Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Экспертиза запретила применять коаксиальный дымоход, в жилом многоквартирном доме
dron
сообщение 12.3.2014, 13:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Жилой многоквартирный дом, 5 этажей
Проектом были предусмотрены коаксиальные дымоходы на 5 подключений

Экспертиза все это зарубила, ссылаясь на п. 6.5.4 СП 60.13330.2012 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА":

Цитата
6.5.4. Подачу наружного воздуха, необходимого для горения, следует предусматривать:
для индивидуального теплогенератора с закрытой камерой сгорания - отдельным воздуховодом снаружи здания;


До того как СНиП "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА" стал СП этот пункт звучал так

Цитата
6.2.4 Забор воздуха для горения должен осуществляться:
- для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания - воздуховодами непосредственно снаружи здания;


т.е. раньше вроде как было можно, а теперь как бы нельзя, т.к. написано - отдельным воздуховодом снаружи здания
И экспертиза требует сделать воздухозабор отдельно воздуховодом через наружную стену для каждого котла

С чего вдруг такие нововведения? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
dryukovz
сообщение 3.3.2017, 13:34
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.7.2016
Пользователь №: 300493



Ладно по другому попытаюсь объяснить.

Верхний котел отключен, нижний работает.
Сгоревший газ под действием вентилятора с избыточным давлением движется вверх по дымоходу отходящего газа.
На входе нижнего котла в самой шахте разряжение которое тянет воздух из квартир и крыши.

Выхлоп достигает верхнего котла который отключен, часть газа затекает в этот котел и перетекает в зону низкого давления через его камеру, замыкается на вход нижнего котла.

Ну это как два насоса параллельных, газ будет двигаться по пути меньшего сопротивления, через камеру сгорания верхнего кола и в итоге на вход нижнего котла уже придет не воздух а некоторая смесь обработанных газов не поддающихся расчету.

Я бы себе так не делал. Воду с шахты тоже нужно куда то девать, пусть кпд ниже за то с ведрами не бегать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 3.3.2017, 15:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(dryukovz @ 3.3.2017, 13:34) *
Ладно по другому попытаюсь объяснить.

Верхний котел отключен, нижний работает.
Сгоревший газ под действием вентилятора с избыточным давлением движется вверх по дымоходу отходящего газа.
На входе нижнего котла в самой шахте разряжение которое тянет воздух из квартир и крыши.

Выхлоп достигает верхнего котла который отключен, часть газа затекает в этот котел и перетекает в зону низкого давления через его камеру, замыкается на вход нижнего котла.

Ну это как два насоса параллельных, газ будет двигаться по пути меньшего сопротивления, через камеру сгорания верхнего кола и в итоге на вход нижнего котла уже придет не воздух а некоторая смесь обработанных газов не поддающихся расчету.

Я бы себе так не делал. Воду с шахты тоже нужно куда то девать, пусть кпд ниже за то с ведрами не бегать.

Максимальное давление уходящих газов будет на выходе из котла, а по всей протяжённости дымохода оно будет ниже, если правильно подобран диаметр. При выходе на улицу избыточное давление равно 0. На вход нижнего и любого другого котла в группе воздух будет поступать с улицы по межтрубному пространству (в системе труба в трубе) и с выпускными газами никак не должен пересекаться. Всё турбокотлы имеют закрытую камеру сгорания и с атмосферой квартир никак не сообщаются. Кстати, никакой специальной шахты можно и не строить. А если у вас групповой дымоход из полированной нержавейки с хорошим уплотнением элементов, то и вообще будет нормально смотреться (на любителя). Наружная поверхность коаксиального дымохода имеет безопасную температуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dryukovz
сообщение 5.3.2017, 8:50
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.7.2016
Пользователь №: 300493



Цитата(komdiv @ 3.3.2017, 15:37) *
Максимальное давление уходящих газов будет на выходе из котла, а по всей протяжённости дымохода оно будет ниже, если правильно подобран диаметр. При выходе на улицу избыточное давление равно 0. На вход нижнего и любого другого котла в группе воздух будет поступать с улицы по межтрубному пространству (в системе труба в трубе) и с выпускными газами никак не должен пересекаться...


На схеме от автора все котлы включены параллельно, то есть дымоход замыкается на участках соседних котлов.
Если бы от каждого котла был индивидуальный дымоход то было бы нормально, была бы только общая приточка.

Разрешается ли производителем допускать такие замыкания в коаксиале это вопрос, думаю написано что нет, потому как при поджиге смесь может стать взрывоопасной так как не факт что цикл продувки пройдет успешно.

Котел со вздутой крышкой я видел, когда монтажники самодельный уголок вставили в коаксиал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- dron   Экспертиза запретила применять коаксиальный дымоход   12.3.2014, 13:41
- - sergey13r   Я думаю это как то связано с защитой от обмерзания...   12.3.2014, 16:05
- - Леха 83   А в проекте у Вас куда выходит коаксиальная труба?...   14.3.2014, 13:58
|- - dron   Цитата(Леха 83 @ 14.3.2014, 14:58) А в пр...   14.3.2014, 15:40
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаЖилой многоквартирный дом, 5 этажей С воздух...   14.3.2014, 15:00
- - tiptop   Цитата(dron @ 12.3.2014, 14:41) Экспертиз...   14.3.2014, 17:29
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаА с каких пор запрещено делать коллективные ...   14.3.2014, 17:56
- - GASPAR   Уж простите за жёсткость - эксперт идиот. Кроме то...   14.3.2014, 22:41
|- - dron   GASPAR, благодарю!   14.3.2014, 22:51
- - Леха 83   СП42-101-2003 Приложение Г.18. Дымовые каналы в ст...   17.3.2014, 7:11
- - dron   Леха 83 Дымоход в проекте такой Тут понятнее (...   18.3.2014, 14:38
|- - s.enns   Цитата(dron @ 18.3.2014, 17:38) dron ...   27.3.2014, 13:18
- - Леха 83   dron Мне понятно какой дымоход, но не понятно ка...   19.3.2014, 8:19
- - dron   Как не является? Как раз таки и является коаксиаль...   19.3.2014, 10:47
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаТут понятнее (который на 3 подключения) За ...   19.3.2014, 11:16
|- - dron   Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.3.2014, 12...   19.3.2014, 12:08
|- - GASPAR   Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.3.2014, 11...   19.3.2014, 23:57
|- - Леха 83   А где об этом наиболее грамотном техническом решен...   20.3.2014, 4:56
|- - dron   Цитата(Леха 83 @ 20.3.2014, 5:56) А где о...   20.3.2014, 10:42
- - Putivets   Как Вы представляете задымление этажей при гермети...   19.3.2014, 11:25
|- - Леха 83   Цитата(Putivets @ 19.3.2014, 14:25) Как В...   19.3.2014, 11:32
- - PaGal   Если так рассуждать, то поквартирное отопление воо...   19.3.2014, 12:05
|- - Леха 83   Цитата(PaGal @ 19.3.2014, 15:05) Если так...   19.3.2014, 12:32
- - dron   Леха 83 Прочитайте внимательно, что я пишу Это но...   19.3.2014, 13:00
- - Леха 83   dron Вы сами называете Вашу шахту то коллективным ...   19.3.2014, 13:26
- - dron   Леха 83 Видимо, ваше понимание понятия "коак...   19.3.2014, 14:30
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаВ каком месте будет "гарантированно обе...   19.3.2014, 14:56
|- - dron   Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.3.2014, 14...   19.3.2014, 15:09
- - Alexander118   Про гарантийное возгорание всего и везде -- это по...   19.3.2014, 15:21
- - Леха 83   СП 41-108-2004 так же как и СП 60.13330.2012 не вх...   20.3.2014, 11:22
- - dron   Леха 83 Хорошо, тогда к вам будет такая же просьб...   20.3.2014, 11:42
- - Леха 83   СП 41-108-2004 п. 6.3. больше нигде не встречал ко...   20.3.2014, 12:39
- - s.enns   Доброго дня всем. Хочу выразить свою точку зрения ...   26.3.2014, 7:26
- - Илюха   Если внимательно почитать СП 41-108-2004 п.6.3, то...   26.3.2014, 10:57
- - dron   Вообще тема не о том, можно или нельзя применять т...   26.3.2014, 11:24
|- - s.enns   Цитата(dron @ 26.3.2014, 14:24) И вот это...   26.3.2014, 12:50
- - Илюха   Так по-Вашему тогда и общий дымоход нельзя! та...   26.3.2014, 14:04
|- - s.enns   Цитата(Илюха @ 26.3.2014, 17:04) Так по-В...   26.3.2014, 14:21
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаВы просто вдумайтесь, что возможно погибнут ...   26.3.2014, 14:09
|- - Илюха   Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.3.2014, 15...   26.3.2014, 16:21
|- - Леха 83   Конкретику по СНиП специально не привожу в слабой ...   27.3.2014, 8:11
|- - dron   Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.3.2014, 14...   27.3.2014, 11:23
|- - s.enns   Цитата(dron @ 27.3.2014, 14:23) про ремон...   27.3.2014, 11:48
|- - dron   Цитата(s.enns @ 27.3.2014, 12:48) Покажит...   27.3.2014, 12:03
- - Илюха   Тогда чем различаются 2й и 3й пункты?   27.3.2014, 8:25
|- - Леха 83   Цитата(Илюха @ 27.3.2014, 11:25) Тогда че...   27.3.2014, 8:58
- - Илюха   Здесь представлены коаксиальные коллективные дымох...   27.3.2014, 10:29
- - Леха 83   Илюха Что сказать на это в Америке например без ра...   27.3.2014, 10:39
- - Галиев   Конденсатом зальет такую "коаксиалку" на...   27.3.2014, 13:33
|- - dron   Цитата(Галиев @ 27.3.2014, 13:33) Конденс...   27.3.2014, 14:42
|- - s.enns   Цитата(dron @ 27.3.2014, 17:42) Ви таки н...   28.3.2014, 12:05
|- - dron   Цитата(s.enns @ 28.3.2014, 12:05) сообщен...   28.3.2014, 12:18
|- - s.enns   Цитата(dron @ 28.3.2014, 15:18) первое со...   28.3.2014, 12:55
- - Илюха   Правильно ли я Вас понял - от каждого котла индиви...   28.3.2014, 16:39
|- - s.enns   Цитата(Илюха @ 28.3.2014, 19:39) Правильн...   31.3.2014, 6:49
|- - dron   Цитата(s.enns @ 31.3.2014, 7:49) Понимает...   31.3.2014, 11:22
|- - s.enns   Цитата(dron @ 31.3.2014, 14:22) ОК. А как...   31.3.2014, 14:50
|- - dron   Цитата(s.enns @ 31.3.2014, 14:50) да есть...   1.4.2014, 10:37
|- - s.enns   Цитата(dron @ 1.4.2014, 13:37) Вы ко мне ...   1.4.2014, 12:18
- - s.enns   Вот что нашёл у De Dietrich: "котлы должны бы...   10.4.2014, 9:27
- - Леха 83   Они многое могут написать надо ссылаться на СНиП и...   10.4.2014, 9:36
- - vladigorden   При проектировании коллективного дымохода надо пол...   31.5.2014, 22:41
- - Safen   dron, чем в итоге закончилась борьба с экспертом? ...   27.6.2014, 16:28
- - john doe   Тоже интересно, чем закончилось, поскольку часто п...   23.7.2014, 16:53
- - Лыткин   10 ДЫМОВЫЕ ТРУБЫ 10.1 Высота дымовых труб при иску...   24.7.2014, 10:06
- - Serjant   Всем привет! Подскажите пожалуйста, возможно л...   17.10.2014, 17:00
|- - Shiling   Цитата(Serjant @ 17.10.2014, 20:30) Всем ...   3.7.2015, 15:20
- - Наталья Викторовна   т.е. раньше вроде как было можно, а теперь как бы ...   8.11.2014, 9:48
|- - komdiv   Цитата(Наталья Викторовна @ 8.11.2014, 9...   3.12.2015, 12:11
|- - komdiv   Цитата(Наталья Викторовна @ 8.11.2014, 9...   2.2.2017, 15:31
- - Assmed   Здравствуйте уважаемые коллеги. У меня вопрос каса...   24.12.2015, 14:40
- - LevaK   Assmed. таких норм не видел. Думаю, что наружный д...   25.12.2015, 11:55
- - bird-freedom   Ликуйте! с 1 марта 2016 года п.6.5.4 СП 60 вхо...   27.7.2016, 15:56
- - огонь   Добрый день,Коллектив.Скажите пожалуйста где-нибуд...   2.2.2017, 14:11
- - огонь   СП 41-108-2004"Устройство дымоотводов от кажд...   2.2.2017, 15:51
- - Амиго   ЦитатаИ ещё вопрос: 2-х этажка является многоэтажн...   2.2.2017, 16:38
|- - огонь   "Настоящий Свод правил предназначен для приме...   2.2.2017, 16:47
- - огонь   Спасибо,сам знаю   3.2.2017, 14:32
- - огонь   Здравствуйте ещё раз.Скажите пожалуйста, а устройс...   17.2.2017, 8:32
- - komdiv   Цитата(огонь @ 17.2.2017, 8:32) Здравству...   17.2.2017, 11:18
- - огонь   Извините.Я просто вопрос задал не по теме. Но отве...   17.2.2017, 11:29
- - GASPAR   Почитайте дискуссию здесь Может что почерпнёте И ...   20.2.2017, 20:20
- - TriksterGM   Цитата(dron @ 12.3.2014, 13:41) Жилой мно...   20.2.2017, 21:36
- - dryukovz   Я вот не специалист, но мое мнение как простого че...   3.3.2017, 11:31
|- - komdiv   Цитата(dryukovz @ 3.3.2017, 11:31) Я вот ...   3.3.2017, 12:47
|- - komdiv   Цитата(dryukovz @ 5.3.2017, 8:50) На схем...   5.3.2017, 10:59
- - Газовик   А вообще экспертиза разве вправе запретить?   3.3.2017, 18:37
- - dryukovz   Что для русского плохо то для немцев хорошо )))) ...   6.3.2017, 6:30
- - perewalka   согласно Постановление Правительства РФ от 26 дека...   23.4.2019, 16:28
|- - GASPAR   Цитата(perewalka @ 23.4.2019, 15:28) согл...   23.4.2019, 23:57
|- - komdiv   Цитата(GASPAR @ 23.4.2019, 23:57) Сп 60.1...   24.4.2019, 9:55
|- - GASPAR   Цитата(komdiv @ 24.4.2019, 8:55) СП 60.13...   24.4.2019, 21:57
|- - perewalka   Цитата(GASPAR @ 24.4.2019, 21:57) Вы вним...   28.5.2019, 12:00
- - Хоттабыч   Одно дело коллективный коаксиал, и совсем другое к...   29.5.2019, 22:03
|- - komdiv   Цитата(Хоттабыч @ 29.5.2019, 22:03) Одно ...   30.5.2019, 9:38
- - Chizarius   На картинке вижу дымоход, и не могу понять как при...   27.11.2024, 18:10
- - GASPAR   Цитата(Chizarius @ 27.11.2024, 17:10) На ...   27.11.2024, 18:56


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2026, 11:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных