Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID:2VtzquZeHV2
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Как предотвратить замену оборудования в проекте
alex47
сообщение 20.4.2017, 20:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258947



Добрый день, коллеги! helpsmilie.gif
Надеюсь на опыт более опытных и просвещенный.
Суть такова,сегодня обратился заказчик с претензиями :" не проект, мол, Вы сделали..а г.но."
Объект функционирует, но с проблемами. Заглянули, а там жеесть: практически все оборудование было заменено монтажниками, при чем бездумнннно: от установок до воздухораспределителей..да и смонтировано не по проекту... даже нельзя сказать, что заменили на отечественные "дженерики" ( как говорят, фармацевты" blink.gif ). И все это без согласования с проектировщиком. Но бог да с ним, обломать заказчика в этом случае: нет проблем.
Сейчас хочется понять, на каких этапах возможно замена оборудования? В норму можете тыкнуть? Ну и жизненным опытом поделитесь, как оно бывает...
Хочется избежать такого безобразия.
Всем спасибо, буду рад инфе по теме. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
инж323
сообщение 21.4.2017, 1:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33696
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Забить можно, если под подписание Актов потом не влететь. А что такое наблюдатель? Эксгибиционист?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 22.4.2017, 15:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(инж323 @ 21.4.2017, 3:56) *
Забить можно, если под подписание Актов потом не влететь. А что такое наблюдатель? Эксгибиционист?

Который наблюдатель - тот вуайерист. А эксгибиционист себя показывает, чем и занимается здесь автор ветки.

Нет на стройке никаких "наблюдателей". Есть заказчик, подрядчик, субподрядчик и проектировщик в лице специалиста, осуществляющего авторский надзор. Все они связаны договорами, а что не записано в договорах, решается на основании статей Гражданского кодекса. Кстати, в соответствии с ГК проектная документация не является объектом авторского права (за исключением "произведений архитектуры", как некоторые думают.

Поэтому только
Цитата
Авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора.


Всякие прочие "наблюдатели" должны быть изловлены и выдворены со стройки как посторонние лица. Сунет руку куда не надо и отвечай за него.

По поводу процедур.

Если заключен договор на авторский надзор, специалист АН действует по СП 246. Нет договора на АН - нечего "наблюдать". Но заказчик должен помнить, что ему придется иметь дело и со стройнадзором, с приемкой и с получением Разрешения на ввод. И без проектировщиков он никак не обойдется.

Замен чего угодно бывает сколько угодно. Увы, иногда потому, что проект - полное бильжо. Чаще - из-за хотелок заказчика. Ещё чаще из-за всяких "рационализаций" подрядчика. Но в любом случае все согласования осуществляются только обменом письмами.

Подрядчик пишет письмо заказчику, но не проектировщику. Заказчик или сам решает, или обращается к проектировщику. К организации, а не к специалисту АН. У того прямо противоположная задача - требовать соблюдения решений, заложенных в РД. Подрядчик не имеет права напрямую обращаться к проектировщику - у них нет договорных отношений.

Если нет договора на АН, проектировщик может вообще не работать с заказчиком. Или отвечать стандартно "делайте по проекту". Если все-таки какие-то замены согласовываются и это не вызвано ошибками проекта, в письме-согласовании пишется волшебная фраза "согласовано без внесения изменений в рабочую документацию, с отражением изменений в исполнительной документации".

В соответствии с СП68 Организация строительства
Цитата
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
...
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;


После таких ответов количество "рационализаций" с уровня прорабов резко уменьшается.

По СП68
Цитата
4.7 Базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации, (далее - проектировщика) в процессе строительства является внесение в установленном порядке изменений в проектно-сметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов (выполняется в качестве дополнительной работы).

Дополнительными организационными функциями проектировщика в процессе строительства, выполняемыми в соответствии с соглашениями между участниками строительства, являются:

внесение изменений в проектно-сметную документацию в связи с необходимостью учета технологических возможностей подрядчика;

разработка дополнительных проектных решений в связи с необходимостью обеспечения производства;

ведение авторского надзора по договору с застройщиком (заказчиком), в том числе в случаях, предусмотренных действующим законодательством;

согласование допущенных отклонений от рабочей документации, в том числе принятие решений о возможности применения несоответствующей продукции.


Но все эти дополнительные функции выполняются на основе дополнительных соглашений, т.е. за бабки, чатлы, тугрики или золотые динары.

Вот так должно быть. По жизни бывет иначе. Жлоб-заказчик может как угодно погонять бесхребетного "проектанта", особенного не знающего норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- alex47   Как предотвратить замену оборудования в проекте   20.4.2017, 20:32
- - v-david   Разумеется к проектной организации нет и не может ...   20.4.2017, 21:03
|- - alex47   Цитата(v-david @ 20.4.2017, 21:03) Р...   20.4.2017, 21:25
- - coverart   Такое сплошь и рядом. На этапе договора, если зак ...   20.4.2017, 21:09
- - coverart   Селяви...   20.4.2017, 21:37
- - Twonk   Ну не знаю, зависит от заказчика. У нас даже трубо...   20.4.2017, 21:52
- - инж323   Ну как, есть у Лаврова фраза про "дебилы, бд...   20.4.2017, 21:55
|- - alex47   Цитата(инж323 @ 20.4.2017, 21:55) Ну как,...   20.4.2017, 22:28
- - v-david   См. ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования.. разд...   20.4.2017, 22:40
|- - alex47   Цитата(v-david @ 20.4.2017, 22:40) С...   20.4.2017, 22:58
- - v-david   Вы наивны, но ничего, это быстро пройдет. Вот прим...   21.4.2017, 0:37
|- - alex47   Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.4.2017, 15...   22.4.2017, 19:57
|- - timmy   Цитата(alex47 @ 22.4.2017, 20:57) Какая р...   24.4.2017, 18:08
|- - timmy   Цитата(alex47 @ 22.4.2017, 20:57) Насколь...   24.4.2017, 19:50
- - экспорт   согласен с темой Согласование замены материала с ...   21.4.2017, 3:27
- - Vano   Прям отвечу на вопрос - только заложив в проект са...   21.4.2017, 19:18
|- - alex47   Цитата(Vano @ 21.4.2017, 19:18) Прям отве...   22.4.2017, 13:36
- - инж323   это не решает тему- у субчика скидка на другое то...   21.4.2017, 19:50
- - Vano   Не ну есть на рынке самое дешевое оборудование на...   21.4.2017, 20:33
- - v-david   У меня сложилось другое мнение. Цена на оборудован...   21.4.2017, 21:24
- - инж323   а кто стоит ближе? Он же так задаст вопросы на т...   21.4.2017, 21:41
- - инж323   Ну вот заложили в смету и проект среднеценовое реш...   22.4.2017, 13:41
- - инж323   Не, есть еще места где бывает "как должно быт...   22.4.2017, 18:22
- - экспорт   ? 3-йка "автор, монтажник, заказчик" ? ...   22.4.2017, 18:36
- - andrey R   Цитата(экспорт @ 22.4.2017, 18:36) видимо...   22.4.2017, 18:47
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаНасколько я знаю, бывают частенько случат, к...   22.4.2017, 20:09
|- - aleksandrlyashov   Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.4.2017, 20...   25.4.2017, 10:55
- - alex47   Спасибо за вовлеченность, тема все-таки больная, к...   10.5.2017, 21:57


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxCKL6t


Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2026, 4:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных