Расчет времени эвакуации, Определение начальных параметров для расчета времени эвакуации Опции

[Tomches]

Уважаемые коллеги!
Назрели вопросы которые давно меня мучали:
1. Как Вы определяете время эвакуации для расчета основных параметров систем противодымной вентиляции!
2. На какие нормативно-правовые документы Вы опираетесь при таком расчете (ГОСТ или Методики)?
3. Берете ли в учет время начала эвакуации?
4. Используете ли Вы программным обеспечением при решении такой задачи?

[Tomches]

Уважаемые коллеги!
Назрели вопросы которые давно меня мучали:
1. Как Вы определяете время эвакуации для расчета основных параметров систем противодымной вентиляции!
2. На какие нормативно-правовые документы Вы опираетесь при таком расчете (ГОСТ или Методики)?
3. Берете ли в учет время начала эвакуации?
4. Используете ли Вы программным обеспечением при решении такой задачи?

[NOVIK_N]

1 Относительно высказывания ув. Boris_Ka, о том, что надо рассчитывать площадь очага пожара по нормативным 10 или 20 минутам прибытия пожарной команды.

Отсутствует логика, когда предлагается уравнять неопределенность с временами поступления сообщения о пожаре и наступления прокола шины пожарного автомобиля или начала локализации пожара после прибытия пожарной команды и пребывания пожарного автомобиля в пробке.

Есть события, которые обязательно происходят при проведении пожарно-спасательных работ и отказываться от их учета в расчетах - ошибка. И есть редкие, случайные события.

По первым имеются надежные расчетные методы или статистика наблюдений. Например, на мой взгляд, можно принимать для определения площади очага пожара время передачи сообщения о пожаре в пожарную команду ~ 2,5 минуты и время начала локализации пожара с момента прибытия пожарной команды ~ 2,5 минуты.

Вторые, редкие события учитываются при назначении нормативных сроков прибытия пожарных подразделения или ими пренебрегают в предположении, что они покрываются запасами расчетов.

2 О расчетах систем ПДВ в динамике

Есть такая профессия - консультировать проектировщиков по сложным вопросам. У нас она пока не прижилась.

Мы видим, что пожарные консультанты в вопросах ПДВ сильно "плавают". К тому же, существующая отечественная система обоснования пожарных мероприятий развращает инженеров, потому что привязывает их усилия к бессмысленному нормативному значению индивидуального пожарного риска в одну миллионную.

Поэтому распространилась в среде пожарных консультантов практика, когда все, кому не лень, без должной подготовки и пренебрегая стадией тестирования для своих задач применяемых математических моделей, занимаются зонным или полевым моделированием.

[ИОВ]

... на мой взгляд, можно принимать для определения площади очага пожара время передачи сообщения о пожаре в пожарную команду ~ 2,5 минуты и время начала локализации пожара с момента прибытия пожарной команды ~ 2,5 минуты.

Т.е. Вы предлагаете, вместо 10 мин принимать в расчётах 15 мин, а вместо 20 мин - 25 мин?
Полагаю, время по передаче сигнала и время на развёртывание приехавшей техники д.б. включено в нормативное - предугадать всё-равно невозможно, но и проектировщику тут не след самому что-либо придумывать. Иначе любое принятое в расчётах время обосновать будет невозможно.
Кстати, неоднократно приходилось видеть, как пож. автомобиль не может проехать к месту тушения по двору, заставленному частными авто, разворачивается и объезжает 1-3 квартала (в соответствии со схемой возможного движения по микрорайону), чтобы заехать с другой стороны. Ну как это можно учесть?

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.7.2016, 14:19

[NOVIK_N]

...Вы предлагаете, вместо 10 мин принимать в расчётах 15 мин, а вместо 20 мин - 25 мин?

Не я, а логика заставляет принимать в расчетах не кусочек времени развития очага пожара, а все это время.

10 и 20 минут, нормируемые частью 1, статьи 76 123-ФЗ, касаются времени прибытия первого подразделения к месту вызова.

В соответствии с п. 2.11 СП11.13130 время прибытия первого подразделения к месту вызова есть "Время следования оперативного подразделения пожарной охраны от места получения сообщения о пожаре (от пожарного депо) до объекта предполагаемого пожара."

Помимо этого периода времени в "Методике определения максимально допустимого расстояния от объекта предполагаемого пожара до ближайшего пожарного депо" СП11.13130.2009 оперируют и другими периодами.

Такими, как:

"время от момента возникновения пожара до момента его обнаружения";

"время от момента обнаружения пожара до момента сообщения о нем в пожарную охрану";

"время от момента прибытия на пожар до момента подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара (время боевого развертывания)".

Естественно, что при определении площади очага пожара, эти периоды времени также надо принимать в расчет.

Другое дело , что при использовании значений линейной скорости распространения пламени по "базе Кошмарова" площади очага пожара станут в 1,5 раза более несуразней. Но это уже другая история.