Логика работы системы пожаротушения жилого дома (16 эт) Опции

[tolik-8422]

Добрый день.

Имеем в управлении жилой дом 16 этажей.

Застройщиком система пожаротушения смонтирована, но ПНР не выполнялся в принципе.

В голове стоит станция control mx 1/1x9-13a с двумя насосами. Насосы с задвижками без приводов.
В настоящий момент система в полностью ручном режиме - подали питание на шкаф - насос включился.


На сколько я понимаю насосы должны включаться при
1) нажатии на кнопку около пожарного крана
2) при поступлении сигнала от системы пожарной сигнализации

Вопрос, как должны отключаться насосы, т.к.
1) Возможны ложные срабатывания системы
2) Любой дурак может нажать на кнопку

Сообщение отредактировал tolik-8422 - 25.1.2017, 9:36

Прикрепленные файлы

 98616578_0215_Control_MX_RU_KZ_caps.pdf ( 967,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[tolik-8422]

Добрый день.

Имеем в управлении жилой дом 16 этажей.

Застройщиком система пожаротушения смонтирована, но ПНР не выполнялся в принципе.

В голове стоит станция control mx 1/1x9-13a с двумя насосами. Насосы с задвижками без приводов.
В настоящий момент система в полностью ручном режиме - подали питание на шкаф - насос включился.


На сколько я понимаю насосы должны включаться при
1) нажатии на кнопку около пожарного крана
2) при поступлении сигнала от системы пожарной сигнализации

Вопрос, как должны отключаться насосы, т.к.
1) Возможны ложные срабатывания системы
2) Любой дурак может нажать на кнопку

Сообщение отредактировал tolik-8422 - 25.1.2017, 9:36

Прикрепленные файлы

 98616578_0215_Control_MX_RU_KZ_caps.pdf ( 967,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Sindarkon]

Включение насоса означает пожар. А пожар означает прибытие пожарных подразделений. Это будет довольно скоро.

[Serg Ivanov]

Включение насоса означает пожар. А пожар означает прибытие пожарных подразделений. Это будет довольно скоро.

Абсолютно не обязательно. Ни прибытие, ни тем более скоро.

Зарубежные нормы предусматривают установку на напорной трубе насоса предохранительного клапана, расход из которого при необходимости нужно включать в гидравлический расчёт.

Отечественные нормы такого не требуют.

если парковка в цоколе к примеру


насосы нередко работают на закрытую задвижку. и в насосной станции должны быть защиты от перегрева электродвигателя

1.Про парковку вообще речь не шла. Речь о 16 этажном жилом здании.
2. С какой стати электродвигатель перегреется если при закрытой задвижке он потребляет минимальную мощность? Перегреется именно насос.

Во избежание нагревания жидкости работа насоса при закрытой задвижке на нагнетании не должна длиться более 2—3 мин.

http://chem21.info/page/171042078016216169...27005144145069/

[BTS]

Отечественные нормы такого не требуют.

IMHO, стоило бы включить. А если сделать в инициативном порядке, грамотного эксперта несложно будет убедить в целесообразности такого решения (с начётчиком будет сложнее).

[Serg Ivanov]

IMHO, стоило бы включить. А если сделать в инициативном порядке, грамотного эксперта несложно будет убедить в целесообразности такого решения (с начётчиком будет сложнее).

Ну предложите в инициативном порядке куда отводить эту воду? - после предохранительного клапана.
По нормальному там байпас нужен вокруг насосов, а не предохранительный клапан на сброс.
Но зачем? Если датчик протока не фиксирует забор воды - насос отключается. Повторно включается от той же кнопки при необходимости. Более того, он должен вообще включаться от датчика положения ПК по нормам если нет водонапорного бака в здании.
http://pr-b.ru/index.php?route=product/pro...;product_id=573

4.1.9 Расположение и вместимость водонапорных баков здания должны обеспечивать получение в любое время суток компактной струи высотой не менее 4 м на верхнем этаже или этаже, расположенном непосредственно под баком, и не менее 6 м - на остальных этажах; при этом число струй следует принимать: две производительностью 2,5 л/с каждая в течение 10 мин при общем расчетном числе струй две и более, одну - в остальных случаях.
При установке на пожарных кранах датчиков положения пожарных кранов для автоматического пуска пожарных насосов водонапорные баки допускается не предусматривать.

А вообще всё это должно быть отражено в разделе проекта автоматизации.

[BTS]

Ну предложите в инициативном порядке куда отводить эту воду? - после предохранительного клапана.
По нормальному там байпас нужен вокруг насосов, а не предохранительный клапан на сброс.
Но зачем? Если датчик протока не фиксирует забор воды - насос отключается. Повторно включается от той же кнопки при необходимости. Более того, он должен вообще включаться от датчика положения ПК по нормам если нет водонапорного бака в здании.

Сбросить воду в трап канализации или приямок не проблема. Для замены воды в корпусе насоса втечение 2-3 минут нужен небольшой расход сброса через предохранительный клапан. В случае водоснабжения от горводопровода байпас как вариант возможен, но при водоснабжении от бака или близкорасположенного резервуара смысла в байпасе нет.

Автоматическое отключение пожарных насосов ни в каких нормах не прописано.
Требование автоматического пуска насоса ВПВ относится только к ограниченному перечню зданий (СП5,4.2.7). К тому же для раздельных систем ВПВ существует способ автоматического пуска не требующий напорных (гидропневматических) баков и датчиков положения-с применением жокей-насоса и мембранного бака, по аналогии со спринклерными установками. Такая схема уже неоднократно согласовывалась.

[Serg Ivanov]

Сбросить воду в трап канализации или приямок не проблема.

2.5 л/с в трап или приямок? Интересно Покажите этот трап. Дренажный насос на 2,5 л/с заказчика тоже очень обрадуют.
Как правило эти насосные располагаются ниже уровня земли - значит HL710.2EPC на выпуске. Ещё 155000 рублей.
Бред.
А кто за эту воду платить-то будет?

Автоматическое отключение пожарных насосов ни в каких нормах не прописано.
Требование автоматического пуска насоса ВПВ относится только к ограниченному перечню зданий (СП5,4.2.7). К тому же для раздельных систем ВПВ существует способ автоматического пуска не требующий напорных (гидропневматических) баков и датчиков положения-с применением жокей-насоса и мембранного бака, по аналогии со спринклерными установками. Такая схема уже неоднократно согласовывалась.

А кто с этим спорит? Он и так автоматически отключается. Или от датчика давления или при закрытии ПК от датчика положения.
СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" - вообще к вопросу поставленному в начале темы никакого отношения не имеет.

[BTS]

2.5 л/с в трап или приямок? Интересно .

Какие такие 2,5л/с ??? Я толкую про расход сброса через предохранительный клапан, который ставится на напорной трубе насоса во избежание перегрева при отсутствии расхода на пожаротушение. Например, при ложном пуске. Для полной смены объёма воды в корпусе насоса за 2 или 3 минуты потребуется подобрать предохранительный клапан, обеспечивающий при полном открытии расход порядка 0,2л/с ,а то и меньше. Надеюсь, теперь не останется недопонимания.

[Serg Ivanov]

Какие такие 2,5л/с ??? Я толкую про расход сброса через предохранительный клапан, который ставится на напорной трубе насоса во избежание перегрева при отсутствии расхода на пожаротушение. Например, при ложном пуске. Для полной смены объёма воды в корпусе насоса за 2 или 3 минуты потребуется подобрать предохранительный клапан, обеспечивающий при полном открытии расход порядка 0,2л/с ,а то и меньше. Надеюсь, теперь не останется недопонимания.

И куда Вы попадаете рабочей точкой на характеристике насоса при таком расходе?
Никому это не нужно - проще насос выключить от датчика давления, а при падении напора опять включить.