Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Раздевалки - неожиданные проблемы при эксплуатации объекта., Почему расчетного воздухообмена в раздевальных не хватает?
Young_ing
сообщение 18.2.2016, 19:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Дорогие проектировщики!
Просьба подсказать или навести на умную мысль...
Я сделал проект бассейна с помещениями довольно больших раздевалок. Воздухообмены посчитаны в соответствии с СП 31-113-2004.

Здание построили, началась эксплуатация и обнаружилось, что в раздевальных очень душно.
Заказчик говорит - проект Г****!!! и надо исправлять ситуацию!!

Даже не знаю, на что можно обратить внимание....
Раздевалки самые обычные (при них душевые и с/у).

Согласно СП 31-113-2004 п.11.9 Компенсация вытяжки из помещений душевых осуществляется за счет дополнительного притока воздуха из помещений раздевален, куда предусматривается организованная подача воздуха в пятикратном объеме душевых, но не менее двукратного объема раздевальни. Удаление воздуха из раздевален предусматривается в двукратном объеме через помещения душевых. В случаях когда количество воздуха, удаляемого из душевых (с учетом помещений раздевален), превышает десятикратный воздухообмен, разница объемов воздуха удаляется непосредственно из помещения раздевален.

В душевых (объем 90м3) Приток 500м3/ч (5 крат) - Вытяжка 1000м3/ч (10 крат)
В раздевалках (объем 400м3) Приток 1200м3/ч (более 2 крат раздевалки) - Вытяжка 420м3/ч
В санузлах - Вытяжка 200м3/ч

то есть, БАЛАНС В ПОМЕЩЕНИЯХ СОБЛЮДЕН!

1) Почему людям не комфортно? Помогите, заказчик убивает....
2) Я думаю, может, надо сделать расчет на тепло- влагоизбытки? И по ним делать расчет вентиляции? или как-то осушать подаваемый воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Skaramush
сообщение 19.2.2016, 12:31
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22585
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Раздевалка это помещение с температурой +25 (навскидку, если не ошибаюсь), то есть конвективный подпор для струи приточного воздуха есть и без солярия. Воздух просто не пойдёт вниз и не выполнит "работу" - не проветрит зону дыхания. Уйдёт вдоль потолков в зону работы вытяжных устройств.

Можете для наглядности и обучения пониманию погонять программу расчёта EasyProductFinder от TROX, скачав её на сайте. Там будут диаграммы струй + при взаимодействии нескольких распределителей.

Проверить что происходит в помещении лучше всего было бы дымом, если позволит система противопожарной автоматики. Можно тем самым, которым проверяются дымовые датчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young_ing
сообщение 19.2.2016, 13:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.10.2015
Пользователь №: 280366



Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) *
Можете для наглядности и обучения пониманию погонять программу расчёта EasyProductFinder от TROX, скачав её на сайте. Там будут диаграммы струй + при взаимодействии нескольких распределителей.

Надо скачать, работал когда-то с Троксом, вспоминаю что было у них типа моделирования помещения с потоками воздуха! Спасибо!
Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) *
Проверить что происходит в помещении лучше всего было бы дымом, если позволит система противопожарной автоматики. Можно тем самым, которым проверяются дымовые датчики.

признаюсь, что я обычный проектировщик, на запуске систем никогда не был. Про проверку датчиков сейчас погуглил).
Получается, сейчас, главное определить, доходит ли по факту приточный воздух до рабочей зоны (1,5-2 м от пола).
Как это сделать:
1) проверка дымом. (Я так понимаю, мы дымим перед приточными устройствами, и смотрим, куда и как движется дым. Правильно?). Если все остается наверху, значит до рабочей зоны не доходит.
2) если проверку дымом провести будет невозможно, то остается только метод экспериментов (например, снять решетки, вдруг воздух начнет двигаться вниз...).
3) .....Есть ли еще какие то способы...?


Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) *
Про переточные решётки - они, конечно, нужны, но, по-моему, их отсутствие не является причиной духоты. Их всё-равно следует располагать в верхней зоне, так что картина бы не изменилась.

Уважаемый ИОВ, а почему решетки располагаются в верхней зоне? Слышал, что нельзя ставить внизу, чтобы не гонять пыль - это правильно? Но был объект, на котором в дверях были решетки. Низ решеток (600х200) на уровне 400 мм от пола. Это не по нормам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Young_ing   Раздевалки - неожиданные проблемы при эксплуатации объекта.   18.2.2016, 19:20
- - Skaramush   Так, количество привели. И всё? А какая схема цирк...   18.2.2016, 19:58
- - Young_ing   Если я правильно понял ваш вопрос, то там стоит Об...   18.2.2016, 20:23
- - Skaramush   Нет, поняли неправильно. Но показали, что даже не ...   18.2.2016, 20:46
- - Young_ing   Абсолютно согласен насчет движения воздуха! Пр...   18.2.2016, 21:41
- - Young_ing   Сейчас подумал: выход из душевых непосредственно в...   18.2.2016, 22:32
|- - vsklokoch   Цитата(Young_ing @ 18.2.2016, 23:32) Прил...   19.2.2016, 5:48
- - jota   Переточные решётки в дверях душа и санузла не забы...   19.2.2016, 1:58
- - alem   Пусконаладить надо системы, как положено. Потом уж...   19.2.2016, 7:54
- - Khorya   м   19.2.2016, 9:55
- - Young_ing   Цитата(jota @ 19.2.2016, 1:58) Переточные...   19.2.2016, 10:08
|- - alem   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:08) Объе...   19.2.2016, 13:34
- - Skaramush   Не могу понять, а что вы хотите получить при цирку...   19.2.2016, 10:18
|- - Young_ing   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 10:18) 800 ...   19.2.2016, 10:38
- - Skaramush   Скорость Вы посчитали. А направление посмотрели, к...   19.2.2016, 11:16
|- - Young_ing   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 11:16) А на...   19.2.2016, 12:01
- - ИОВ   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 10:38) Прит...   19.2.2016, 11:49
|- - Young_ing   Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 11:49) А почему В...   19.2.2016, 12:22
|- - Ashihara   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 13:11) приз...   19.2.2016, 13:32
|- - Vano   Цитата(Ashihara @ 19.2.2016, 13:32) Након...   19.2.2016, 13:35
- - ИОВ   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 12:31) Разд...   19.2.2016, 13:13
- - Vano   Послать зака с термином душно. Бла бла бла - заме...   19.2.2016, 13:32
- - Skaramush   Что значит "хороший диффузор"? Тут не ну...   19.2.2016, 13:42
- - Vano   После ДПУ-С будет следующая претензия - а что так ...   19.2.2016, 14:03
|- - Skaramush   Цитата(Vano @ 19.2.2016, 15:03) После ДПУ...   19.2.2016, 14:32
- - Young_ing   Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 13:13) Стесняюсь ...   19.2.2016, 14:08
- - Young_ing   Цитата(Vano @ 19.2.2016, 13:35) Душно - д...   19.2.2016, 14:28
|- - aas3   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 14:28) ... ...   19.2.2016, 14:48
- - Vano   Еще вопрос к ТС - а точно у вас на подаче +25 - ка...   19.2.2016, 14:54
- - Young_ing   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 14:32) ...Е...   19.2.2016, 15:22
|- - aas3   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 15:22) ... ...   19.2.2016, 15:31
|- - Young_ing   Цитата(aas3 @ 19.2.2016, 15:31) Есть така...   19.2.2016, 15:51
|- - Vano   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 16:51) Рабо...   19.2.2016, 19:20
- - Skaramush   Насчёт мокрой руки, подскажу одну тонкость. Смачив...   19.2.2016, 16:07
|- - Young_ing   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 16:07) Насч...   19.2.2016, 16:48
||- - aas3   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 16:48) все ...   19.2.2016, 17:02
||- - Skaramush   Цитата(aas3 @ 19.2.2016, 18:02) Всё прекр...   19.2.2016, 17:09
||- - jota   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 16:09) Мёрт...   19.2.2016, 17:26
|- - trubo4ist   Цитата(Skaramush @ 19.2.2016, 16:07) Насч...   20.2.2016, 2:02
- - Skaramush   Никакой шутки. Слабый ток воздуха + направление от...   19.2.2016, 17:03
- - jota   Подача в раздевалки +1200 и в предбанник +500 Вытя...   19.2.2016, 17:04
- - Skaramush   Да, так. Только тут щелями не обойтись будет. Если...   19.2.2016, 17:47
- - ИОВ   Цитата(jota @ 19.2.2016, 17:04) 2. Перето...   19.2.2016, 17:55
|- - aas3   Цитата(ИОВ @ 19.2.2016, 17:55) Эксперимен...   19.2.2016, 18:05
- - ITS   Коллеги, а теплые полы в раздевалке есть?   19.2.2016, 18:35
- - Young_ing   Спасибо всем за участие в моей проблеме! Сейч...   19.2.2016, 18:58
|- - aas3   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 18:58) ... ...   19.2.2016, 19:24
- - Vano   Заменить диффузоры коллега правильно написал - это...   19.2.2016, 19:30
- - Skaramush   1. Визуальное обследование + ведомость дефектов (в...   19.2.2016, 19:57
- - Young_ing   Цитата(Vano @ 19.2.2016, 19:20) Выложите ...   19.2.2016, 20:24
|- - vsklokoch   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 21:24) проб...   19.2.2016, 22:31
|- - aas3   Цитата(Young_ing @ 19.2.2016, 20:24) ... ...   20.2.2016, 11:10
|- - OlegG   Цитата(aas3 @ 20.2.2016, 11:10) Возьмите,...   20.2.2016, 12:04
- - vsklokoch   Вдруг кому-то пригодится. Недавно купил ребенку во...   19.2.2016, 20:38
|- - Vano   Цитата(vsklokoch @ 19.2.2016, 21:38) Ну ч...   19.2.2016, 23:39
|- - vsklokoch   Цитата(Vano @ 20.2.2016, 0:39) А если в п...   20.2.2016, 0:03
|- - Vano   Цитата(vsklokoch @ 20.2.2016, 0:03) Иван,...   20.2.2016, 11:18
- - Skaramush   Цитата1)побывать в раздевалке и попытаться понять,...   19.2.2016, 21:06
- - Young_ing   Цитата(vsklokoch @ 19.2.2016, 20:38) Ну ч...   19.2.2016, 23:03
- - Blade runner   Я бы сначала проверил, по проекту ли сделано, то л...   19.2.2016, 23:41
- - Young_ing   Спасибо всем за ответы! В пятницу поеду на об...   22.2.2016, 17:31
|- - ИОВ   Вы просто не заметили, нет никаких воздухораспреде...   25.2.2016, 10:53
- - Skaramush   Параметры в РЗ определяет приток, а не вытяжка.   22.2.2016, 19:47
- - ИОВ   Цитата(Young_ing @ 22.2.2016, 17:31) Друг...   22.2.2016, 21:06
- - Kasper   А я предпочитаю решетки типа АДР с двумя рядами жа...   23.2.2016, 6:23
|- - vsklokoch   Цитата(Kasper @ 23.2.2016, 7:23) А я пред...   23.2.2016, 15:22
|- - ИОВ   Вы забываете, что у ТС существенные тепловыделения...   23.2.2016, 15:50
- - Young_ing   Цитата(Skaramush @ 22.2.2016, 19:47) Пара...   23.2.2016, 16:38
- - jota   Если подача сверху, а переток к вытяжке внизу, то ...   23.2.2016, 19:11
- - azmt   Приветствую. Почитал комментарии и нашёл многое в ...   23.2.2016, 22:15
- - Skaramush   Дышать люди также будут в верхней зоне? Схему будь...   24.2.2016, 4:55
- - azmt   Цитата(Skaramush @ 24.2.2016, 4:55) Схему...   24.2.2016, 11:25
|- - aas3   Цитата(azmt @ 24.2.2016, 11:25) ... И всё...   24.2.2016, 11:44
|- - Skaramush   Цитата(azmt @ 24.2.2016, 12:25) Если вы о...   24.2.2016, 11:57
|- - ИОВ   Цитата(azmt @ 24.2.2016, 11:25) Если вы о...   24.2.2016, 12:00
- - azmt   Вот беда-то, оказывается я задачу вентиляции не по...   24.2.2016, 12:18
- - Skaramush   Программа не моделирует воздухораспределение, а вы...   24.2.2016, 13:00
- - azmt   Цитата(Skaramush @ 24.2.2016, 14:00) Был ...   24.2.2016, 13:16
|- - Skaramush   Цитата(azmt @ 24.2.2016, 14:16) Полагаю В...   24.2.2016, 15:31
- - zaharov63   Тут не раз уже говорили и я повторюсь: интересно, ...   24.2.2016, 13:48
- - Giedi Prime   Интересно, что результаты экспериментов со снятыми...   25.2.2016, 10:49
- - Skaramush   ...А учитывая, как полюбили подбирать размеры в се...   25.2.2016, 12:36
|- - vsklokoch   Цитата(vsklokoch @ 23.2.2016, 16:22) АДР ...   25.2.2016, 20:52
- - Skaramush   Всё надо смотреть по месту. Неизвестных слишком мн...   25.2.2016, 20:56
- - Young_ing   Вчера был на объекте. Воздухораздающих устройств д...   27.2.2016, 12:03
- - Skaramush   Опа... Вы же писали, что проектировщик? Как насчё...   27.2.2016, 12:55
- - polyakov.mo   И на самом интересном история прервалась.   2.3.2016, 15:54


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2026, 13:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных