013, 17:06
- - Татьяна Удальцова   Цитатадокумент/акт/регламент - который может четко...   14.11.2013, 21:07
|- - KGP1   Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.11.2013, 21...   15.11.2013, 7:46
- - Dede   почитайте ПТЭ ТЭ 6.2.60. Гидравлические режимы во...   15.11.2013, 8:46
- - Machinator   Всем спасибо! Остается только бомбить их (ТГК-...   17.11.2013, 13:14
- - Панов Алексей Вадимович   Проще заявиться к ним лично   18.11.2013, 13:53
- - Machinator   Был. 2-й год бьюсь, личные номера сотовых инспекто...   19.11.2013, 5:44
- - Altelega   ЦитатаСобственно вопрос вот в чем, существуют ли к...   19.11.2013, 6:29
- - Machinator   Цитата(Altelega @ 19.11.2013, 6:29) Ищите...   19.11.2013, 6:57
- - Altelega   Цитатав проекте на УКУТ что такое укут? с тех.усло...   19.11.2013, 7:15
- - Machinator   Цитата(Altelega @ 19.11.2013, 7:15) что т...   19.11.2013, 8:00
|- - Лыткин   Цитата(Machinator @ 19.11.2013, 9:00) УКУ...   21.11.2013, 10:54
|- - KGP1   Цитата(Лыткин @ 21.11.2013, 10:54) Минима...   21.11.2013, 15:28
|- - Machinator   Цитата(KGP1 @ 21.11.2013, 16:28) Некоррек...   22.11.2013, 7:45
- - KGP1   См.п.4.19 СП 41....   22.11.2013, 8:15
- - VGK   Уважаемые форумчане, сразу заявляю - я чайник, но ...   13.6.2014, 7:30
- - Крестьянин   Не фантазируйте. То, что Вы высчитали это никогда ...   13.6.2014, 7:53
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 13.6.2014, 7:53) Не ф...   13.6.2014, 9:33
|- - Крестьянин   Цитата(VGK @ 13.6.2014, 9:33) Практика эт...   13.6.2014, 10:11
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 13.6.2014, 10:11) Вам...   13.6.2014, 10:58
|- - Крестьянин   Цитата(VGK @ 13.6.2014, 11:58) Тупо не хв...   13.6.2014, 12:59
- - VGK   Ну вот... сразу не фантазируйте. А других аргумент...   13.6.2014, 8:24
- - VGK   Вот нашел такое - - давление сетевой воды в подающ...   13.6.2014, 9:00
- - Крестьянин   Но вот наконец-то и дошли до истины. Расходомеры к...   13.6.2014, 9:21
- - VGK   Температурный график 95/70. Перепад на вводе в дом...   13.6.2014, 18:25
- - Крестьянин   Хорошо, что прислали архив. Ещё бы посмотреть архи...   13.6.2014, 20:34
- - VGK   Дома этих отчетов нет. Возьму отсканирую и выложу.   14.6.2014, 3:47
- - VGK   Ну вот еще, что нашел.   14.6.2014, 7:52
- - Крестьянин   Хорошая информация. Такое ощущение, что радиаторы ...   14.6.2014, 11:37
- - инж323   Автор, судя по распечатке, то чего бы вы не делали...   14.6.2014, 12:07
- - Dede   А откуда в распечатке берутся данные по давлению P...   14.6.2014, 15:41
- - VGK   Датчики давления были установлены уже позже, при п...   14.6.2014, 16:02
- - инж323   У вас в договоре какой график температур прописан?...   14.6.2014, 16:19
- - VGK   Враги пусть на поле брани разбираются.. А мы и про...   14.6.2014, 16:49
|- - zr84   Цитата(VGK @ 14.6.2014, 19:49) Враги пуст...   14.6.2014, 21:22
- - Крестьянин   Алюминевые радиаторы лучше всего промыть индивидуа...   14.6.2014, 21:51
|- - VGK   Цитата(Крестьянин @ 14.6.2014, 22:51) Алю...   15.6.2014, 13:29
- - VGK   Вот нету проекта. Ну допустим мы его закажем, каки...   16.6.2014, 5:04
- - VGK   А куды все подевались?   24.6.2014, 9:31
- - lucyluk   Один очень грамотный мужик из наладочной организац...   8.9.2014, 14:01
|- - Лыткин   Цитата(lucyluk @ 8.9.2014, 15:01) Один оч...   8.9.2014, 14:09
|- - lucyluk   Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) Сейчас в...   8.9.2014, 14:15
|- - tiptop   Цитата(Лыткин @ 8.9.2014, 15:09) но их ст...   8.9.2014, 14:41
- - Александр197   Здравствуйте. Кто-нибудь подскажет НТД, имеющую тр...   12.9.2014, 10:37
|- - Лыткин   Цитата(Александр197 @ 12.9.2014, 11:37) З...   12.9.2014, 10:46
- - Gonschik   Добрый день, уважаемые специалисты! Каким обра...   13.10.2015, 10:34
|- - awlan   Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 15:34) Я хо...   13.10.2015, 10:45
|- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 10:34) Добр...   13.10.2015, 10:47
|- - Gonschik   Цитата(Лыткин @ 13.10.2015, 11:47) Гидрав...   13.10.2015, 15:52
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Gonschik @ 13.10.2015, 17:52) Как ...   13.10.2015, 17:28
|- - Лыткин   Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.10.2015, 17...   14.10.2015, 9:08
- - Dede   Gonschik, вы решили сами спроектировать и смонтиро...   13.10.2015, 16:37
- - Gonschik   Да не будет там ТУ и предписаний. Про эту бюрократ...   14.10.2015, 9:28
- - awlan   Цитата(Gonschik @ 14.10.2015, 14:28) По д...   14.10.2015, 11:33
- - Gonschik   Татьяна, спасибо за подробный ответ! А в каких...   15.10.2015, 9:55
|- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 9:55) Татья...   15.10.2015, 11:10
||- - Gonschik   Цитата(Лыткин @ 15.10.2015, 12:10) Когда ...   15.10.2015, 12:04
||- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 12:04) Что ...   15.10.2015, 12:46
||- - Татьяна Удальцова   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 14:04) Что ...   15.10.2015, 14:14
||- - A.R.   Цитата(Татьяна Удальцова @ 15.10.2015, 14...   16.10.2015, 10:18
||- - Татьяна Удальцова   Цитата(A.R. @ 16.10.2015, 12:18) Есть ещё...   17.10.2015, 6:57
|- - Лыткин   Цитата(Gonschik @ 15.10.2015, 9:55) Татья...   16.10.2015, 8:55
- - испытатель   Что-то не нравятся мне эти напутствия в духе форум...   17.10.2015, 8:27
- - Виктор_ Петрович   Всем доброго дня. Вот и к нам пришла зима и начали...   13.11.2015, 14:20
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(Виктор_ Петрович @ 13.11.2015, 18...   14.11.2015, 7:14
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Виктор_ Петрович @ 14.11.2015, 9:1...   14.11.2015, 10:14
- - HeatServ   Самое феноменальное, что девятиэтажки умеют работа...   14.11.2015, 10:55
- - Виктор_ Петрович   ,На подачу манометр ставил после элеватора, на вхо...   15.11.2015, 5:52
|- - awlan   Цитата(Виктор_ Петрович @ 15.11.2015, 10...   15.11.2015, 6:51
||- - Виктор_ Петрович   Цитата(awlan @ 15.11.2015, 10:51) Проблем...   16.11.2015, 5:42
||- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 16.11.2015, 5:4...   17.11.2015, 8:10
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(Виктор_ Петрович @ 15.11.2015, 7:5...   16.11.2015, 6:55
- - Виктор_ Петрович   Отрегулировать стояки нет возможности, т.к. стоят ...   15.11.2015, 6:20
- - Виктор_ Петрович   Вчера вечером в моем присутствии сантехники сняли ...   17.11.2015, 5:04
- - Виктор_ Петрович   Сегодня еще раз снял параметры. Температура на вхо...   19.11.2015, 14:11
|- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 19.11.2015, 14...   25.11.2015, 12:12
- - ded_mor   Виктор_ Петрович. С температурой подачи все норм(с...   24.11.2015, 20:37
- - ded_mor   Подскажите еще, а как вы мерили температуру? Конкр...   24.11.2015, 20:37
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(ded_mor @ 25.11.2015, 0:37) Подска...   25.11.2015, 7:19
- - Виктор_ Петрович   KGP1, если можно, выложите схему, как лучше переде...   26.11.2015, 12:16
- - KGP1   Предлагаю схему на рис. 6 СП 41-101-95 http://fil...   26.11.2015, 16:37
|- - Виктор_ Петрович   Цитата(KGP1 @ 26.11.2015, 20:37) Предлага...   27.11.2015, 11:38
|- - KGP1   Цитата(Виктор_ Петрович @ 27.11.2015, 11...   27.11.2015, 12:44
- - ded_mor   Лучше посмотреть у данфоса, например. В этой схеме...   26.11.2015, 16:49
|- - KGP1   Цитата(ded_mor @ 26.11.2015, 16:49) Указа...   27.11.2015, 8:36
- - awlan   Цитата(Виктор_ Петрович @ 27.11.2015, 16...   27.11.2015, 12:51
|- - KGP1   Цитата(awlan @ 27.11.2015, 12:51) 1. Эт т...   27.11.2015, 12:59
- - techgrouppts   Всё, что на 2 поста выше не читал, но осуждаю) Т.е...   27.11.2015, 13:17
|- - KGP1   Цитата(techgrouppts @ 27.11.2015, 13:17) ...   27.11.2015, 13:30
- - Виктор_ Петрович   Последними ответами меня совсем запутали.Если я ст...   28.11.2015, 13:11
- - igor-gazkombud   Может уже давали совет, тогда повторюсь - п. 3.5 С...   28.11.2015, 14:56
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.4.2026, 4:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных