Подпор воздуха в лифтовые шахты при пожаре, автономные системы Опции

[Anhen]

Здравствуйте!
Помогите разобраться. Есть 18-и эт. здание, имеются два лифта, один из которых, во время пожара переходит в режим перевозки пожарных подразделений. Второй лифт, соответственно отключается. Предусмотрена подача воздуха в лифтовые шахты от одной приточной установки. Подразумевается, что во время пожара, когда один из лифтов перестает работать, а второй переходит в режим перевозки пожарн. подразд., воздух начинает поступать только в один из лифтом.
Было получено замечание от экспертизы: лифты для перевозки пп должны быть оснащены автономными системами противодымной вентиляции, ссылка на НПБ 250-97 п. 5.2.6 " Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре..." Я понимаю, что этот пункт распространяется только на лифты, обслуживающие вместе с надземной частью здания еще и подземную. Как быть?

[Anhen]

Здравствуйте!
Помогите разобраться. Есть 18-и эт. здание, имеются два лифта, один из которых, во время пожара переходит в режим перевозки пожарных подразделений. Второй лифт, соответственно отключается. Предусмотрена подача воздуха в лифтовые шахты от одной приточной установки. Подразумевается, что во время пожара, когда один из лифтов перестает работать, а второй переходит в режим перевозки пожарн. подразд., воздух начинает поступать только в один из лифтом.
Было получено замечание от экспертизы: лифты для перевозки пп должны быть оснащены автономными системами противодымной вентиляции, ссылка на НПБ 250-97 п. 5.2.6 " Шахты лифтов для пожарных, а также их лифтовые холлы (тамбуры) в подземных и цокольных этажах зданий (сооружений) должны быть оснащены автономными системами приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления при пожаре..." Я понимаю, что этот пункт распространяется только на лифты, обслуживающие вместе с надземной частью здания еще и подземную. Как быть?

[keaton]

Давайте разберёмся:
Вариант с ТШ с подпором перед ЛШ - встречается реже другой компоновки - обязательно д.б. ТШ 1-типа на всех этажах, в т.ч и на 1-ом. Требования к ограждающим конструкциям ТШ 1-го типа и лифтовых холлов разные - см. № 123-ФЗ, СП1, СП2, СП4.

Не понял вашу мысль.
Вариант с ТШ с подпором перед ЛШ - по п. 7.14 а) подпор в ЛШ не нужен, т.к. есть подпор в ТШ. Но по п. 8.6 - все равно нужен! Получается надо делать подпор и в ТШ и в ЛШ. Или я чего-то не понимаю?

[ИОВ]

Не понял вашу мысль.
Вариант с ТШ с подпором перед ЛШ - по п. 7.14 а) подпор в ЛШ не нужен, т.к. есть подпор в ТШ. Но по п. 8.6 - все равно нужен! Получается надо делать подпор и в ТШ и в ЛШ. Или я чего-то не понимаю?

Соглашаюсь только с тем, что формулировки СП далеко не всегда корректны!
А по существу вопроса - речь всё время идёт о нераспространении пожара/продуктов горения по вертикальным шахтам (ЛШ, ЛК)
Подпор в ЛШ (без ТШ) или подпор в ТШ 1-го типа при ЛШ (без подпора) одинаково защищают, т.к. создаётся изб. давление в защищаемых объёмах. Так что, если у Вас ЛШ с ТШ с подпором, то п. 8.6 совсем ни при чём.

Весь сыр бор я затеял из-за того, что последнее время часто сталкиваюсь с зоной МГН в лифтовом холле. Мне показалось логичным продлить системы ПД зоны МГН до 1 этажа (где она не требуется) и попасть под действия п.7.14а, это было бы дешевле (система ПД зоны МГН уже есть и по принципу действия вообщем то аналогична системам ПД в ТШ), чем отдельная система ПД в шахту лифта (бывает, что и место для нее найти непросто).

Логика ОВ-шника далеко не всегда совпадает с логикой архитектора, и практически никогда с логикой дизайнера.
Если есть возможность, следует на начальном этапе проектирования оговаривать варианты с архитекторами. У них разные требования к ограждающим конструкциям самих ЛШ при наличии и отсутствии ТШ 1-го типа.
и ещё: При наличии в здании нескольких рассредоточенных ЛШ архитекторам предпочтительно принимать однотипные конструктивные решения, а зоны безопасности устраиваются далеко не во всех лифтовых холлах

PS: Кстати, чаще всего зоны безопасности устраивают в лифтовых холлах лифтов для пож. подразделений - а там уже нормативных вариантов нет - только в шахту подпор.

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.4.2015, 13:43

[Гульназ ОВК]

PS: Кстати, чаще всего зоны безопасности устраивают в лифтовых холлах лифтов для пож. подразделений - а там уже нормативных вариантов нет - только в шахту подпор.
[/quote]

Добрый день! Прочитала ответы. В нашем случае также жилой дом с 3 лифтами и ПБЗ в лифтовом холле. Предусмотрели:
1. подпор в ЛШ для ПП
2. подпор в ЛШ пасс.лифта для компенсации ДУ из коридора.
3. подпор в ПБЗ на откр.дверь.
4. подпор в ПБЗ на закр. дверь.

Дом прошел экспертизу (и изначально одобрил пожарник)...а подпор,получается, в ПБЗ на откр.дверь не нужен был? Подпор в пасс.лифты был исключен, а из ЛШ для ПП исключать не было оснований (или в ПБЗ на откр.дверь). В СП нет четкого разъяснения и такой вариант набора систем видели много раз.
Ситуация: пожар, люди бегут в ПБЗ, системы подпора на откр.дверь нет, происходит задымление ПБЗ. Лифт для ПП спустился на первый этаж по сигналу сигнализации (подпора с ЛШ нет). Что делать? Клапан поэтажный в ПБЗ в стене ЛШ для ПП? Объясните,пожалуйста!

[ИОВ]

В нашем случае также жилой дом с 3 лифтами и ПБЗ в лифтовом холле. Предусмотрели:
1. подпор в ЛШ для ПП
2. подпор в ЛШ пасс.лифта для компенсации ДУ из коридора.
3. подпор в ПБЗ на откр.дверь.
4. подпор в ПБЗ на закр. дверь.

Дом прошел экспертизу (и изначально одобрил пожарник)...а подпор,получается, в ПБЗ на откр.дверь не нужен был? Подпор в пасс.лифты был исключен, а из ЛШ для ПП исключать не было оснований (или в ПБЗ на откр.дверь). В СП нет четкого разъяснения и такой вариант набора систем видели много раз.

Совершенно справедливо был исключён подпор для ЛШ обычного лифта. Если Вы тогда не поняли почему, нужно было не стесняться и спросить у эксперта.
Я не понимаю даже, что Вам не понятно, если Вы прочли обсуждения в этой теме и прошлись по моей ссылке с СП 7 "в руках"?
Смотреть не могу (и не хочу)- и так всё понятно, решение эксперта соответствует результатам нашего обсуждения и ответу Колчева.